★XboxとGameCubeどっちが性能いい？ Vol.36

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1 名前：投稿日： 01/10/23 03:46 ID:+vMzBD/P: 前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003337929/
2 名前： 2 投稿日： 01/10/23 03:59 ID:IDQlY6lg: 2ゲット
3 名前：　投稿日： 01/10/23 04:02 ID:WWP5AyRh: >>2
アホみたいに２取って楽しいか？
4 名前： こういうことを心配しているのよ 投稿日： 01/10/23 04:22 ID:8AqcuFGi: 「なんたらゲーム２Plus!」対応ハード：ＸＢＯＸ

マイグロソフトからの最新作「なんたらゲーム２Plus!」は２に比べ大幅な
シナリオ数の増加、新キャラ、新アクションが追加されたゲームである。

このソフトを遊ぶには前作「なんたらゲーム２」と「なんたらランタイム」を
用意するか、同時発売の「なんたらゲーム対応アップデートモジュールVer.1.23」
を入手する必要がある。なおVer.1.22では不具合があるので使用できない。
ＸＢＯＸも１２月１２日に発売された「モデル５０００」以降の本体でないと
正常に動作しない可能性があるとのことなので要チェックだ！

なお、このソフトに関する問い合わせはインターネットでＸＢＯＸユーザー登録を
済ませておいたユーザーのみで、モデル４０００以降の本体所有者に限る。
初期型からモデル３０００までのユーザーは残念ながらなんたらゲーム２Plus!
以後のゲームソフトは遊べないので、マイグロソフトの「無償交換キャンペーン」
本体を交換してもらう必要がある。（期間限定）
けっこう面倒かもしれないが、大人気ゲームの最新作はかつてない面白さだ！！
5 名前：　投稿日： 01/10/23 04:39 ID:n/sASINB: 後発ハードの方が性能悪いなんて事があり得るのか？？
6 名前：　投稿日： 01/10/23 04:49 ID:QBTMUQEF: そう、わかりきった事聞いてるこのトピは終了

テレビ朝日のCGでも見てなさい、
7 名前：　投稿日： 01/10/23 04:51 ID:3UE7l9tv: ねぇ、ゲームサロンって板あるけどなに？
8 名前：　投稿日： 01/10/23 04:59 ID:n/sASINB: あからさまな隔離板。違う？
9 名前：　投稿日： 01/10/23 04:59 ID:v2AEqzSr: 海外じゃ同発だけどな
10 名前：　投稿日： 01/10/23 05:06 ID:sUk1AjbP: こんなこと聞いてもムダでしょ？
Ｘ箱とＧＣどっちが性能いい？ってＸ箱に決まってんじゃン。
なぜこんな不毛な議論を延々と続けるのか、きっと大勢で議論するのが楽しいからだね。
11 名前：　投稿日： 01/10/23 05:16 ID:n/sASINB: >10
そうでもなきゃこのハード抗争系スレの乱立は説明つかん。
マシンのシェアなんて結果が全てだろうに…。
2chごときが影響を与えるわけでもなし。
12 名前：投稿日： 01/10/23 07:52 ID:ms7Ru/BB: >>10
妊娠が認めないからです
13 名前：投稿日： 01/10/23 07:55 ID:kfiNAOAC: >>10
Ｘボクスが発売されてないからね。
14 名前：　投稿日： 01/10/23 07:57 ID:MBi2/Mzn: 脳がスポンジ状な妊娠が多すぎるよね。
15 名前：　投稿日： 01/10/23 09:35 ID:cFw8UUpK: http://cnn.co.jp/2001/BUSINESS/10/22/xbox.marketing.reut/index.html
ゲ　イ　ツ　必　死　だ　な
16 名前： バツはこ 投稿日： 01/10/23 12:30 ID:ZVVzQ7jw: ビリ・ゲイツ
17 名前：　　投稿日： 01/10/23 12:36 ID:xPWVEJ3C: 17ゲッチュッ！
http://www32.tok2.com/home/famas/neko2get.jpg
18 名前：　投稿日： 01/10/23 12:47 ID:2u7q5F+f: >>17
か、かわいい…
19 名前： 納豆斉 投稿日： 01/10/23 19:15 ID:aQ6gMuwX: なんでＭＳはＧＣとの性能比較をやろうとしないんだろう？
20 名前：　　投稿日： 01/10/23 19:21 ID:Owy37mM0: >>19
それほど性能に差がないから。
圧倒的に優れているところがあるなら
そこをもっと宣伝するはず。
SONYみたいに。
21 名前：　投稿日： 01/10/23 19:25 ID:ombCLE71: >>19
堂々とソフトで証明して欲しい
X01で発表されたファーストパーティは少しは期待できるかも
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011022/xbox.htm
22 名前：　投稿日： 01/10/23 19:27 ID:Ctj6uDeZ: >>19
一般には比較するまでもなく大差がついているイメージがあるから。
1億2500万対1200万
23 名前：　投稿日： 01/10/23 19:27 ID:WT1ouJOY: >>19
ソニコンみたいに発表会でグラフで比較して欲しいの？
24 名前：投稿日： 01/10/23 19:29 ID:r+ugM6uo: >>20
WBSでなんかX箱の人が
「毛が表現できるのがX箱だけなんですよー　」
っていってた。
25 名前：　　投稿日： 01/10/23 19:48 ID:Owy37mM0: 任天堂もこれくらいたくさん出してくれたらうれしいんだけどな。
http://dedicated.goofball.com/goofball/uncensored/media/2001/shot2.mpeg
すくなすぎだよGC。
26 名前：　投稿日： 01/10/23 20:25 ID:wW2Gefwf: >>20
それは違うぞ。
ソニーは、実質そんなに差はないのに、
ハッタリ発表会で、圧倒的と思い込ましたのであって、
PS2がDCに圧倒的に勝っていたのではないんだよ。
だからXBOXも、その気になれば、大々的にハッタリをかませるんだけど、
ビルさんは、なぜかやらない・・・金もあるのにねぇ。
27 名前：　投稿日： 01/10/23 23:52 ID:a7CmqC28: >>26
Xboxもうはったりかましてるじゃん。1億2500ポリとか。
最初は確か三億ポリだったけ。

これだけのハッタリかましといて実はＧＣと性能は大差ないから、
性能比較するとＸｂｏｘ＝最強のイメージが崩れるのをＭＳは恐れてるとおもわれ。
28 名前：　　投稿日： 01/10/24 00:59 ID:UhfI79AG: ttp://www.gc-inside.com/news/20011023zelda.html

これ分かる人いる？
29 名前： 鰤大根 投稿日： 01/10/24 01:23 ID:w055SICw: GCってDVDシングルが最大のネックだと思うんだけど
どう思われますか？

中小メーカー守るため、過剰な作り込み競争による
開発費の増大を抑えるとか
コピー対策とか
ゲームに対する任天堂のスタンスを示し
たりしているわけだけど。

逆に大作ソフト出にくくなったりしているみたいだし。
30 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 01:26 ID:iXPpaQTl: X-BOXはバンプ関連を除けばポリゴンベンチでGCに負けます。
31 名前：　投稿日： 01/10/24 01:34 ID:FN3j4w2U: >>27
当然数字どおりの10倍もの差はないからな。
実際に2倍だ3倍だなどといってしまったら
なんで？ってことになる。
今で十分XBOXの方が高性能ってイメージがついてるんだから、
あえて言及して墓穴掘ることはない。
32 名前：投稿日： 01/10/24 01:35 ID:PGiDbL1m: >>29
「出来るのに作らない」と、「出来ないから作れない」のとでは、全然違うからねぇ。
33 名前：　投稿日： 01/10/24 01:37 ID:iWAnjLtL: >>29
複数枚でおっけー
34 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 01:38 ID:iXPpaQTl: >>31が寝言を言ってるよ。録音しよう。
35 名前： _ 投稿日： 01/10/24 01:38 ID:Y+QKjUb+: >>32
DISC入れ替えでいいじゃん。
それよりもコピーしにくくなる方がメーカーにとってメリットが
大きい。
36 名前：投稿日： 01/10/24 01:38 ID:wyJiN4TP: 何をもって大作ソフトと呼ぶかだね。
任天堂的にはそれが
”長編ムービーを流すことではない”という判断かな＜1.5G
ちなみに大作映画のゲーム、スターウォーズは200M。
37 名前：　投稿日： 01/10/24 01:45 ID:3FrygBCD: >>32
だよな・・・普通そう思うよな
38 名前： 32 投稿日： 01/10/24 01:46 ID:PGiDbL1m: >>33
>>35
まぁ、確かにね、、、ムービーとかで容量食いつぶしてるようなソフトは
枚数増やして、物語の進行に合わせてディスク入れ替えてもらえばすむんだけど、、。
私がかかわった、某タイトルでは、とにかく登場人物のボイスの量が多くてね、、
そのために同じデータをダブって違うディスクに持たなきゃならないという事で、
デバッグの効率も悪いし、、、。枚数が解決してくれるってのは分かるんだけどね。
ま、どっちも一理あるという事で、、、。
39 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 01:47 ID:iXPpaQTl: >>37
普通かよ。
安易って言うんだよ。
40 名前：　投稿日： 01/10/24 01:49 ID:3FrygBCD: >>39
理屈こねても仕方ないだろう
41 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 01:51 ID:iXPpaQTl: 理屈こねてるのは>>32だろ。
42 名前： 32 投稿日： 01/10/24 01:53 ID:PGiDbL1m: >>41
いえ、理屈じゃないです。出来ないもんは、出来ないです。
43 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 01:54 ID:iXPpaQTl: >>42
それは開き直りか。
44 名前：　投稿日： 01/10/24 01:55 ID:3FrygBCD: 出来ないもんは出来ないもんねーへへーん
こんな安易な事くらいすぐ分かれよ
45 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 01:56 ID:iXPpaQTl: あーあ。
46 名前：　投稿日： 01/10/24 01:57 ID:3FrygBCD: 納得できない様子だな。まあいっか
47 名前：　投稿日： 01/10/24 01:57 ID:PGiDbL1m: ＞みんみんちゃん
何をもって開き直りととらえてるんだろう？
出来ないもんはできない。しごくまっとうな答えだと思うが、、、。
屈折した取り方しかできないオタクくんはｻﾖｵﾅﾗ。
48 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 02:00 ID:iXPpaQTl: >>47
主張の内容が変わっているから。
49 名前：　投稿日： 01/10/24 02:01 ID:3FrygBCD: >>48
また理屈をこねだした。
50 名前：　投稿日： 01/10/24 02:02 ID:PGiDbL1m: >>48
勝手に変えようとするなよ。こっちは変えてねえよ～。
まぁいいや。
51 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 02:02 ID:iXPpaQTl: それしか言えんのか。
52 名前：　投稿日： 01/10/24 02:03 ID:3FrygBCD: というか彼の主張は変わってないし。
みんみんは何が言いたいのか分からない。
53 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 02:10 ID:3FrygBCD: ごめんなさい。ＧＣを批判されたのが
気に入らなかっただけです。えへ
54 名前：　投稿日： 01/10/24 02:11 ID:3FrygBCD: 虚しい
55 名前：　投稿日： 01/10/24 02:11 ID:a5gxE58r: なにやってんだ？
５２＝５３
56 名前：乳首 ◆OwBNhxuY 投稿日： 01/10/24 02:18 ID:3FrygBCD: このまま落ちていくのも何だろ。それでつい出来心で。

ＧＣはメディアの容量が少なく大容量ゲームが作れないという
欠点があるけど任天堂的にはオールオッケー、って事でいいな
57 名前： @ 投稿日： 01/10/24 02:23 ID:lf3IUAab: GCのメディアが容量少ないって？
ゲーム入れるには十分でしょ？
58 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 02:24 ID:iXPpaQTl: 大容量の話は文系っぽくなりそうで恐いな。
59 名前： GameCube 投稿日： 01/10/24 02:25 ID:V2zB5gI2: ムービー使わずに1.5G埋めるプログラム&データ量を用意したゲームってあるのか？
60 名前： @ 投稿日： 01/10/24 02:27 ID:lf3IUAab: >>59
否。
CD-ROMだって使い切ったゲームはみたことありません！
61 名前：　投稿日： 01/10/24 02:29 ID:3FrygBCD: そういや■のデュープリズムは２００ＭＢだったな
62 名前：投稿日： 01/10/24 02:30 ID:d4tR14Zv: FF10はムービー抜いても1.5GBじゃ収まらないような気がする。
63 名前：投稿日： 01/10/24 02:31 ID:d4tR14Zv: あ、それとシェンムーも。
ボイスが多いゲームだと、1.5GBじゃちょっとつらいかもね。
64 名前：　投稿日： 01/10/24 02:31 ID:3FrygBCD: 音声も抜いたらバッチリ・・・いや微妙かな
65 名前： ﾆﾝｼﾝ 投稿日： 01/10/24 02:33 ID:lf3IUAab: 凄く古いけど、ＰＳの初代リッジなんてオンメモリー（２ＭＢ）だったねー
66 名前：　投稿日： 01/10/24 02:34 ID:IvG+fr8L: 音声抜いたら、ＦＦ１０なんぞ余裕で入るだろ
67 名前： @ 投稿日： 01/10/24 02:36 ID:lf3IUAab: >>62
ＦＦ１０はプレイしたことないけど、ＦＦのシステムだったらそんなに使わないよ。
背景の一枚絵が１～２MBだったとしても、１０００枚ちかく入るんだよ。（計算あってる？）
68 名前：　投稿日： 01/10/24 02:36 ID:SW9t8zHr: うろ覚えだけど鬼武者は入らないらしいぞ。
69 名前：　投稿日： 01/10/24 02:36 ID:a5gxE58r: FFはどのみち出ることは無いので却下
シェンムーは出なくて良いので却下
70 名前： @ 投稿日： 01/10/24 02:37 ID:lf3IUAab: >>62
ごめ。FF10はフルボイスか。失敬。
71 名前：　投稿日： 01/10/24 02:37 ID:rAji1E/G: 抜いたとか入らないとかばっかりいってんじゃﾈｴよ
72 名前：　投稿日： 01/10/24 02:37 ID:3FrygBCD: FF10は一枚絵じゃないよ。一度10のデータの中身を
見てみたいな
73 名前：酢蛸投稿日： 01/10/24 02:44 ID:NsD9ARQG: >>71
激同

初めてでわからないなら入れてもらえばいい。
74 名前：　投稿日： 01/10/24 02:45 ID:3FrygBCD: そろそろ抜いて寝るか
75 名前：投稿日： 01/10/24 02:46 ID:lf3IUAab: 俺は入れて寝るか
76 名前：投稿日： 01/10/24 02:47 ID:d4tR14Zv: >>75
それは危険ですよ～
77 名前： 納豆斉 投稿日： 01/10/24 02:48 ID:QPq4ibbZ: おーほっほっほ。結構結構。
78 名前： みんみん 投稿日： 01/10/24 02:49 ID:iXPpaQTl: 荒らして寝るなよな。
79 名前：　投稿日： 01/10/24 02:58 ID:0h2bh9D8: FF10は1.5gbに十分入ると思うが、、
ムービーなければね
声なんて幾らでも圧縮聞くし
80 名前：投稿日： 01/10/24 03:08 ID:MphYv1Vu: Sega GT 2002
http://www.xboxpix.com/segagt2002.html
81 名前：　投稿日： 01/10/24 18:51 ID:JWzRZjCB: http://gamespot.com/gamespot/stories/screens/0,10865,2819713-2,00.html
と
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-3,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-2,00.html
どっちがＧＣ？
明らかに後者の影のつき方がヘボイんですけどね。
82 名前：　投稿日： 01/10/24 18:54 ID:eF9L305A: 『グランツーリスモ　コンセプト 2001 TOKYO』（以下『GTC』）最新画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc03.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc04.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/dsc_0047.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/dsc_0043.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/dsc_0019.jpg

PS2の限界を超えました。
83 名前：投稿日： 01/10/24 18:57 ID:F8ORhXuA: すげぇ。
84 名前：　投稿日： 01/10/24 19:01 ID:tapk3fnu: >>82
どれもデモ映像ばかりじゃない。
それならGT3や首都高バトルでもできたよ。
85 名前：ｑｗ投稿日： 01/10/24 19:04 ID:quBx6nfc: GT2001は焼き直しだろ。
86 名前：　投稿日： 01/10/24 19:16 ID:JqN/Hrj5: ＣＧ－ＷＯＲＬＤ誌よりＰＳ２の「ギタルマン」についての記事がありました。

<1ｷｬﾗｸﾀｰは平均4000ポリゴン～5000ポリゴンで、主人公Ｕ－１だけは約6000。
<背景を含めた1画面内の表示では約30000ポリゴン使用されている。
ということは・・・・・・
ギタルマンが30ﾌﾚで動いたとすると秒間90万ポリゴン。えっ！？
ギタルマンが60ﾌﾚで動いたとすると秒間180万ポリゴン。ぎょえっ！？
87 名前：　投稿日： 01/10/24 19:18 ID:mvOkFU24: >>86
背景に10万ほど使ってるとか
88 名前：　投稿日： 01/10/24 19:19 ID:qBaGM1I0: >>87
背景を含めた1画面内の表示では約30000ポリゴン使用されている

ＰＳ２・・・・・鬱。
89 名前：　投稿日： 01/10/24 19:20 ID:mvOkFU24: んげ
まるでDCじゃん
90 名前：　投稿日： 01/10/24 19:21 ID:eF9L305A: 任天堂スペースワールドで公開された『ゼルダの伝説GC』のセルシューディングの技術は今までのものとは一歩違ったものかもしれません。と言うのは、任天堂が「三次元ビデオグラフィックスシステムにおける非写実的な漫画的な輪郭線提供方法およびその装置」
という特許を取得しているからです。
この特許は昨年のスペースワールド後の9月22日に出願されて今年の5月18日に公開されたものだという事です。この特許の内容は「三次元ビデオグラフィックスシステムにおける非写実的な漫画的な輪郭線提供方法およびその装置」
という名称からはよく分かりません。
特許庁で公開されている情報としては、
深度（Ｚ）値を用いて対象物の縁に位置する画素を求め、これら画素にボーダーカラーを選択的にブレンドして表示する。対象物の縁を求めるには、ある画素の深度値と、その周辺画素の深度値とを比較する。この距離値に基づいて
、この画素のカラー値に所望する境界線カラーをブレンドする。
一例では、この距離値は画素のアルファ値の演算に用いられ、その後画素カラーにブレンドされた境界線カラーの量を調節するのに用いられる。その他の例は、識別値を有する対象物の部分を通常アルファ値が記憶されるフレームバッファに記憶させる。
この識別値は、境界線カラーを付与するための、対象物の部分の区切りを識別するのに用いられる。

どうやら『ゼルダの伝説GC』のセルシェイドはPS2やXBOXでは実現不可能のようです。
http://www.gc-inside.com/news/20011023zelda.html
91 名前：＿投稿日： 01/10/24 19:22 ID:aHTTdO0C: >>86
だからさ、60fpsだの1024x768だの1000万ポリゴンだのと
そういう上っ面の数字だけ追いかけるのは卒業しなよ。
キン肉マンの超人強度じゃないんだからさ。
フレーム3万なら、まあOKなレベルじゃん。
92 名前：　投稿日： 01/10/24 19:22 ID:B2RX/txX: 髪の毛一本一本表現できるんじゃなかったのかよ～（泣）！！
ＰＳ２～！！
答えてくれよ。
93 名前：　投稿日： 01/10/24 19:25 ID:mvOkFU24: >>91
何を言っているの？？？
そういうの聞きたくなきゃここ見なきゃいいじゃん
PS2の性能が低いことにかわりはないんだしさ！
94 名前： _ 投稿日： 01/10/24 19:25 ID:sp4yW25m: ？
95 名前：＿投稿日： 01/10/24 19:27 ID:aHTTdO0C: >>90
こんなもんで特許がとれるんなら、俺が先に取っときゃよかった
と思った人は、10万人はいると思う。
96 名前：　投稿日： 01/10/24 19:28 ID:BpYfti0V: >>92
G1ジョッキーでは調教師の髪の毛一本一本まで表現されてますが、何か？
はえぎわまで表現されてます。
97 名前： _ 投稿日： 01/10/24 19:40 ID:IDcOdLDh: そういや前に実はドライバーの服の裏に細かい龍の刺繍が入っている。とかいう噂があった
98 名前：　投稿日： 01/10/24 19:43 ID:+MqwzzYw: >>95
特許っつーのはそういうもんです。
99 名前：　投稿日： 01/10/24 19:44 ID:mvOkFU24: 特許って言うのはコロンブスの卵だな
アメリカじゃ証拠捏造できればどうにでもなるけど
100 名前：　投稿日： 01/10/24 19:45 ID:eF9L305A: >>95
ゼルダＧＣのセルシェイドの特許について解説してください。
101 名前：　投稿日： 01/10/24 19:45 ID:+MqwzzYw: だがしかし、去年のスペースワールド後に出願ってのは妙ではある。
その頃なら深度を使った輪郭抽出なんて珍しい手法でもなかったはず。
たしか特許を取るには前例があってはいけないはずだが。
102 名前：　投稿日： 01/10/24 19:46 ID:mvOkFU24: >>101
描写方法が同じではないんでしょ
103 名前：　投稿日： 01/10/24 19:49 ID:LIOv3zPR: >>96
髪の毛一本一本二点ポリゴンで表現されてんだ。
ふーん。すーごいね。でも無駄な努力だよね。
俺なら板ポリゴンにテクスチャとクリップマップで表現するんだが。
へー。ＰＳ２もそこまでできるのか。
へー新鮮だな。
104 名前：投稿日： 01/10/24 19:50 ID:UryHaIAI: >100
ＹＡＤＡ！！
105 名前：投稿日： 01/10/24 19:53 ID:QPq4ibbZ: ＰＳ２常時２００万ポリ秒。lol.
106 名前：　投稿日： 01/10/24 20:00 ID:1iFGBdka: 463 名前：17 ：01/10/24 19:48 ID:7Viwq4iK

ファミ通PS2にスクエア松野氏のインタビューが
「PS2はゲームを作りにくいハード。はっきりいって（笑）でもそれは
　最初のとっかかりだけ。」
107 名前：投稿日： 01/10/24 20:08 ID:00sIQcRn: >>101
明細書も書いたことの無い厨房が偉そうに語るな。
知ったかぶりはやめとけ。
108 名前：　投稿日： 01/10/24 20:13 ID:+MqwzzYw: >>107
なんのこっちゃ？
109 名前： _ 投稿日： 01/10/24 20:45 ID:Wc3nmURL: ＞XboxとGameCubeどっちが性能いい？

Ｘ－ＢＯＸに決まっている！！
110 名前：投稿日： 01/10/24 21:15 ID:SO9TBoiL: >>90
今までのトゥーンシェードと何処が違うのですか?
誰か説明してください。
111 名前：　投稿日： 01/10/24 21:18 ID:eF9L305A: >>110
このゼルダGCのトゥーンシェードは特別なので、誰にもわかりません。
112 名前：　投稿日： 01/10/24 21:20 ID:uXT5Mjv1: トゥーンシェードの出来はときメモ３が一番良い。
113 名前：　投稿日： 01/10/24 21:22 ID:dUjteMn9: セガゲーのトゥーンシェードは出来が悪い。
114 名前：投稿日： 01/10/24 21:28 ID:LwyP+Mwq: >>108
特許明細書のことだろ
115 名前：　投稿日： 01/10/24 21:31 ID:raU9aOXQ: ゼルダのトゥーンシェードは失敗だろ、世界観ぶち壊し過ぎ。
あとトキメモ３はTGSで失敗作の評価を受けてましたよ。
セガのJSRFはセンスいい、トゥーンシェードのお手本のような使い方で素晴らしいですね、はい。
116 名前：　投稿日： 01/10/24 21:33 ID:b26l9b2k: 他を貶さないとセガゲーを持ち上げられないセ川
117 名前：　投稿日： 01/10/24 21:37 ID:nkJtOzPL: JSRFは、素人が見てもカッコイイと思う。
セガらしい作品だな。
118 名前：　投稿日： 01/10/24 21:37 ID:TY2ld/ZL: >>113
相当無理してトゥーン処理してるらしいから仕方ない・・セガのお家芸じゃんｗ。
119 名前： 118 投稿日： 01/10/24 21:38 ID:TY2ld/ZL: 前のはＤＣ版の話ね。Ｘ箱のＪＳＲＦはさすがって感じ！！
120 名前：　投稿日： 01/10/24 21:40 ID:00sIQcRn: >>110
特開2001-134779

請求項６７個もあるよ・・・。任天堂あなどれん。てゆーか鬼だ。
121 名前：　投稿日： 01/10/24 21:40 ID:raU9aOXQ: >>116
そんな～誤解です（：：）ｳﾙｳﾙ、ライバルを叱咤激励して一緒にレベルを
高めて行きましょうという極めて建設的な発言ですよ。被害妄想ﾐﾄﾓﾅｲ
122 名前：　投稿日： 01/10/24 21:40 ID:nkJtOzPL: 任天堂は第２のコナミみたいになっていくんじゃないだろうな。
123 名前：　投稿日： 01/10/24 21:43 ID:E41TQQLc: >>115
ゼルダＧＣのコンセプトはＳＦＣ版の延長線上なんだろ。
リアル系の６４と比べりゃ世界観が全然違うのは当たり前では。

ときメモは、まあ…ねえ…
髪の毛以外のパーツが全キャラそっくりというのはどうかと。
124 名前：　投稿日： 01/10/24 21:46 ID:nkJtOzPL: ゼルダは６４やったけど、あの世界観が最高だったのになぁ。
なにも無理して、変更しなくてもいいだろうに。

ときメモは、２の失敗で、コナミのトゥーン技術向上のための、
踏み台にされたと、予想。
125 名前：　投稿日： 01/10/24 21:46 ID:x6JTtJXM: >>116
確かにセガ信者にはそういう傾向があるな。
ちょっとウザイ。
126 名前：　投稿日： 01/10/24 21:46 ID:frI1edtC: >>115
あれじゃときメモファンも納得しないと思うよ｡
あんなときメモは嫌だ｡
127 名前：　投稿日： 01/10/24 21:48 ID:RZFy2smW: んで、結局あれはゼルダ用特許という結論なのか？
128 名前：　投稿日： 01/10/24 21:50 ID:00sIQcRn: >>127
特許の実用例で使われていた図面は、髪の無いヒゲオヤジだった。
マリーオでも使うんじゃないの？
129 名前：　投稿日： 01/10/24 21:51 ID:+MqwzzYw: >>114
サンキュ。
で、何処が間違ってるんだ？
周知の技術に特許はつかないんだろ？
130 名前：投稿日： 01/10/24 21:58 ID:raU9aOXQ: >>126
同意。トキメモ３は技術以前に絵が変。
よく見ると登場キャラが全員同じ目をしてるのには萎えた・・・
131 名前：　投稿日： 01/10/24 22:03 ID:E41TQQLc: >>130
あれでギャルゲーなんだから凄いよな。
どんな連中をターゲットにしたキャラデザなのかが判らん。
取りあえず「ときメモファンド」に手を出した奴にはご愁傷様と言ってあげたい。
132 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/25 01:15 ID:IFLyTclm: GT3モーターショー版やMotoGP2の登場でまたPS2とX-BOXの性能差が
曖昧になってきましたね。
まあシェーディングの品質に関してはX-BOXでしょうが。ポリ数は
わからないですね。
133 名前：　　投稿日： 01/10/25 01:17 ID:nzdQ2ww/: >>132
PS2以降の画面でスペック値ほどの見た目の差が無いのは判るけど、
性能差は決してあいまいでわないと思う。
134 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/25 01:21 ID:IFLyTclm: 見た目の差がないなら発揮された性能は同じってことでしょ。
135 名前：投稿日： 01/10/25 01:25 ID:W+hLaFf+: >>134
描画性能、と言うならその通りだな
136 名前：　投稿日： 01/10/25 01:34 ID:l6lQSRhL: ていうかXは最初からこのレベルなんだから後になれば
なるほど性能差がはっきりしてくるでしょう。
137 名前：　投稿日： 01/10/25 01:41 ID:XtWXE/1M: まぁな。
Ps２って、発売３年目だっけか？（藁）
138 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/25 01:41 ID:IFLyTclm: >>136
PS2やGCは複雑なハードだから使いこなすとパフォーマンスがあがるけど
X-BOXはUMAで単純なハードだからあまり期待できないと思いますよ。
GeForceやDirectXは前からあるものだし、ここから向上の余地がある
のはシェーダーまわりしか無いと思う。
139 名前：　投稿日： 01/10/25 01:46 ID:hLn7C3Mo: 限界性能はGCよりも上だろう
140 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/25 01:48 ID:IFLyTclm: って何？
141 名前：　投稿日： 01/10/25 01:48 ID:XtWXE/1M: PCゲームの進化に比例して、XBOXは進化していくんじゃないのか？
まぁ、XBOXの場合、上限はあるがな。
142 名前：投稿日： 01/10/25 01:50 ID:xV7gz6yz: >>138
技術的にはそうかもしれないけど、俺にはまだXBOXというハードの
実力を生かしきるセンスを持ったゲームが無い気がする。
PS2は、その点で非常に恵まれていると感じる。
GCは微妙な所かな。
143 名前：　投稿日： 01/10/25 01:52 ID:hLn7C3Mo: GCは早くに限界に達すると思うよ
ＳＷのように見せ方で工夫するソフトもあるけどね
144 名前：　投稿日： 01/10/25 01:53 ID:XtWXE/1M: 結局は、作る側のセンス次第って事なんどろうけど、
それいっちゃうと、このスレ終わっちゃうからな。
145 名前：　投稿日： 01/10/25 01:53 ID:17deCu8x: >>138
GCはOpenGLをハードウェア実装したマシン、とか言われているよね。
XBOXはDirect3Dを～。
GCって、PS2やN64とはかなり毛色が違うと思うよ。
最適化を煮詰めなくてもある程度性能が出る一方、
めいっぱい最適化してもさほど改善されない、みたいな。
初期のタイトルがマシンの性能を引き出しきれていない
であろう事は、程度の差こそあれどのマシンでも同じだろうけど。
146 名前：　投稿日： 01/10/25 01:55 ID:r8y5Qr7e: もうX＞GC＞PS2で終わりで良いんじゃないの？
147 名前：投稿日： 01/10/25 01:56 ID:XtWXE/1M: >>146
ぶっちゃけた話、そうなんだけどね。
148 名前：　投稿日： 01/10/25 01:57 ID:aXkeDaZW: 旧世代機と比較してもな
149 名前：　投稿日： 01/10/25 01:58 ID:XtWXE/1M: じゃぁこのスレは、PS3が出てくるまで封印ってことで。　
150 名前：投稿日： 01/10/25 01:59 ID:F6Ju1WM1: >>90
コナミ（特許ヤクザ）に訴えられないための防御策と思われ。
Ｚ値比較にせよ、DSTアルファ値比較にせよ、輪郭線の描画の為には特に
新しいって事も無いし。
こういう風にパテントとるのって別に珍しくないよ。たしかSCEも被写界深度の
実用新案とかなんかだしてるはず。
151 名前：　投稿日： 01/10/25 02:02 ID:XtWXE/1M: 映像技術そのものに特許なんか出してたら、
世の中の作品という作品は、なくなってしまうな。
152 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/25 02:10 ID:IFLyTclm: >>145

>GCはOpenGLをハードウェア実装したマシン、とか言われているよね。
そんなことは言われていないと思いますが・・・。

GCはテクスチャのキャッシングの管理を現状ではハードでやっているという
話ですが、そのへんを人間が管理するようになれば伸びると思います。
153 名前：　投稿日： 01/10/25 02:16 ID:v1FD79Dw: >>115
世界観の言葉の意味も知らずになんか言ってますな
154 名前：投稿日： 01/10/25 02:22 ID:2yZuvMNk: >>86
それホントだとしたら、PS2酷いな･･･
155 名前：　投稿日： 01/10/25 02:25 ID:17deCu8x: >>152
＞そんなことは言われていないと思いますが・・・。
あれれ、どっかで読んだんだけど。

＞そのへんを人間が管理するようになれば
それやっちゃ、負けですよね。
GCの良さを否定する事になりませんか。
最後の手段と言うか。
余裕のあるメーカーはやりゃいいと思いますけど。
156 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/25 02:55 ID:IFLyTclm: >>155
>あれれ、どっかで読んだんだけど。
気のせいでしょ。

>それやっちゃ、負けですよね。
>GCの良さを否定する事になりませんか。

別に。
157 名前：　投稿日： 01/10/25 03:00 ID:hLn7C3Mo: ハード直叩きしたらＸのがスゴソウダガ
158 名前：　投稿日： 01/10/25 03:11 ID:H9jw1IvB: >>152
>そのへんを人間が管理するようになれば伸びると思います。
大して伸びないよ。少なくとも苦労に見合う効果は得られない。
ていうか、逆に言えばそれこそがGCの最大の利点なんだから。
159 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/25 04:15 ID:IFLyTclm: >>158
なぜですか？
160 名前：　投稿日： 01/10/25 04:16 ID:hLn7C3Mo: 人間が苦労しなくてもパフォーマンスが得られるって事は
逆に言えば苦労しても大してパフオーマンスは向上しないって事だろ
161 名前：　投稿日： 01/10/25 04:31 ID:17deCu8x: 少ない労力増で大きな効果が得られるならやる価値高いし、
少しでも効果が得られるなら労力は惜しまないってんなら、やるしかないし。

けどＧＣって、どのくらいチューニングの余地があるんだろ。
PS2とは違う難しさ、チューニング出来る余地を探す困難がありそうな。

まず、GCの特性を知って、不得意は避け、得意を駆使する
プログラムデザインを心がける事が先で、後に、
他のGCタイトルとの差別化の為に普通じゃない事に手を出す...。
グラフィック面の差別化にばかり走るのは、悪い癖が身についてしまっているのではないかと。
そうじゃなく、GCの性能が低過ぎて話しにならないってんなら、あれですけど。
162 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/25 04:39 ID:IFLyTclm: >>160
それは、PS2に比べればそうでしょうね。
ただそれはそもそも苦労の余地が比較的小さいだけで、
苦労が報われないのとは違うと思います。
163 名前：　投稿日： 01/10/25 04:43 ID:hLn7C3Mo: 少ない苦労でそれなりのパフォーマンス、ってＧＣの利点も
ＰＳ２との比較から言われている事なのか？
164 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/25 04:44 ID:IFLyTclm: というか、PS2ではまともなパフォーマンスを出すための
努力が必要だったのに対し、GCはそうでもない。
まとも以上に関してはGCも余地はあるということです。
165 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/25 04:47 ID:IFLyTclm: 164は163へのレスではなくて162のつづきでした。
166 名前：投稿日： 01/10/25 05:03 ID:YtfkDvAa: なんでこんなにゆんゆんなんだろう・・・
167 名前：投稿日： 01/10/25 05:19 ID:u0hIlKE1: テクスチャキャッシュの手動管理といっても、
PS2のように毎フレーム手動で入れ替えるようなものではないだろう。

テクスチャごとに、その重要度によって
常にキャッシュに乗っているか、それとも自動入れ替えの対象にするかを決め、
キャッシュラインのロック制御をするぐらいではないか。

GCではメインメモリレイテンシが小さいためにキャッシュミス時のペナルティは小さいが、
キャッシュのラインサイズはそれなりに大きいらしいので、
キャッシュミスが連続して起これば、
前のキャッシュラインの転送が終わるまで次のデータの読み込みが出来ず
ペナルティも大きくなる。

そこで、同時に使われることが多い小さなテクスチャ同士が
同一ライン上に来るようにテクスチャを配置したり、
重要なものだけ確実にキャッシュヒットするようにロックをかけておくことで、
最悪時のパフォーマンス低下の幅を狭めることができる。

日本の家庭用ゲーム機市場においては処理落ち、フレーム落ちは敬遠されるので、
開発者は処理落ち回避のために、
ある程度のマージンをとってポリゴン数などを決定するわけだが、
最悪時のパフォーマンス低下の幅が狭いとそのマージンを小さくすることができ、
その結果、より高品質な画像表示ができる。

苦労が小さいわりには、かなりのパフォーマンスアップが期待できるね。
168 名前：投稿日： 01/10/25 07:42 ID:v1FD79Dw: 説明されてもわかんにゃい
169 名前：　投稿日： 01/10/25 10:08 ID:j84O+icm: >>164
まとも以上が1.5～2倍以上もあれば
それはまともとはいえない。
せいぜい１～２割アップと言うところだろう。
170 名前：＿投稿日： 01/10/25 20:13 ID:KO4iXpsP: GCは手動によりテクスチャ最適化をしているからこそ、
ボケボケテクスチャゲームばかりなんだと思うけど。
自動テクスチャ管理で100の性能が出ると言われても
ボケボケにすれば200出ると言われれば、そっちを選んでしまう。
クリエイターの哀しきサガなのか。
171 名前： 納豆斉 投稿日： 01/10/25 20:28 ID:d+AmSQyo: http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fbbs.pcstats.com%2Fbeyond3d%2Fmessageview.cfm%3Fcatid%3D5%26threadid%3D895&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
ココ読んでわかる人ー！！！
ほーほっほっほ！！！
ＧＣのほうが性能いいのかな？
172 名前：＿投稿日： 01/10/25 20:33 ID:KO4iXpsP: この2人の身長が同じくらいなんて、少し意外
http://www.gaming-age.com/previews/xbox/doa3/85.jpg
173 名前：　投稿日： 01/10/25 20:38 ID:9u//KhFx: したパイが見えるなんて、少し意外。
174 名前：投稿日： 01/10/25 21:43 ID:0ZEbIgPR: >>172
なんかいきなりPCっぽい絵になったな。
175 名前：　投稿日： 01/10/25 22:42 ID:SF3Zk/1B: >>171
機械翻訳うぜえ
176 名前：　投稿日： 01/10/25 22:46 ID:SF3Zk/1B: つーかテクスチャがぼけてる理由なんて
「メモリが小さいから」に決まってんじゃねえか。
177 名前： PS3に期待してね 投稿日： 01/10/26 03:30 ID:KWpuEPLm: Tim Sweeney氏の予測

1999年
　　（３Ｄアクセラレータのレンダリングの基本となる図形は）大きな三角形。ソフトウェアT&L。

2000年
　　大きな三角形。ソフトウェアによる曲面の三角形への細分割が広まる。性能が低いハードウェアT&L。

2001年
　　小さな三角形。ハードウェアによるディスプレースメントマッピング（ハイトマップによって形
状を変化させる）。高性能のハードウェアT&L。

2002～2003年
　　非常に小さな三角形。ハードウェアによる、ディスプレースメントマッピング付き曲面
細分割。RenderMan Interfaceのようなピクセル単位のプログラマブルなシェーダ（機能限定）。

2004～2005年
　　サブピクセル以下の三角形。自由度の高いピクセル単位のシェーダ。この時点まで
、３Ｄアクセラレータは伝統的な構成を保ち、OpenGLやDirect3DのようなAPIが通用する。

2006～2007年
　　CPUの高速化により、CPUと３Ｄアクセラレータとの視覚的な差は大幅に縮まり、３Ｄ
アクセラレータはシリコンとバスの浪費に過ぎなくなる。この時点において、ソフトウェアによるレンダリ
ングが復活する。ボリュームレンダリングや、REYESのマイクロポリゴンのような、リアルタイムＣＧにお
ける伝統的なスタイルとは異なる（非リアルタイム系では使われていた）手法が盛んになる。もしこの
予測が正しければ、1997年に始まったPCにおける３Ｄハードウェアの時代は１０年しか続かないことに
なる。
178 名前：　投稿日： 01/10/26 05:31 ID:5vxWsPKz: >>177
2000年、2001年の時点で既に外れまくり。アテにならん。
179 名前：　投稿日： 01/10/26 08:49 ID:rt19p0ZD: DOA3最新画像
Xはハッタリか？
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0110/26/news10.html
180 名前： え？Ｘﾎﾞｯｸｽ買ったけど何あれ？ ■▲▼ 投稿日： 01/10/26 09:23 ID:nN+QRDsz: え？Ｘﾎﾞｯｸｽ買ったけど何あれ？ ■▲▼

PCｴﾝｼﾞﾝから買い換えたけど、はっきりいって
Ｘﾎﾞｯｸｽ何もいいことなし。
ﾈｯﾄﾜｰｸとか対応ｹﾞｰないし、なんら目新しい機能なんかない。
なにより起動が泣くほど遅くなった。あと、電話線いちいち差し替えなあかんし面倒くさい。（ｼﾞｬｯｸが一つしかない）
みんな本気でこのｹﾞｰﾑ機がいいと思ってんのかなー？
それとも新しい・高機能というだけで無理して使ってんの？
とにかくﾈｯﾄｹﾞｰとか関係ない人間にとってXﾎﾞｯｸｽの価値は
そんなにあんのかな？

ってゆーか、ｈｕｶｰﾄﾞも読めなければ、ｶﾄｹﾝもできない。。
いったいこれはどゆこと？？
なんで最近のﾏｽｺﾐは持ち上げるのか？
（きっと自分のわからない点でPCｴﾝｼﾞﾝを上回っているのだろうが）
誰か実体験交えて既出以外で教えてください。
181 名前：　投稿日： 01/10/26 09:51 ID:20t3dLQW: >>180

何のコピペか分からないけど、面白くない…。
182 名前：　投稿日： 01/10/26 10:49 ID:yM0sKUm0: XBOX用STG：Yager
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fnum%3d6023
あっさりスターウォーズ超えちゃったね。
183 名前：　投稿日： 01/10/26 10:52 ID:rt19p0ZD: ＳＷ
http://www.gc-inside.com/news/swrs2/1025_1.jpg
http://www.gc-inside.com/news/swrs2/1025_2.jpg
あっさりXBOX用STG：Yageを超えましたr
184 名前：　投稿日： 01/10/26 11:03 ID:9pOcMlmO: ＳＷって映像綺麗だけど、駄作の予感がムンムンするのは僕だけですか？
185 名前：投稿日： 01/10/26 12:18 ID:urfBSDr4: Haloは常時３０フレームだそうです。
186 名前：　投稿日： 01/10/26 12:27 ID:rt19p0ZD: >>184
海外のレビューでは満点だよ
187 名前：酢豚投稿日： 01/10/26 12:30 ID:zflbtkZm: Yager すごくきれいだけど、シューティングというジャンルだと
SWという題材に勝てないな。残念だ。
188 名前：投稿日： 01/10/26 12:32 ID:FmdkGMrJ: ずーーーーーーーーーーっと前から思ってるんだけど、
マシンパワーの比較の基準となるフレームレートを除外して、
性能を論じているのが笑える。
両機ともfpsでPS2に負けてるからな（ギャハハハハ
189 名前：　　投稿日： 01/10/26 12:37 ID:allExr1J: >>182
やっぱり性能ではＸＢＯＸが一番だね。
まだ、ほしいソフトはあんまりないけど。
190 名前： _ 投稿日： 01/10/26 12:38 ID:+GnJnJy1: >>188
お前はじめて来ただろ。
191 名前：投稿日： 01/10/26 13:37 ID:D2AMWA0Q: >>182-183
比較したらYagerの方が凄く見える。
192 名前：結論投稿日： 01/10/26 15:50 ID:b9CZ6wQm: Ｘ－ｂｏｘ
http://gamespot.com/gamespot/stories/screens/0,10865,2819713-2,00.html
ＧＣ
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-3,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,538165-2,00.html
明らかにＧＣ版の影の方がヘボイ。
193 名前：　投稿日： 01/10/26 15:53 ID:YR9njmiF: でも５万以上は・・・。
194 名前：　投稿日： 01/10/26 15:54 ID:CMEWZDIY: そんなソフトで比較してもな
195 名前：　投稿日： 01/10/26 16:26 ID:/koppZBZ: >>193
欧州の価格は国内の価格とは全く関係ありません　byドリマガ
196 名前：投稿日： 01/10/26 16:28 ID:90AinHW6: 193は欧州の人です。
197 名前：　投稿日： 01/10/26 16:31 ID:CMEWZDIY: ひょっとしてソフトの値段も高いんですか?>>193
198 名前：　投稿日： 01/10/27 01:30 ID:NOgXHAqy: Ｘはハッタリです。
199 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/27 01:45 ID:6xmvyh3M: SWはしょせんSWですからどうがんばっても映画SWが上限なわけです。

しかしそれ以前に>>182のがSWを超えているようには、私には見えません。
200 名前：投稿日： 01/10/27 01:57 ID:NQNsIUEJ: もういいかげん知識ないのにハード語るのはよせ。
201 名前： ◇ai6zkD96 投稿日： 01/10/27 02:35 ID:uVb5Lb4H: >>200
はい、わかりました。
もうしません。
202 名前： ◆ai6zkD96 投稿日： 01/10/27 02:39 ID:bW75IjBt: >>201　わかってないな。お前は氏ね！！！知識どころの話じゃ南ア
　　　　ぎゃっはっはは！！！
203 名前： っていうか 投稿日： 01/10/27 02:52 ID:MV4XvUor: ｲｿﾃﾙPEN!!!733、nvidiaのVGAってだけで圧倒的だと思う。
でもＡＯＥとかはＰＣ版あるし×箱いらねーや（ｗ
204 名前： にゃは 投稿日： 01/10/27 02:54 ID:ce42RSmC: >>182
＞Yager高解像度画面写真
＞出妻

ってところが笑うところですか？
205 名前： 納豆斉 投稿日： 01/10/27 03:02 ID:WlT/WyWx: 俺はわらえなかったな。
206 名前： (´Q｀;) 投稿日： 01/10/27 06:16 ID:Emn1pf2y: DOA3の超美麗画像が、実は大半がデモムービーだった事はあまり知られていない。
プリレンダじゃないよ、プリレンダはまた別の最近公開された映像で確認できるが、
今までの公開された映像の大半はデモムービーだった。
これはGT3のリプレイ映像のような物だ。
207 名前： _ 投稿日： 01/10/27 08:47 ID:HMvgjovo: 実際にＸ－ＢＯＸが発売されてからじゃないと，わからない。　実は大ヒットするかもしれないし，全然ダメかもしれない。　でも多分セガがエロゲーを出すから，ダメでしょう！！
208 名前：　投稿日： 01/10/27 09:16 ID:el35Mn4g: >>207
セガがエロゲー出すんだから売れるんじゃねーか？
俺はＧＣ派だが、エロゲーが出たらＸＢＯＸも買うぞ。
( ＧＣでエロゲーが出たら最高なんだが。。)
209 名前： _ 投稿日： 01/10/27 09:21 ID:HMvgjovo: セガにはエロゲーメーカー大手10社を買収して究極のエロゲーを作ってもらうしかない！！　ＤＶＤの容量をすべて使いきり，フルボイス，フルアニメーションで声優も100人以上を採用して・・・。　サクラがやられちゃうやつ！！
210 名前：　投稿日： 01/10/27 09:28 ID:uMJWK3DL: >>208
エロゲーはＰＣでやればいいじゃん。
211 名前：投稿日： 01/10/27 11:32 ID:GHlBZ8ni: GAMECUBEに関してスペックを聞かれた宮本氏は「3Dゲームを作るにあたってポリゴンが動かなければならない。
ただ、ポリゴンを表示するのにあたりいろんなことをしなければならない。ポリゴンの計算をさせたり、ポリゴンに光を当てたり、変形させたりさせるのですが、最近のハードは『テクスチャ張ったらポリゴン半分ね』と小さい声で言うわけです。
そうやって何か処理をする度に半分になっていくんです。気づいたら1/10程度のポリゴンしか表示できなくなってしまう。さらにマシンの細い部分 (ボトルネック) があってそこにはいると処理がストップする。
また、そういった絵を描くことに関してはグラフィックチップがやっているんですが、CPUがグラフィックチップの仕事を手伝ったりする。
さらに、NINTENDO 64では音をCPUで作成しているが、これをするとCPUが音を出すのか、絵を描くのか、ゲームを動かすのか処理の取り合いになってしまった。
　こういった点に関して今回はすべてシェアします。つまりポリゴン数だけではゲームは動かないんです。ゲームを動かしたときに、ポリゴンを表示する以外に衝突判定などいろいろな仕事があるんです。
その仕事をGAMECUBEでは、できるだけきれいに分けたんです。だからひょっとするとGekkoのクロック数とかを見ると大したチップではないと思われるかもしれない。
でも前述のようにゲームを作る上でのバランスは数年先まで最先端だと思う。今、現状あちこちにあるハードで24日のデモと同程度動いているハードは皆無です。
　我々はべつにAV機器ではないとか言いたいわけではなく、コンセプトとしてゲームを作るためにハードを設計していると言うことです。
売る方法も、デザインもすべてゲームを作るためにやっていることで、24日にデモした内容を見たら、GAMECUBEはAV機器と思いますよ。たいがいのことができるようにできてますから。
でも、そういったことがやりたいわけではなく、ただゲームを作る上で面白いことができるハードなんです」とゲームづくりのためのハードを強調した。
　
212 名前：投稿日： 01/10/27 11:58 ID:soHyS++5: 宮本の発言の長文コピペしまくるやつを規制しようぜ
213 名前：　投稿日： 01/10/27 12:00 ID:GHlBZ8ni: >>212
クリエーターの意見は貴重だよ
214 名前：投稿日： 01/10/27 14:35 ID:1ifUMOrF: 長文コピペはうざいけど、212の意見よりはマシだな。
215 名前：投稿日： 01/10/27 15:28 ID:HOMmDvfE: でもXBOXのばやい、ボトルネックで性能が低下しても
GCより性能が上なんだよね・・・。
216 名前：　投稿日： 01/10/27 15:35 ID:5gF+FRSG: >>215
……ばやい？
217 名前：　投稿日： 01/10/27 15:36 ID:hfjUtbUn: だといいね
218 名前： 酢ピクミン 投稿日： 01/10/27 15:37 ID:O9Mo3pJB: W浅野みたいな口調だな
219 名前：　投稿日： 01/10/27 15:41 ID:hfjUtbUn: ･･･。
220 名前： _ 投稿日： 01/10/27 15:44 ID:+vrILk70: いいのか？６４はゲームハードとして設計ミスしました
って言ってるようなものじゃん。いいのか宮本。
221 名前：　投稿日： 01/10/27 15:49 ID:YDfmggCl: くたたんもＰＳ2がゲームハードとして設計ミスでしたと
先ごろ発表したよ。まねッコくたたん面目躍如！
222 名前：　投稿日： 01/10/27 15:52 ID:+RlxUKg4: >>220
任天堂自体も６４は失敗だったと公式に認めて反省してる
223 名前：　投稿日： 01/10/27 16:11 ID:+RlxUKg4: すごい
http://db.ascii24.com/db/review/hard/videocard/2001/03/06/images/images639046.jpg
224 名前： _ 投稿日： 01/10/27 16:14 ID:+vrILk70: >>222
任天堂も丸くなったもんだ。今西たんもよく許したね。
225 名前： 215 投稿日： 01/10/27 16:25 ID:HOMmDvfE: >>216
間違えたわけではないぞ。
間違えたわけじゃないんだからな！
226 名前：　投稿日： 01/10/27 16:33 ID:7x1gezmp: >>223
ｎVIDIAかよ！！
227 名前：投稿日： 01/10/27 17:40 ID:uzJf5fyc: >>223
ﾜﾗﾀ
228 名前：投稿日： 01/10/27 17:45 ID:uzJf5fyc: GCのデジタルAV出力って本当にデジタルだったとは・・・
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
229 名前：＿投稿日： 01/10/27 18:01 ID:Xb0gxcc4: >>228
＞任天堂株式会社様より「信号はデジタルで出力されており、
＞ケーブル内でアナログに変換されている」というご教示をいただきました。
よくわからんが、ケーブル内にD/Aコンバータが入ってるってことか？
本当かよ！？またハッタリなのか？
http://www.nintendo.co.jp/ngc/acce/index.html
230 名前： 229の続き 投稿日： 01/10/27 18:04 ID:Xb0gxcc4: http://www.nintendo.co.jp/ngc/thisis/back/index.html
絶対ウソだよ！！
単なるケーブルじゃん。
任天堂必死だな（藁
231 名前： _ 投稿日： 01/10/27 18:05 ID:+vrILk70: >>229
任天堂はまたもハード開発を金出して丸投げしたって事だろう。
少しは自分らで設計しようと思わないのかな。
232 名前：　投稿日： 01/10/27 18:16 ID:8pKaDg4q: DVDの画質でQのS端子接続がPS2のRGB接続を上回ることはあり得ますか？
ありえーる
PS2はビデオチップ内のDACでアナログ信号に変えるのに対して、GCは
ビデオチップにDACを載せていない。
デジタル出力ポートまでデジタル信号のまま出力し、本体ケースの外のケーブルの
BOX部でアナログ信号に変換する。

ノイズ源の少ないところでアナログ変換しているため、それが画質に反映される
だろうと思う。
233 名前： _ 投稿日： 01/10/27 18:21 ID:Xb0gxcc4: >>232
もしかして、DACってコネクタ付近に付いてるのか？
まあ理由はノイズ云々と言うより、本体のコストを下げる方が主なんじゃないかな。
234 名前：　投稿日： 01/10/27 18:24 ID:+RlxUKg4: （誤）もうひとつは、D端子などに接続するためのコンポーネントビデオ信号を出力する端子で、こちらを「デジタルAV出力」と呼んでいる。
　「デジタルAV出力」は、何らかのデジタル出力が得られることを思わせる名前なのだが、実際に出力されるコンポーネントビデオ信号は、
輝度信号と2つの色信号から成る単なるアナログ信号であり、
S/PDIFやIEEE 1394のようなデジタル出力はサポートしていない。「D端子」というのも、それとなくデジタルを匂わすいやらしい名前ではあるが、
デジタル出力が出てこない端子にデジタル出力と名付けてしまうのは、ちょっと度を越しているのではないだろうか。
任天堂「おい、俺を怒らせるとはいい度胸だ」
管理人「すいません。訂正させていただきます」
【お詫びと訂正】初出時に「デジタルAV出力端子からはアナログ信号しか出ていない」旨の記述がありましたが、任天堂株式会社様より「信号はデジタルで出力されており、
ケーブル内でアナログに変換されている」というご教示をいただきました。
ご迷惑をおかけいたしました関係者の皆様にお詫びして訂正させていただきます。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
235 名前：投稿日： 01/10/27 18:32 ID:cySTo+yr: ヤクザ怖い
236 名前：投稿日： 01/10/27 20:54 ID:NQNsIUEJ: PC Watchも結構いいかげんな仕事してるな。
237 名前：＿投稿日： 01/10/27 23:46 ID:jqVl6f6M: >>236
いや、ふつーに反応しただけだろ。
そしたらヤクザに、
「違うんじゃコラ！！うちのは特別製なんじゃい！！
戦争か！？ああ？？戦争したいんかいワレ！！」
と脅されたと。
238 名前： s 投稿日： 01/10/27 23:48 ID:7C+YYvks: 誰か分解してみろよ
239 名前： 1 投稿日： 01/10/27 23:48 ID:eT4HUNEJ: http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7
240 名前：投稿日： 01/10/27 23:48 ID:TaajtkNx: 実際のところはどっちなんでそ？
241 名前：　投稿日： 01/10/27 23:49 ID:Otr1hUsI: だれかスレ立てろ
タイトルは
任天堂、ついにPC Watchを潰しにかかった！
242 名前：投稿日： 01/10/27 23:52 ID:+a0b40BY: 間違いを正しただけのことを攻撃の材料にする出川の手腕は凄いな
243 名前： これで立てて 投稿日： 01/10/27 23:54 ID:jqVl6f6M: ヤクザ任天堂、PCWatchにも噛み付く

内容：
もう、破暴法を適用するしかないのでは？
ちなみに、任天堂の言い分はハッタリです。騙されないように。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011025/key186.htm
244 名前：　投稿日： 01/10/27 23:55 ID:ocGUPl1/: ヤクザとか性能とは何の関係もない話が展開されてるな
ここのスレももう終わりか
245 名前：　投稿日： 01/10/28 00:08 ID:jCxPJ2ly: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011026/namco.htm
ソウル伽リバー２の画像だよ！！
246 名前：　投稿日： 01/10/28 01:03 ID:tJRLqPW2: たしかに、ケーブルの本体側端子ごっついね。
247 名前： Pikmin 投稿日： 01/10/28 07:10 ID:gyaG2fPb: http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin08.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin09.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin10.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin11.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin17.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin19.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin38.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin39.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin48.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin55.jpg
http://www.gaming-intelligence.com/gc/pikmin/media7/pikmin67.jpg
248 名前：　投稿日： 01/10/28 07:29 ID:8OvHP04K: 映像しか出力しないものに「デジタルAV出力」と呼ぶ任天堂にツッコミ入れて欲しい。
「デジタルV出力」や「D端子ケーブル」が正解なのでは。
249 名前：投稿日： 01/10/28 07:32 ID:nrgm2sV1: ＡＶのＡは　ＹＡＭＡＵＣＨＩ　のＡ！
250 名前： Xファン（隠れPSファン・・逆？） 投稿日： 01/10/28 07:44 ID:tnZU9fkB: このゲームならピクミン越えるかも？
ねずみくすってゲームを発見しました。X-BOXらしからぬ・・かわいさです。
ハムスター人気に便乗か＾＾；
http://xbox.jp/software/nezmix/index.html
スレにあるピクミンのスクリーンショットと見比べれば、
XとCUBEの性能わかりやすいのではないかと・・・。

ところでこのゲーム・・Xのユーザー層と合ってるのかな？
251 名前：　投稿日： 01/10/28 07:47 ID:3WU8M6Cg: ねずみくす、クソゲーという噂が・・・
あまり宣伝に力入れて欲しくないな
252 名前： Xファン 投稿日： 01/10/28 07:48 ID:tnZU9fkB: よくよく見たら、わかりにくいな・・・・。
けど、ピクミンよりは、やってみたいな・・。
253 名前： ? 投稿日： 01/10/28 07:51 ID:uNtIqaSE: >>250
hmm...分かりやすいと言えば分かり易いが
ねずみを１００匹出して、１００匹とも違う動きをしてくれたらすごいと思う。
254 名前： Xファン（よくよく考えれば趣味ではないかも・・） 投稿日： 01/10/28 07:52 ID:tnZU9fkB: 251さん、☆図星＾＾；そういう噂もありますね。
たしかに・・。
ゲームシステムが一方通行の謎解きみたいなモノなので・・
面白くないかも・・女性向けパズル感覚ゲームですね＾＾；
255 名前：　投稿日： 01/10/28 07:55 ID:367NGr0R: >>250
うわー！！早速ピクミンがパクられたのか。
Ｅ３まで公開しなくてホント良かったよ。
マリオやゼルダもまたパクられるんだろうな。
いつも宮本さんのゲームはパクられるから。
256 名前：　投稿日： 01/10/28 07:57 ID:3WU8M6Cg: 宮本信者の自尊心をくすぐった模様　
257 名前： Xファン 投稿日： 01/10/28 07:58 ID:tnZU9fkB: ゲームシステムぜんぜん違いますよ＾＾
ポピュラスに似てないし・・ピクミンみたいに・・。
258 名前：投稿日： 01/10/28 07:59 ID:oAv4GrSq: >>255
そうだよな、ピクミンって面白いよな。
ローマとかギリシャと中国とか使って戦うんだよね。
弓兵とか、船とか、像さんとか作って、敵と殺し合いもできるしね～。
259 名前：　投稿日： 01/10/28 08:00 ID:YgaSUq5F: なずみなんて売れないからどうでも良いよ。
ヲタしか買わないｘ箱で売れようがねえじゃん。
パクラせとけ。
260 名前： Xファン 投稿日： 01/10/28 08:03 ID:tnZU9fkB: オタクでしょ・・新ハードなんて買うのは・・。
普通はPS2買うさ～
261 名前：　投稿日： 01/10/28 08:04 ID:3WU8M6Cg: 下手にライト狙うより、コアゲーマー向けの
ソフトで煽りまくった方がいいと思った。
262 名前：　投稿日： 01/10/28 08:06 ID:367NGr0R: 普通はＰＳ２だよ。X箱なんてマニアしか買わねえだろ。
263 名前： Xファン 投稿日： 01/10/28 08:10 ID:tnZU9fkB: PSも最初はマニアだったよ・・
264 名前：　投稿日： 01/10/28 08:15 ID:367NGr0R: そうだっけ。ライトな俺は迷わず買ったね。
ヲタ臭漂うセガサターンは避けた。正解だった。
265 名前：　投稿日： 01/10/28 08:17 ID:3WU8M6Cg: PSの最初の頃のソフトといえば
闘神伝とトキメモしか印象にない
266 名前：　投稿日： 01/10/28 08:20 ID:YgaSUq5F: ＰＳを２万以上の時買った奴はヲタだろう
267 名前：投稿日： 01/10/28 08:22 ID:oAv4GrSq: >>264
ライトな俺っといってる時点で、オタ臭いな。
よくいるんだよな、自分はオタクじゃないって言うオタクさんって。
268 名前：　投稿日： 01/10/28 08:24 ID:367NGr0R: 俺は糞つまんねえソフトと一緒に買った。
クライムクラッカーズだっけ。そんなタイトルの。

>>267
まあいいや、ヲタでも。俺かっこいいから。
269 名前：　投稿日： 01/10/28 09:14 ID:9gBUsLXU: ・いまだに分納
・リピート生産遅い
・単価高い
・ＤＶＤより容量少ない。

……なんか、ＧＣの光ディスクって存在意義あるの？？？
安いどころか、ＧＣソフトは昨今の６４ソフトより全然安くないし、
そもそも分納とかリピート遅いって何よ？

……なんでＰＳに負けたか、ＰＳのＣＤ化の何が驚異だったか、ちっとも
わかってないと思われ。
270 名前：　投稿日： 01/10/28 09:17 ID:p0jTFPgD: >>269
＞存在意義
ない。
＞６４失敗の反省。
してない。
＞今後のＧＣ
脂肪確定。

発表時、過去ログでさんざん叩かれたように、素直にＤＶＤ使っとけば
よかった。それをやらない時点で任天堂は馬鹿＆脂肪。
271 名前：　投稿日： 01/10/28 09:20 ID:61z44a4N: >>269
ＧＣのソフトがコピー出来ないからってそんなこというなよ出川
272 名前： まあまあおちつけや 投稿日： 01/10/28 09:23 ID:c8ONLbsq: なんか話題が違う方向に行ってるぞ。
ここはGCとXBOXの性能について語るスレだ。

それにしてもピクミン、思ったよりグラフィックが綺麗なんで驚いた。
所々に出てくる空き缶とか、質感が凄いし、ジャギも全くない。
XBOXの実機画像も早く見たいもんだ。
273 名前：投稿日： 01/10/28 09:40 ID:CpBVgA/5: でも20～30フレームだしな・・・。
274 名前：投稿日： 01/10/28 09:53 ID:WwZgI3ZR: ピクミン何気にグラフィック凄いね。
275 名前：　投稿日： 01/10/28 10:02 ID:Kpf199oQ: >>269
コピー問題の重大さがちっともわかってないと思われ。
ＰＳのソフトはタダ同然で手に入ったからな・・・。
そこで、普通のＤＶＤを採用するのは馬鹿＆脂肪。
またコピーしてくださいと言ってるようなもの。
任天堂は賢い選択をしたと思う。コンパクトディスク
だとそれほど回転させる力がいらないので、静か＆ロード
が速い。どこかの潰れそうな会社が作ってるような映画ゲーム
を作るわけでもないので、容量も十分。
276 名前：　　投稿日： 01/10/28 10:07 ID:/EiRl84h: >>275
確かにゲーム開発メーカーにとっては
コピー問題はすごく重要だけどユーザー
にとってコピー出来た方がいいんじゃないの。
こっちはユーザー（消費者）だからさ。
今不景気だしユーザーもお金ないし。
だからPlayすらしてもらえないゲームって
いっぱいあると思うんだけど。
277 名前：投稿日： 01/10/28 10:08 ID:8TmG6Kru: >>273
ピクミン100匹でても20フレームってことはない。
俺がやってる限り今のとこ30フレーム固定。
278 名前：　投稿日： 01/10/28 10:09 ID:p0jTFPgD: >>275
コピー対策のためだけにアレを選んだとでも？
……一応、言っておくが、世間で言われてるほどプロテクト固くないぞ、あれ。
むしろ容量が少ないぶん、コピられやすい。
279 名前： .= 投稿日： 01/10/28 10:10 ID:E6Mhmd7/: >276
何という厨房だ…
280 名前：投稿日： 01/10/28 10:10 ID:8TmG6Kru: >>278
そのプロテクト固くないって情報はどこから?
281 名前：　投稿日： 01/10/28 10:11 ID:3WU8M6Cg: コピーは出来るだろうが、商売や交換は難しいだろ
282 名前： バカ発見 投稿日： 01/10/28 10:13 ID:S4u6yH15: >>276
こんなバカがまだいたとは
最終的にはユーザーの不利益になるとなぜわからん
283 名前：　　投稿日： 01/10/28 10:13 ID:Kpf199oQ: ＞コピー対策のためだけにアレを選んだとでも？

んなこたぁない

＞むしろ容量が少ないぶん、コピられやすい。

んなこたぁない
284 名前：　投稿日： 01/10/28 10:17 ID:CLmHo75j: >>278
容量なんてコピるのにたいして問題にならない。
むしろコピられやすいって・・・ムチャクチャだな（藁
285 名前：投稿日： 01/10/28 10:18 ID:/EiRl84h: >>282
ばかとかいうけどさ
現に音楽CDはコピーばっかされてるけど
でも音楽CDは売れてるじゃない。
286 名前：　投稿日： 01/10/28 10:19 ID:CbFFIRcN: つか、
・ＧＣソフトのコピーは比較的容易、
・ただハードのエミュが難しいから事実上のエミュができるのは当分先、
ってのが正解と思われ。

はっきり言ってあのメディアがプロテクト対策というのはウソ臭い。
本気でプロテクト対策なら、そもそもＤＶＤと別系統の技術使うべきだし、
（間違っても松下Ｑのように、カンタンにＤＶＤとコンパチできる技術系統
ではいけない）
何より容量を落とす理由がない。
あくまでデザイン上のコンセプトから８ｃｍが先に決まり、ロイヤリティ回避
でＤＶＤと明記しないだけ、が実際の理由だろう。
287 名前：　投稿日： 01/10/28 10:20 ID:CbFFIRcN: >>284
単純にＤＶＤより容量が大きければＤＶＤではコピれない、ってだけじゃん？
ＤＣの例があるし。
288 名前：投稿日： 01/10/28 10:21 ID:8TmG6Kru: プロテクト破った奴はまだいないだろうに
コピーが比較的容易ってどっから出てきた話なんだ?
289 名前：　投稿日： 01/10/28 10:27 ID:cQ5MHs3O: >>285
どっかにもせ３が登場したことによるCDの売上の影響（減少）について書いてあったが・・・

それから、音楽CD用CD-RやMDには音楽コピーを前提とした上乗せ料金が附加されてなかったか？
MD-MD間デジタルコピーに制限かけたり・・・

あっちの業界も一応工夫しようとしてるぞ。理由を考えてみろ
お前はCDが1枚も売れなくなって初めて危機感をもつタイプか？？
290 名前：　投稿日： 01/10/28 10:27 ID:ScaIJbFr: 竹田氏は「8cmというファッショナブルなサイズがゲームのデファクトスタンダードになるだろう」とコメントしたが、もっとも重視しているのはコピー防止などの理由と思われ、特別なシステムであることを考えればデファクトスタンダードになるとは少々考えにくいだろう。
発表会の中で任天堂社長山内氏は、ゲームソフト市場の現状について説明。'98年から海外市場でCD-ROMソフトの違法コピーが蔓延しており、ゲームソフト市場成長の阻害要因となってきていると述べた。
同社が独自に行なった8カ月前の調査では、違法コピーソフトの占める割合はラテン・アメリカではほぼ100％、ヨーロッパでは国により20～60％、米国でも20％にも上るという。こうしたコピーの安いソフトが出回ったことは、
CD-ROM採用ゲーム機のハードの普及には役立ったが、「ゲーム市場はソフト主体のマーケット」であり、「ソフト市場が崩壊すれば、ゲーム市場全体がダメになる」と強調。コピーしやすいCD-ROMというメディアは、現在海外ゲーム市場にかつてない危機をもたらしていると述べた。
こうしたことから、任天堂ではゲームソフトのプロテクトを強く求めており、そうした点からも今後のソフト開発にもっとも向くとして、松下の提唱するDVDの採用を決定。

ソフト供給メディア松下電器DVDテクノロジー
強化コピープロテクト技術採用
291 名前：　投稿日： 01/10/28 10:27 ID:Pwta8xkA: >>288
ソフトとハードの比較だろ。言うまでもなく。
292 名前：　投稿日： 01/10/28 10:28 ID:oAv4GrSq: まぁ、コピー＝売上げ減少って、
中古販売＝売上げ減少っていうのとたいしてかわんないけどな。
293 名前：投稿日： 01/10/28 10:30 ID:8TmG6Kru: >>291
どういう意味?
294 名前：　投稿日： 01/10/28 10:32 ID:Pwta8xkA: >>289
その辺は微妙なんだよ。宣伝効果との関係で。

たとえば、洋楽は著作権関係で、日本での音楽番組での音楽流布を禁止した。
……結果。
そもそも知ってる奴がいなくなって、売上は激減。新曲でさえほとんど
売れない。

「ＴＶで無料で音楽を流す」ってこういは無駄に見えても、実は宣伝効果に
つながってる。
音楽テープだって、ホントに著作権を煩く言うなら完全禁止にすればいい
んだけど、それやると市場が壊滅するから、テープ代にロイヤリティ上乗せ
で放置してる。
295 名前：　投稿日： 01/10/28 10:34 ID:cQ5MHs3O: >>292

メーカー側の立場だとコピーの方が草の根（ユーザーレベル）に近いので
一旦広まったら潰すのは至難の業だろう。

中古は業者を裁判に持ち込むという手段がある。
・・・負けたけどね。でも裏から圧力とか交渉とかまだいろいろできやすかろう。
296 名前：か投稿日： 01/10/28 10:35 ID:vCRJm5L+: >>285
音楽CDにかかる開発費は数％の印税だけ
ゲームに比べて遥かに安い
あとパイの大きさが遥かにちがう
297 名前：　投稿日： 01/10/28 10:38 ID:Pwta8xkA: >>293
ハードのエミュのほうが難しい。

たとえば、ＰＳのロムイメージなんて今では簡単に作れる（たぶん）けど、
充分に動かせるＰＳハードのエミュがない。
容量の問題もある（転送しやすさ）けど、エロゲがコピられまくってることを
考えると、容量というより、コピっても意味がないだけ。

ＳＳや６４だって、ポリゴン表示力では大したことなくても、ハード構成が
複雑だから未だにロクなエミュができてないし。
逆にソフトは、コーピーガードごと丸ごとエミュれてしまう（らしい）し、その
技術の発達も早いので、一時的にプロテクトしてもすぐ突破されるとか。

つまり、ハード構成を複雑にすれば、自然とエミュ対策になる、って話。
ソフトだけあっても意味がない＆普及しない。
298 名前：　投稿日： 01/10/28 10:38 ID:cQ5MHs3O: >>294
ん？ＴＶで無料で音楽を流すと違法ピーコが同列に語れるのか？
テレビやラジオで聴いて気に入って買ったという話は良く聞くが
もせ３拾ったら気に入ったから買ってみたという話はそう多くないと思うぞ。
さらにはゲームのピーコもらって気に入ったからモノホンを買ったという奴がいると思うか？
どうよ？
299 名前：　投稿日： 01/10/28 10:44 ID:Pwta8xkA: >>298
>>294は>>289へのレスなんだが。
300 名前：投稿日： 01/10/28 10:46 ID:oAv4GrSq: >>298
ほら、よくあるじゃん。新品で買ってまでやりたくないけど、
中古でならやりてぇってやつ。あんな感じじゃないの？
301 名前：　投稿日： 01/10/28 10:48 ID:cQ5MHs3O: >>299
298=289だが・・・

真性か？？？
302 名前：　　投稿日： 01/10/28 10:54 ID:/EiRl84h: >>289
確かにコピー防止の為の対策費として
が組み込まれて定価が高くなっていたりするのは
わかります。ですがゲーム自体飽きられてきている中で
また定価が高い状態の中でコピー可能にする事は
販促力強化につながるのではないかと思います。
定価が高いからコピーするという人もいると思うし
定価が高いからそこまでしてやらないという人も
いると思います。
303 名前：　投稿日： 01/10/28 10:54 ID:A0PcizKW: >>301
……？
304 名前：投稿日： 01/10/28 10:54 ID:IUXfEJ5f: XBOXのネットワークゲームでは、M$製らしくこれまでの家庭用ゲームには無かった
種類の戦闘が展開されるであろう。

参加者が互いに怪しい文字列を送りつけて相手のマシンを撃墜するような戦闘が
頻繁に繰り返されるに違いない。
305 名前：＿投稿日： 01/10/28 10:58 ID:9diw8aZ8: GCのメディアはコピー対策じゃないって。
SFCのCD-ROMを検討していた任天堂が
大容量メディアを採用しなかった理由は
読み込みが遅くて話にならないから。

で、DVDになったPS2でもPSと同程度の読み込み
時間のソフトがほとんどだろ？
GCのソフトは驚くほど早い。
この結果をみれば任天堂が何故8cmを採用したか
明確だろう。
DVD=他からの使い回し。ゲームに向いてない。
8cm=ゲーム専用メディア。ゲームに向いている。
306 名前：　投稿日： 01/10/28 11:00 ID:9PHppcbQ: >>301
299の内容って普通だろ……
音楽の話題に音楽の話題で返してるだけだろ。
307 名前：　投稿日： 01/10/28 11:02 ID:9PHppcbQ: >>305
専用は言い過ぎと思うけど、読み込みは８ｃｍのが速いらしい。
たぶんそれが理由じゃねえの？
メモリといい、ＧＣって読み込みに特化したようなマシンだし。
308 名前：投稿日： 01/10/28 11:02 ID:T0Uqbn5z: 先月の月アスで
竹田氏がGCのディスクについて、
「これはあまり詳しくは言えませんが、
1枚1枚にユニークなものが入ってるよう
な対策を施しています。」
と語ってるから、こういうのもコピー対策として有効かと思う。
309 名前：　投稿日： 01/10/28 11:04 ID:p7cYkG+2: 読み込みは直径が大きいほど高速で安定した読み込みが可能です。
したがってＧＣドライブの技術を12インチディスクに
応用していれば、もっと速くなったでしょう。
（ただし外周部分のみ使用）
310 名前：結論投稿日： 01/10/28 11:07 ID:QqKyGRPi: プロテクトの存在は、破られるまでの時間稼ぎになる。
それ以上でもそれ以下でもない。

……とはいえ、普通、エミュには５年はかかるから、次世代機～次次世代機の
の売上にどれだけ影響するかはぁゃしぃが。
実際、５年前のソフトなんて店で売ってても買わないしな……。
311 名前：　投稿日： 01/10/28 11:08 ID:GqQ3LMtr: >>309
でもドライブへの負担が重過ぎない？＞１２ｃｍ
映画DVDのように、一度始まったらほとんど一定の速度で回るんだったら
問題ないだろうけど、ゲームだとしょっちゅう読み込むじゃん。ジコジコって。
実際DCやPS2の音凄かったぞ？
312 名前：投稿日： 01/10/28 11:08 ID:ScaIJbFr: >>305
8cm光ディスクのメリット

コピー対策
ロード時間短縮
回転させるための力も小さい
ハード内部に熱を持ちにくい
消費電力の低下
小さなお子様の手にも扱いやすい
313 名前：結論投稿日： 01/10/28 11:12 ID:QqKyGRPi: つーか、エミュのせいで売上が落ちたなんて実例はあるのか？？？

ＰＳのエミュは今だ実用化してないし、出回ってる数も少ない。
それでＰＳソフトの売上が落ちたとも聞かない。
ＰＳ２のエミュなんて、まだ無理無理。

せいぜい、１０年以上昔のＦＣやＳＦＣがエミュられてるくらいだけど、
これってほっといても売れないソフトだし……。

深刻だとすれば、現役だけどハードが簡単にエミュられているＧＢ＆
ＧＢＡか。違法ロムがどれくらい普及してるかしらんけど、技術的には
唯一被害を受けかねないのはココだよな。

……つまり、据置機に関しては、エミュのダメージなんて無いも同然
なんじゃ……？
314 名前：投稿日： 01/10/28 11:14 ID:8TmG6Kru: コピーによる海賊版が問題なんでしょ。
315 名前： _ 投稿日： 01/10/28 11:15 ID:a623/bc8: >313
別にエミュである必要は無いでしょう。
ソフトをコピーできて、実機でのプロテクトチェックを外せればいい。
316 名前：　投稿日： 01/10/28 11:20 ID:ScaIJbFr: >>313
'98年から海外市場でCD-ROMソフトの違法コピーが蔓延しており、ゲームソフト市場成長の阻害要因となってきている。
任天堂が独自に行なった8カ月前の調査では、違法コピーソフトの占める割合はラテン・アメリカではほぼ100％、ヨーロッパでは国により20～60％、米国でも20％にも上るんだよ！
317 名前：投稿日： 01/10/28 11:22 ID:8TmG6Kru: コピー市場が既に出来上がってるとこでは商売しようがないだろうな。
318 名前：　投稿日： 01/10/28 11:24 ID:D1j50lie: ディスクの小型化と読み込み速度は比例しない。
チェックディスクメーカーの技術者談
319 名前： 305 投稿日： 01/10/28 11:25 ID:9diw8aZ8: >>312
同意。
基本的にはヘッドの移動距離が小さいため
ランダムアクセスに向いている＞8cm

CDやDVDは音楽・映像のメディアをPCのインストール用の
メディアとして使い回し、それを常時アクセスする用の
ゲームに使い回した。

まあ、GCのアクセスが速いのはキャッシュがデカイのも
特徴。ランダムアクセスするには、やはりキャッシュが
デカイのが意味がある。
これはPS2でも、メインメモリをそういう使い方すれば
よいが、できているソフトは少ない。
DQ7の裏読み機能が実装しやすいようにハードが設計
されていると言えば解りやすいのかも。
320 名前：　投稿日： 01/10/28 11:26 ID:B3FDRx8P: >>316
それはカナーリ疑問。
具体的にコピられたのはどういう種類のソフトさ。
詳細情報が不足しすぎてる。
どうしようもないソフトで水増ししてんじゃないの？
321 名前：投稿日： 01/10/28 11:33 ID:ykoeB3nl: ＞DQ7の裏読み機能
その分DQ7は、魔物仲間システムとかAIの能力とかを犠牲にしたんだよね。

だからPS1だと
>できているソフトは少ない。
というよりは「読み込みの快適さ」を取るか
「その分のメモリで他の事をする」になっちゃうんじゃないの？

････本当にできてないのも多いけど。
322 名前：　投稿日： 01/10/28 11:55 ID:nyQXtblI: >>320
MOD付きが起動しないプロテクトをつけたバイオ３で
アメリカのある店舗では80人中50人位が返品に来たとかいう
話を聞いたことがありますが
323 名前：　投稿日： 01/10/28 12:06 ID:Dap9uA6U: >>318
小型化すると、同じ回転速度を少ない力で実現できる
324 名前：　　投稿日： 01/10/28 12:15 ID:2Z2TPHC2: >>323
根拠がない。
モータートルクは同じと思われ。
325 名前： ＿＿＿ 投稿日： 01/10/28 12:16 ID:sASJwW2v: >>312
基本的に12cmディスクを使用して1.2GB使用し、ディスク外側に
データを置けばヘッドの移動距離は12cmの方が少なくて良い。
　キャッシュは正しいと思うけど、ドライブ設計はDCとPSの差を
良く調べてみたら？本当の意味が解るよ。
326 名前：　投稿日： 01/10/28 12:18 ID:xiGAhS1X: シークの動作では小さい方が時間食わないのでは？
機械的な部分で早いとか。違う？
327 名前：　投稿日： 01/10/28 12:21 ID:9yGkhNuM: >>326
直径1Ｍのディスクでも、
最外周の３ｃｍだけ使えばシーク速度も読込速度も速い。（ｗ
328 名前：投稿日： 01/10/28 12:27 ID:8TmG6Kru: GCのシークが早いのはCAVだっつうのもあるんじゃないの?
329 名前： ニンテン太郎 投稿日： 01/10/28 12:32 ID:nyQXtblI: GCのシークが早いのは頑張って最適化したりキャッシュを使ったりしているからで
8cmなのは関係ない
330 名前：投稿日： 01/10/28 12:34 ID:hCMMYmb0: GCの場合、CAV（回転角速度一定）方式というのも大きい。
外周、内周で回転速度を変える必要が無いので、ヘッドを動かすだけで
良い。
331 名前： ニンテン太郎 投稿日： 01/10/28 12:37 ID:nyQXtblI: つーかゲームのデータはシーン毎にパッケージ化したりもするので
8cmは逆に不利だとも言える
332 名前：　投稿日： 01/10/29 15:02 ID:j4Z/p4B8: DCもPS2も、CAVですが。もっとお勉強してきてね。
333 名前： _ 投稿日： 01/10/29 16:02 ID:+c+7bgGv: ピクミンだとチャレンジモード終了時にシャカシャカ読み込み音がしました。
あとは概ね静かでした。
334 名前：＿投稿日： 01/10/29 16:13 ID:0SKlhe0+: そんなことより、どうしてピクミンの背景はあんなに綺麗なんだ？
どういうエフェクト使ってるのか、教えてYO。
335 名前： 玄奘三蔵 投稿日： 01/10/29 16:39 ID:rZKwygu6: スペックは関係ないだろう　面白いゲームがつくれれば
GCもXーBOXも両方すごい性能なんだから
336 名前：　投稿日： 01/10/29 18:10 ID:FyqvpvCx: http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php?num=6069
パンツみえるんだぞ！ＸＢＯＸはパンツまでＯＫなんだぞ！！
337 名前：　　投稿日： 01/10/29 18:22 ID:hr4pvDBG: それぞれのゲーム機が得意なジャンルってなに？
PS2はレーシングやRPG向きらしいけど。
338 名前：　投稿日： 01/10/29 18:25 ID:j0OP/Foa: >>337
ＰＳ2はＲＰＧ向けではないな。
ロードがＨＤＤ使わないとＧＣやＸＢＯＸに勝てないし
339 名前： ３３８ 投稿日： 01/10/29 18:28 ID:j0OP/Foa: ついでに言えばただＲＰＧが多くでてるだけ
340 名前： _ 投稿日： 01/10/29 18:32 ID:OOqhg95o: >>337
実はPS2はリアルな画像を出すのに向いてないんだよ。
生ポリゴンを出して不自然じゃないゲームなら向いてるんじゃない？
パズルゲームとかかな。
341 名前：投稿日： 01/10/29 20:42 ID:SecaY9MH: >>338
容量が少ないGCも向いてないと思うが。
342 名前：　投稿日： 01/10/29 20:48 ID:jNAnJsfS: もうＸしかないじゃないか！
343 名前：　投稿日： 01/10/29 20:48 ID:L25OjSxO: >>341
枚数増やせば良いだけじゃん。それにムービー入れなければ余裕
344 名前： _ 投稿日： 01/10/29 20:53 ID:+3zQkrRi: ピクミンは言われてみれば背景綺麗だなあと思う。
それよりもパーツとか持ち運んで帰る時にちゃんと最短コースで帰ってくるのはエライなあ
345 名前：投稿日： 01/10/29 20:53 ID:SecaY9MH: >>343
音声の方が容量食うと思うが。
現実に音声を用いたRPGが増えている以上、
容量少ないのはマイナスだろ。
交換すればいいってこれまた自由度を下げさせるような発言を。
まあとにかく制限が多いってことは認めてほしいが。
346 名前： _ 投稿日： 01/10/29 20:58 ID:OOqhg95o: >>345
概ね同意できるが、1.5ギガの音声って凄い量よ？
347 名前：　投稿日： 01/10/29 20:59 ID:KutljcNN: 自由度が下がるって言ってんだからそういう事にしといてあげようよ
348 名前：　投稿日： 01/10/29 21:00 ID:L25OjSxO: >>345
制限多いのは認めるが…。
DCの1,5倍使えりゃ十分だと思うが。
PS2のDVD使い切ってるソフトあるの？
349 名前：投稿日： 01/10/29 21:04 ID:SecaY9MH: FFでも音声のパターンが少ないと思う人は
いくらでもいるでしょ。
350 名前：　　投稿日： 01/10/29 21:06 ID:L25OjSxO: 正直シェンム―やスパロボ並に声出れば声などどうでもよい
351 名前：　投稿日： 01/10/29 21:07 ID:KutljcNN: ところでFF１０ってGCのディスク1枚に納まるの？
教えて君でｽﾏｿ
352 名前：　投稿日： 01/10/29 21:08 ID:Vv0BLnLa: そろそろ「思うが」で文末切るのやめようよ。
353 名前：　投稿日： 01/10/29 21:08 ID:U6+Ut8yi: フロムがルーンを制作する時に少ないと感じたそうだよ
ムービーの容量を削って何とか入れたとか
354 名前：　投稿日： 01/10/29 21:09 ID:L25OjSxO: >>352
YES
>>353
ムービーカット最高だな
355 名前： _ 投稿日： 01/10/29 21:09 ID:OOqhg95o: >>351
絶対無理だが、ムービーをリアルタイムにしたらどうだろう？
教えて君でｽﾏｿ^2
356 名前：　投稿日： 01/10/29 21:12 ID:APAtbuGA: >>355
ムービーより音声が容量食ってるんじゃないの？
やったことないからよく知らないけど。
357 名前：　投稿日： 01/10/29 21:12 ID:U6+Ut8yi: 機械の性能があがれば、テクスチャの綺麗さやポリゴン数
も上がるんだから、必要になる容量も増えると思うが
358 名前： _ 投稿日： 01/10/29 21:18 ID:OOqhg95o: >>357
ムービー使ってるならそれをリアルタイムにすれば減るが、
それ以外のほとんどは増えるな。
>>356
FF10の音声って無圧縮なんだろうか？
MP3程度の圧縮でもDVDなら100時間くらいの音声が入ると思うが･････
俺もやったことないがそんなに喋ってるのかな。
359 名前：　投稿日： 01/10/29 21:45 ID:MxcvhYpb: 今さらですがＧＣ長時間やってても
本体がまるで熱っぽくならないですが
これって８ｃｍディスクの採用の理由と大きく
関わっているのでは。
360 名前：　投稿日： 01/10/29 21:48 ID:L25OjSxO: まあ色々工夫してるでしょ
前回の失敗を生かして、「失敗は成功の母」ともいうし
361 名前： _ 投稿日： 01/10/29 21:50 ID:OOqhg95o: >>359
その分ＡＣアダプタが熱くなってるがな。
362 名前：　投稿日： 01/10/29 21:54 ID:yGcwltjR: 動画や音声を圧縮するなら、テクスチャも工夫して圧縮しよう。
ビットマップデータよりベクタ形式のデータなら軽くなるはず。
解像度の問題も解決できるかも。やった！天才じゃん。
あ、言っとくけどオレ素人だから突っ込みや反論はナシな。
363 名前：　投稿日： 01/10/29 22:35 ID:FRJp3ZAp: >>331
データを必要に応じてパッケージ化することすらやっていない会社が
未だにあるのです（実話）。全く悲しい話です。
あと、せっかくパッケージ化してあっても配置の問題で意味がなかったり。
解析マニアの目にも思わず涙が……。
364 名前： ＿＿＿ 投稿日： 01/10/29 23:40 ID:TKTIe6zs: ピクミンの画像を見た後で、ゲーセンの鉄拳４と比べたら、GCの凄さが解る。
ナムコの技術がボロイだけかもしれないけどね。
365 名前：投稿日： 01/10/29 23:42 ID:nZec9vzI: age
366 名前：　投稿日： 01/10/29 23:43 ID:SswM/MPk: あのーGCに布団かぶせてプレーしてるものですがこれは危険なのでしょうか？
PS2で同様の事をやるとどうなるのでしょう？
367 名前： ☆ﾉｯﾍﾟﾗﾎﾞｰ☆ 投稿日： 01/10/29 23:47 ID:DrwM1KsX: >>366
　 ☆ﾉｯﾍﾟﾗﾎﾞｰ☆
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）＜　ｱﾅﾀ　ﾊ　ﾋｯｷｰ　ﾗﾎﾞ?
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
368 名前： 366 投稿日： 01/10/29 23:48 ID:SswM/MPk: マジレすです。
369 名前：う投稿日： 01/10/29 23:52 ID:N6/2wVyq: マイクロソフトがＸの部品を任天堂に渡して設計させた方がいいような
気がするのは俺だけ？
370 名前： _ 投稿日： 01/10/29 23:52 ID:OOqhg95o: >>366
やめた方がいい。ファンがついてるんで埃を吸い込む。
371 名前：　投稿日： 01/10/29 23:53 ID:KutljcNN: 燃えるよ。
372 名前： kalma 投稿日： 01/10/29 23:53 ID:GQuK9cFw: >366
布団かぶせる必要あるのか？
373 名前：　　投稿日： 01/10/29 23:59 ID:o4M1VnQs: 俺はドリキャスのファンがやかましいから
座布団かぶせた事はあるけど・・・
もしかしてキューブもやかましいのか？
374 名前：投稿日： 01/10/30 00:00 ID:D20eiK99: やかましいという程のレベルではないと思う。
375 名前： 375 投稿日： 01/10/30 00:00 ID:n9PKNcjN: http://uk.geocities.com/httpuk
376 名前：　　投稿日： 01/10/30 10:34 ID:csu+scG7: GCはアクション向きのマシンだよな。
じゃあ、Xは？
377 名前： ３６６ 投稿日： 01/10/30 10:37 ID:Nj0KKzqA: 五月蠅いんですよ、ＧＣ。
ＰＳ２も友人の家でみましたがやはり五月蠅いです。
ファン大嫌いなんで。

ファンレスのＱ買おうかな・・・。
378 名前：　　投稿日： 01/10/30 10:45 ID:csu+scG7: >>340
アニメ系やトゥーンシェード・・・（ボソォ
379 名前：　　投稿日： 01/10/30 10:46 ID:csu+scG7: >>377
Qはファンレスじゃないよ。
380 名前：＿投稿日： 01/10/30 12:07 ID:TkxosGf4: ぴくみんの背景まじすげー
誰だテクスチャ弱いといったのは
381 名前： _ 投稿日： 01/10/30 12:14 ID:SnqoBn2w: >>380
特に大水源が凄すぎ。バンプマッピングってやつ使っているのか？
ブラーもいい味だしてる。
382 名前：　投稿日： 01/10/30 12:16 ID:Nj0KKzqA: ぴくぴく人参マンセー。
食べたいﾊｧﾊｧ｡
383 名前：　投稿日： 01/10/30 12:18 ID:U2azYGOB: 確かに大水源は凄まじいモノがある･･･
384 名前：　投稿日： 01/10/30 12:29 ID:TOZADFqZ: 遭難地点の葉っぱすごくね？
ズームしてもバッチリきれい。
385 名前：＿投稿日： 01/10/30 12:33 ID:TkxosGf4: 背景フルポリだよね
信じられん。
実写みたいだ
100匹のAI動かしてるのに。
386 名前： _ 投稿日： 01/10/30 12:38 ID:SnqoBn2w: >>384
うむ、あと樹海のへその光ってるきのこもなかなかいいぞ。
すごく自然な半透明だ。
最後の試練の川のグラフィックも良い！
387 名前：　　投稿日： 01/10/30 15:43 ID:UZGRMPOS: ピクミンは斜め上からのクォータービューだから
背景きれいにできるんでしょ。
PS2でも可能だよ。あのレヴェルなら。
388 名前：　投稿日： 01/10/30 15:44 ID:0brP7oOK: 背景だけならたしかにＰＳ２でもできそうだ
ただしプレイヤーなしの背景観賞ゲー
389 名前：投稿日： 01/10/30 15:46 ID:2CQOXCtm: >>387
そんな過去の機械の話は止めてくれ。
390 名前：　投稿日： 01/10/30 15:50 ID:tdpkXw4L: >>387
IDがｶｺｲｲぞ。

あと、いつの間にここはピクミンマンセーｽﾚになった？
391 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/10/30 15:50 ID:oH43NzXB: >>386
そこまで行けない人間のことを、考えたことがあるか？
何度やっても29個集められないよ！！！！
俺、下手！
392 名前： _ 投稿日： 01/10/30 16:46 ID:Bxpb61OH: PS2であのレベルの映像はないんじゃないか。
PS2はバンプマッピングできるの？
393 名前：投稿日： 01/10/30 17:30 ID:h5vjVAcu: >>387真上からの視点にも切り替えられるぜ～。
あと、最大ズームだとほぼオリマーに近い目線の高さです。
394 名前：　投稿日： 01/10/30 17:32 ID:aVy2HMqu: >>387
百歩譲って可能だとしても、チラチラして見にくい画面になる。
ピクミンの凄いとこは、チラつきやギザギザが殆ど気にならないとこ。
キレイな画面は、ＤＣ、ＰＳ２と段階を経て麻痺してるけど、
ピクミンのキレイでなおかつギザチラが無いってので新たな感動をしたよ。
ＤＣとＰＳ２は同じ世代のゲーム機って感じだけど、ＧＣは一世代後の
ゲーム機って感じ。
395 名前：投稿日： 01/10/30 17:44 ID:H6mk9plH: >>394
世間と言うか、一般大衆はそうは見てくれないようだけどね（ｗ
396 名前：　投稿日： 01/10/30 17:46 ID:oSSuf69O: 素人目にも違いは一目で分かるよ。
397 名前：　投稿日： 01/10/30 17:47 ID:swCSm0yO: 素人じゃない奴が言っても説得力０だよ
398 名前：投稿日： 01/10/30 17:49 ID:dMFJV5Uu: >>395
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、隔離病棟の患者が何言ってんだよ。
399 名前：投稿日： 01/10/30 17:50 ID:VUmYcE0T: まあフジのニュースでピクミンはＦＦＸのムービーと比べられていたからな。
400 名前：　投稿日： 01/10/30 17:54 ID:oSSuf69O: そうだった。ピクミンは天下のスクウェアが作った
FF10のプリレンダムービー並だぞ。PS2では無理だ。
401 名前：　投稿日： 01/10/30 18:02 ID:p4NYt6+K: さりげないところで技術使うなよ任天堂
402 名前：＿投稿日： 01/10/30 18:05 ID:TkxosGf4: ぴくみん影ついてたかな？
あれで影つけて
最大ズーム時に被写界深度つけてたら
箱庭として無敵なのだが。
403 名前：　投稿日： 01/10/30 18:08 ID:PNQv611Q: まあ既にアンチエイリアスとモーションブラーやってるからねぇ
404 名前：投稿日： 01/10/30 18:10 ID:dMFJV5Uu: つーか、ココはXBoxとGCを比較するスレだと思った。
405 名前：投稿日： 01/10/30 18:11 ID:p4NYt6+K: http://cube.ign.com/news/39513.html
しょぼ
406 名前：　投稿日： 01/10/30 18:11 ID:3tmlOPy0: 一世代後はいい過ぎだな
407 名前：　投稿日： 01/10/30 18:19 ID:079N0J+l: 起動の早さにはびっくりしたよ。PS２のゲームをやるときの
あのだるさが全く無いからな。手軽に始められる。本当にGCは
ハードは最高だよ。
408 名前：　投稿日： 01/10/30 18:21 ID:9nH65Rrd: >>407
任天堂はかつて王者だったからな
64の失敗を活かして今度は負けないように努力するだろ
問題はサードだが
409 名前：投稿日： 01/10/30 18:22 ID:EDgURf4s: >>402
影は付いてるよ。
被写界深度は付いてないね。
410 名前：＿投稿日： 01/10/30 18:23 ID:TkxosGf4: >>407
GCはレイテンシ短縮に命かけてる
スループットも大事だが、レイテンシはそれ以上に大事。
64でそのことに気付いた。
SCEもPS2でそのことをいやというほど思い知っているはずだ。
411 名前：　投稿日： 01/10/30 19:01 ID:xy6MaJVn: いいじゃん。いいじゃん。
PS2にはジャック＆ダ具スターの1000マンポリゲ～があるからよ。
そんなムキニなるな。
412 名前：　投稿日： 01/10/30 20:12 ID:QvgKtlOK: なんでPS２叩きｽﾚになってんの？
413 名前：　投稿日： 01/10/30 20:17 ID:3tmlOPy0: ニンジンが暴走してますね
414 名前：　投稿日： 01/10/30 20:18 ID:f4bF0b19: ネタ切れだから
415 名前：　投稿日： 01/10/30 20:23 ID:QvgKtlOK: >>414
ﾅｯﾄｸ｡　
416 名前： ＿＿＿ 投稿日： 01/10/30 22:37 ID:yvrLvvp6: MIPSのように、PS2を単位にすると良いかも。

　　　GCの能力は　3（PS2）とか.......
417 名前：　投稿日： 01/10/30 22:46 ID:sbLY6Kda: >>410
で高速の1T-SRAMを採用、ＮＥＣが専用の工場まで建てたにも
関わらずGeForce3のLMAに負けてしまったと。
418 名前：投稿日： 01/10/30 22:58 ID:Maf21M0x: ピクミン、ＭＩＰＭＡＰしてないのでチラチラしてた
419 名前： _ 投稿日： 01/10/30 23:06 ID:aulJfq8K: 被写界深度はモンキーボールでやってたよ。（砂漠面）
あと、ピクミンはブラーかかってるから、
歩いてる時のグラフィックが従来のゲームと違う印象を受ける。
420 名前：　投稿日： 01/10/30 23:25 ID:wQhfsfWJ: >>418
どこに目ついてんだ？
421 名前：　投稿日： 01/10/30 23:33 ID:882YIYY5: 結局、XChipってGeForce3Ti500相当なのか？
知ってる人教えてくれ。
422 名前：投稿日： 01/10/31 00:49 ID:oJd7RW5K: >>421
違う。
423 名前：　投稿日： 01/10/31 01:02 ID:3Y1iX951: ピクミンってＭＩＰＭＡＰしてないの？してるの？どっち？
424 名前：う投稿日： 01/10/31 01:11 ID:PpT2h15O: Ｘは発売日の段階でソフトメーカーはどれくらいのグラフィックがだせるの？
その時期はＧＣのほうが映像の質が上ってことはありえるのかな？
425 名前：　投稿日： 01/10/31 01:14 ID:n8bYdSZg: >>417
よくわかんないんだけど、３万円のビデオカードと2.5万円のゲーム機
の何を比べてるの？
426 名前：　投稿日： 01/10/31 01:20 ID:D2DKlWH0: ピクミン、とにかく水たまりとか綺麗すぎ。
あと岩とかも恐ろしく綺麗なテクスチャのところもあるね
描画能力っていうの？それはもう十分な性能だとわかったよ
427 名前：　投稿日： 01/10/31 01:21 ID:PWW6KQ2d: >>423
mipmapしてることくらい見りゃわかるだろ
428 名前：　投稿日： 01/10/31 01:26 ID:n8bYdSZg: >>426
あなたにとって十分である事はわかった。
429 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/31 11:44 ID:593UHLM4: 最近の話ではJSRFにMIPMAPが無いなど。
楽しいですねえ。
430 名前：　投稿日： 01/10/31 11:48 ID:9Zb6Djo0: つ～か、ＭＩＰＭＡＰってなにさ。
431 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/31 11:49 ID:593UHLM4: MIPがなんなのかは謎です。
432 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/10/31 11:49 ID:SxSRjopn: トゥーンシェードにmipmapって要るの？
433 名前：投稿日： 01/10/31 11:50 ID:rP88dH0p: 3DCGで使われる、テクスチャマッピング技法の一つ。
複数の解像度のテクスチャデータを用意し、物体の描画サイズに合わせて切り換える。
434 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/31 11:51 ID:593UHLM4: MIPって何の略？語？なのかが謎。
意味は知っています。
435 名前：　投稿日： 01/10/31 11:52 ID:fClFP9pT: 性能比では、X-BOX>GC>PS2
はどうやっても変えれません。
436 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/31 11:53 ID:593UHLM4: ピクミンに関連してPS2と比較したい人はこちらへどうぞ。

「ピクミンはハイポリなのでは？」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004115505/l50
437 名前：投稿日： 01/10/31 11:54 ID:9Zb6Djo0: >>MIPMAP
あぁ～なるほどね。
で、それやらないと、どうなるんだ？
いっぱい表示できないってことか？
438 名前：　投稿日： 01/10/31 11:54 ID:rP88dH0p: Multum In Parvo MAP
検索しよーよ。
439 名前：投稿日： 01/10/31 11:59 ID:fmJ+S3RT: ピクミンの背景にあるような草木を回転切りでなぎ払いたかった。
あんな水面を泳ぎたかった。よしんばゾーラで飛び跳ねたかった。
ああ、俺まだリアルゼルダに未練たらたらっす。
でもフォックスでガマンガマン
440 名前： _ 投稿日： 01/10/31 12:29 ID:slRMTRQL: >>439
あんなの見てしまうとな…
でもアレがなぎ倒されたあとにまた生えてくると思うとリアルって何？ってなるやん？
441 名前： 日本の状況と大違いだね 投稿日： 01/10/31 13:06 ID:LzB9BdUL: http://www.zdnet.co.jp/news/0110/30/e_game_m.html
なんとしても先行予約しようと，熾烈なバトルが繰り広げられているのだ。任天堂のGAMECUBEは11月18日発売。その3日前にはMicrosoftの「Xbox」が発売される。
442 名前：　投稿日： 01/10/31 13:11 ID:9Zb6Djo0: 日本に買いにきた外人もいるぐらいだからね・・・。
443 名前：　投稿日： 01/10/31 13:13 ID:fvJXLdOP: 　ゲーマーにとって，最新のゲーム機を一番先に自分の家に届けさせて，
自慢する権利を得ることは重要なことだ。「要するに“僕は持ってる。
君は持ってない”というステータスが大事なんだ」とBartlett氏。
444 名前：投稿日： 01/10/31 13:17 ID:PV9BKM2G: >>440
人それをｼｭｰﾙと言う。
ｼｭｰﾙなｹﾞｰﾑ、良いじゃない。
445 名前：　投稿日： 01/10/31 13:21 ID:OGX2zSwu: 最近はゲームの最新ニュースもデモムービーもアメリカ発のものが多いね。
ゲーム産業の中心地がアメリカに移ってきてる予感・・・
446 名前：ー！投稿日： 01/10/31 13:21 ID:pqerNwQX: XBOXは海外のソフトもできますか？ならかなり嬉しいのですが・・・やりたいソフトが外国には多いので。

XBOXソフトDarksummitは日本ででるのでしょうか？
oddworldとAuzrikは日本のXBOX公式サイトに前から載っていたのですが、最近消えました・・・。
447 名前：投稿日： 01/10/31 13:23 ID:+v6uplnn: 昨日初めてピクミン見たけどすごくきれいだった。
FF10よりずっと綺麗だったよ。
448 名前： チャッピー 投稿日： 01/10/31 13:24 ID:3GdQE4xl: >>447
俺、どう思う？
449 名前：　投稿日： 01/10/31 13:30 ID:8SW87E51: >>445
アメリカの方が市場規模が遥かに大きいから仕方ないよな。
450 名前：投稿日： 01/10/31 13:31 ID:Hpr3RMtl: >>441
疑問なのは、その割に日本版GCは売れてないこと。
PS2のときは海外転売用にも初日から結構売れたよね？
xboxですら、待てないから海外版を買うという猛者がいる。

・・・なんで日本でこんなに余ってんの？

・・・日本版GCってそんなに魅力無いの？
海外ユーザーにとって、ほしいのは海外ソフトだけで任天堂＠日本のソフト
など興味なし？
・・・それとも、日本がそうだったように、GCで騒いでるのはごく一部で、フタを
開ければ悲惨な売上が待っているのだろうか。
451 名前： ヘビガラス 投稿日： 01/10/31 13:33 ID:4SAKpC7k: ああ、チャッピーはモデリング甘かったな。
君あんまり重要キャラ扱いされてないね。
452 名前：投稿日： 01/10/31 13:35 ID:9Zb6Djo0: >>450
まぁ、ＧＣ発売前はだれもここまで売れないとは思ってなかったわけで。
453 名前：投稿日： 01/10/31 13:37 ID:oRqSAluN: >>450
日本のCG買っても母国のゲームうごかないんだもんあたりまえ。。
454 名前：投稿日： 01/10/31 13:37 ID:85nMZi88: >>450
PS2は海外転売用にどれくらい売れてGCではどれくらいなんだ?
455 名前： チャッピー 投稿日： 01/10/31 13:39 ID:3GdQE4xl: >>451
カラス君に言われたくはないよ！
456 名前： 450 投稿日： 01/10/31 13:40 ID:Hpr3RMtl: 失礼。リンク先をよく読んでなかった。
ちゃんと答え書いてあったよ。

＞　ほとんど毎年のように，新しいゲーム機が発表され，その争奪戦が
＞繰り広げられている。昨年はソニーの「PlayStation 2」，その前は任
＞天堂の「N-64（Nintendo64）」やセガの「Genesis（メガドライブ）」，
＞Atariの「Atari2600」だった。その度に，ゲームマニアとその親は発売
＞前からショップの前に列を作っていた。

どうも日常茶飯事で、ある程度メジャーならどのゲーム機でも起きる現象
なわけか。
ゲーマーにとって、「僕は持っている。君は持っていない」ということが大事なんだそうだ。
後述の引用部分ではＰＳ２のときの争奪戦を「ゲリラ戦のようだった」と
表現してるし、「今年は２つの新ハードが出るので２倍大変」「どっちも品切確実」
と書いてるから、ＧＣとＸｂｏｘに関しては、初回や年内出荷は余裕で売り切る
と見てよさそうだ。

・・・つまり、「３機種ともアメリカでの出だしは好調っぽい」ということらしい。
457 名前：　投稿日： 01/10/31 13:42 ID:9Zb6Djo0: う～～む、なんともあてにならん記事だな（藁）
458 名前： 450 投稿日： 01/10/31 13:43 ID:Hpr3RMtl: ＞　ゲーマーにとって，最新のゲーム機を一番先に自分の家に届けさせ
＞て，自慢する権利を得ることは重要なことだ。「要するに“僕は持ってる。
＞君は持ってない”というステータスが大事なんだ」とBartlett氏。

＞　今年はいつもの2倍も大変だ。2台のゲーム機が発売され，2台とも
＞年末商戦期中に品不足になることは確実だからだ。次にお目当ての
＞マシンの先行予約が行われるのはどこなのか，ゲーマーたちは，
＞情報を求めてインターネット上をくまなく探し回り，ニュースレターや
＞掲示板につぶさに目を通し，インスタントメッセージを使って情報を
＞交換している。

＞　「去年は当社のサイトで何時間も“野営”する人が出た」と振り返る
＞のはKmartのWeb部門，BlueLight.comの広報担当Dave Karraker氏だ。
＞「そうしないとマシンをゲットできないからだ。まるでゲリラ戦のようだったよ」

リンク先は、その後に、それに乗じて起きた犯罪（詐欺とか）、それへの
対策などを書いてる。
459 名前：投稿日： 01/10/31 13:44 ID:85nMZi88: >>456
そこにでてる機種は全部アメリカで成功してるんじゃない?
460 名前：　投稿日： 01/10/31 13:45 ID:CYtxIF2H: GAMECUBE，Toysrus.comでの予約受け付けは数分で完売
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/10/b_1009_10.html
461 名前：投稿日： 01/10/31 14:20 ID:pOOAV9Uw: >>450
あの３本で判断する方がおかしいのでは？ＮＯＡが不満をもっていた程
でしたから。。
462 名前：投稿日： 01/10/31 14:58 ID:7Cb3eaBQ: >>450
テロで飛行機が飛んでなかったからでは？
荷物チェックも厳しいし。
463 名前： _ 投稿日： 01/10/31 16:14 ID:4kjWiZ8J: 今日初めて猿玉見たけど、ジャギ全く無しで綺麗じゃんか。
XBOXもあれぐらいのアンチエイリアス機能は有るだろうから
PS2はますますみすぼらしくなるね。
464 名前：投稿日： 01/10/31 16:21 ID:4SAKpC7k: サルダマのジャギはビリヤード台で見られるよ。
465 名前：　投稿日： 01/10/31 17:01 ID:PWW6KQ2d: ＞　ゲーマーにとって，最新のゲーム機を一番先に自分の家に届けさせ
＞て，自慢する権利を得ることは重要なことだ。「要するに“僕は持ってる。
＞君は持ってない”というステータスが大事なんだ」とBartlett氏。

外人はミもフタもない物言いをするな。
466 名前：　投稿日： 01/10/31 17:19 ID:n8bYdSZg: ＞“僕は持ってる。君は持ってない”

DCは持っていると恥ずかしい、ってイメージがついちゃったもんなぁ。
俺もDC買うときは恥ずかしかったよ。なんちて。
467 名前：　投稿日： 01/10/31 17:21 ID:/CFA/BL6: 465を見る限り、
bartlett氏は激しく
勘違いしておられるな。
468 名前：　　投稿日： 01/10/31 22:37 ID:4C3/BylL: >>437
MIPMAPをしてないと、テクスチャが貼られたポリゴンに近づいたとき
ドットが拡大されて汚く見えてしまうんだよ。
PSのゲームとかで視点切り替えとかするとそうなったでしょ？
MIPMAPはそれを防ぐための物。
拡大されてもテクスチャは綺麗なまま。
469 名前：　投稿日： 01/10/31 22:43 ID:n8bYdSZg: >>468
綺麗なままと言っても、最大サイズのテクスチャを更に拡大して行くと...だよね。
いや、限度があると言っておいた方が良いと思って。
実際、ピクミンでもボケボケテクスチャを見ることが出来る。
470 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/31 23:33 ID:593UHLM4: >>468
それはバイリニアですよー。
471 名前：投稿日： 01/10/31 23:33 ID:Wh6QtCPQ: >>468
俺は逆だと思ってたが…。
つまり、テクスチャが縮小表示されたときの
エイリアスっていうかモアレの低減が狙いだと。
テクスチャ解像度優先ならMIPMAPなんかやめて
少しでも大きなサイズのテクスチャを使えば良い。

…俺間違ってる？
472 名前：　投稿日： 01/10/31 23:35 ID:5vXsHwal: >>471
それで正解。
近づいた時に、大き目のテクスチャが選ばれる。

エタアルとかではっきり確認できる。
473 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/31 23:38 ID:593UHLM4: 親切になりすぎるのもどうかと思いますよ。
474 名前：投稿日： 01/10/31 23:41 ID:p+WxKOFE: ピクミンもＪＳＲＦもＭＩＰＭＡＰしてないとはひどい。
ＧＣもＸもマジ脂肪。
475 名前：　投稿日： 01/10/31 23:42 ID:n8bYdSZg: >>471
そう、それであってると思う。
モアレ防ごうと思ったら多数のテクセルをサンプリングしなくちゃならなくて大変、
なら予め前処理シト毛、みたいな理屈だと思う。逆に解り難いか。
で、MIPMAPの切り替え境界をスムーズにするのがトリリニア、だよね。
476 名前：　投稿日： 01/10/31 23:42 ID:5vXsHwal: ＭＩＰＭＡＰするにはＤＣの様に４８Ｍぐらい
テクスチャ使えないと辛い。
477 名前：　投稿日： 01/10/31 23:43 ID:9Zb6Djo0: ふむ・・なるほど。
つまり、ＭＩＰＭＡＰっていうのは、
１００の大きさの画像を１２０やそれ以下で表示するときの補正の効果が、
あるわけですな。っで、たとえば、最大で１２０で表示しなくてはいけない、
ゲームがあったとして、１５０の画像を入れておくか、
１００の画像でＭＩＰＭＡＰを使うかでは、どちらが綺麗なんっすかね？
478 名前：　投稿日： 01/10/31 23:44 ID:551qFf+6: MIPMAPなしだと遅くなるのでは？
479 名前：　投稿日： 01/10/31 23:45 ID:n8bYdSZg: >>472
そーそー、俺はエタアルで初めてMIPMAP処理を体感？したよ。
というかトリリニアの必要性を実感した。
480 名前：　投稿日： 01/10/31 23:46 ID:n8bYdSZg: >>477
なんか違う気がする....
481 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/31 23:47 ID:593UHLM4: ここは水無月っすか
482 名前：　投稿日： 01/10/31 23:50 ID:PWW6KQ2d: >>474
ピクミンはmipmap使ってるってーの
483 名前：　投稿日： 01/10/31 23:50 ID:aP6XLh6J: MIPMAP画像とは、複数の解像度をもったテクスチャのことで、3Dゲームシーンでよく使われます。
一般に、3Dオブジェクトが遠くに表示されるときは、テクスチャを貼る面積は小さくなります。小さい面積に貼るテクスチャは、寸法が小さい(画像サイズが小さい)ものを使った方が
「テクスチャ描画時の間引き縮小によるジャギーを防げる」、「描画速度の向上」などの点で有利になります。
MIPMAP画像の作成は、基本的には1/2縮小を繰り返していけばできるのですが、膨大な数のテクスチャを手動で縮小していくのは非常に面倒で、非生産的な作業です。
OPTPiX iMageStudio for PS2に実装されている、MIPMAPテクスチャ生成機能は、ワンタッチで指定回数分だけ縮小し、MIPMAP画像を生成します。
OPTPiX iMageStudio for PS2は、アルファチャンネルをも考慮した縮小アルゴリズムと減色機能で、"PlayStation 2"の3D描画エンジンに最適なMIPMAP画像を作成します。
484 名前： まっとう斎 投稿日： 01/10/31 23:50 ID:593UHLM4: じゃあGC>XBOXか。
おわり。
485 名前：　投稿日： 01/10/31 23:52 ID:rjbb2wQA: どさくさに紛れてOPTPIXの宣伝するなよ(w
486 名前：投稿日： 01/10/31 23:53 ID:9Zb6Djo0: >>483
ほうほう・・なるほど。
っで、その技術はハードに依存するのかい？
487 名前：　投稿日： 01/10/31 23:54 ID:PWW6KQ2d: optpixの16色減色は使い物にならない
488 名前： kalma 投稿日： 01/10/31 23:55 ID:wdDLZULK: >486
メモリを食うのでPS2にはあまり向かないと思う
489 名前：　投稿日： 01/10/31 23:56 ID:n8bYdSZg: Anisotropic の説明。なんでやねん。
http://www.sgi.com/software/performer/brew/anisotropic.html
490 名前：　投稿日： 01/10/31 23:57 ID:pfo2BlJf: ピクミンがmipmap使ってると判定する理由は？
491 名前：　投稿日： 01/10/31 23:59 ID:PWW6KQ2d: >>490
画面見りゃわかるだろ。
エイリアスの有無。
492 名前：　投稿日： 01/11/01 00:20 ID:sy5ph+78: Mipmapの話になってますが昔ＮＥＯＧＥＯに搭載されてた
「ズーム機能」とやらはなんなのでしょう。構造的にどうやってるか謎でした。
いくら拡大してもドットが崩れずになめらか拡大だったのです。
あらかじめデカイ画像を縮小してたのでしょうか？
493 名前：　投稿日： 01/11/01 00:26 ID:Jfga3Dls: >>492
詳しく知らないけどアンチエリアスと同じ原理じゃないの？
デカイ画像の縮小時に単にドットを削るんじゃなくて
色の補完まで計算して縮小するって感じ。
494 名前：　投稿日： 01/11/01 00:27 ID:myUV5k6V: >>492
でかい絵と小さい絵を用意して、中間部分を拡縮で繋いでるんだと思うけど。
495 名前：　投稿日： 01/11/01 00:35 ID:yNvFNkLJ: JSRFでMIPMAP使われていないってのが一部で非難の対象になっているみたい
なんだけど、それってどうなの？
496 名前：投稿日： 01/11/01 00:51 ID:GpNfsY8R: ていうかまだ開発中だし。
497 名前：　投稿日： 01/11/01 00:55 ID:nszQyqUH: だれかＭＩＰＭＡＰの判定方法を確立してくれい。
ピクミンのＭＩＰＭＡＰ使ってない疑惑も晴れてないぞ。
498 名前：　投稿日： 01/11/01 00:58 ID:WllZTDUa: てゆうか独りで頑張ってるね＞MIPMAP
499 名前：　投稿日： 01/11/01 01:00 ID:c9D0gcpT: >>497
地面とか、壁とか見てると、テクスチャーの変わり目が分かるよ。
ただ、トライリニアとか併用されてると、分かりづらいけと。
500 名前：投稿日： 01/11/01 01:04 ID:uIsBaUQ/: mipmap判定できない人が多いってことはなくても構わないのではないの？
PS2のゲームはやってないんでしょ？
でも誰も気にしてないね。
501 名前：　投稿日： 01/11/01 01:06 ID:DjjQboys: >>497
確立ってゆーか、ミップマップって何だか解った？
502 名前： _ 投稿日： 01/11/01 01:10 ID:10hy7BGp: >>500
綺麗にするんじゃなくて、むしろ負荷を軽くするんだって。
503 名前：投稿日： 01/11/01 01:10 ID:nguS3WXn: >>484
DCもXBOXもGCもmipmapとanisotropicフィルタは持ってるよ。
DCはanisotropicフィルタは辛いだろうけど。
PS2もmipmapは持ってるけどメモリが辛いから使いものにならん。

XBOXやGCは使うのが当たり前。
使わないソフトは意識が低いだけだと思う。
504 名前：投稿日： 01/11/01 01:15 ID:AhzB4qcW: PS2って見れば見るほどくずハードだな
505 名前：投稿日： 01/11/01 01:25 ID:nguS3WXn: >>502
負荷が少なくなるのはその通りだけど、見た目も全然違いますよ。
PS2のソフトのチラツキの原因、
半分ぐらいはmipmapを使わないことによるエリアシングです。

ただしanisotropicフィルタを使わないmipmapはボケ画像になり易いから、
シャープな画面が好きな人には向かないかもです。
ボケとチラツキどっちを取るかですねー。

anisotropicフィルタはこれら全てを解決するけど速度が問題。
506 名前：　投稿日： 01/11/01 01:31 ID:CFI6a8yZ: 一年半前のハードだから、性能で見劣りするのは
当然なんだけどな
507 名前：　投稿日： 01/11/01 01:35 ID:CtTxJCQ/: だよな
なのになぜかXbocとGCの話に割り込んでくるから困る
508 名前：　投稿日： 01/11/01 01:36 ID:DjjQboys: http://developer.intel.com/technology/3d/docs/TEXTURE.HTM
なんだか解りやすい解説ページを見つけられないよー。

例えば、100x100の大きさのテクスチャを、画面上の10x10の領域へ貼りつけるとします。
すると、画面上の1ドットに対して、テクスチャ10x10=100テクセルを描画する事になります。
1ドットの描画ごとに100テクセル分の色の平均値を求めたりなんかしてると大変です。
実際には100テクセルの中から何点かだけ代表値をサンプリングして来る＝
サンプリングされた以外のテクセルの色は一切無視される、事になります。
....合ってますよね？
509 名前：　投稿日： 01/11/01 01:42 ID:fkAfIEAu: カクカク、ジャギジャギ、チラチラ。
ミップマップがないとチラチラ？
510 名前：投稿日： 01/11/01 01:51 ID:R1fsfz15: だからPS2のゲームはチラチラしてるんだね。
511 名前：　　投稿日： 01/11/01 01:59 ID:cBhYChdx: PS2のゲームがチラチラしてんのは
フリッカーフリーが効いてないからやろ？
512 名前： 508 投稿日： 01/11/01 02:01 ID:DjjQboys: うわーん、面倒くさいので止めます。自分で勉強しましょう！

とにかく、１つの柄のテクスチャについて予め異なるサイズ（縮小率）のものを
複数用意しておいて、貼りつけ先のサイズに最適なサイズのテクスチャを選んで
使う、事をミップマッピングというらしいです。
513 名前：投稿日： 01/11/01 02:14 ID:nguS3WXn: >>511
もちろんフリッカーも原因の１つだし、
解像度が低いことに起因するエリアシングも原因の１つ。
またmipmapを使わないことに起因するエリアシングも原因の１つ。
514 名前：投稿日： 01/11/01 02:15 ID:ZZHRdSNT: カクカク度　ＧＣ＞Ｘ＞ＰＳ２
ジャギジャギ度　ＰＳ２＞ＧＣ＞Ｘ
チラチラ度　ＰＳ２＞ＧＣ＞Ｘ

こんなところか。
515 名前：　投稿日： 01/11/01 02:20 ID:BE0siL+6: >>514
全てにおいて最下位はＰＳ２だから
無理して比べる必要無いよ
516 名前：　　投稿日： 01/11/01 02:23 ID:cBhYChdx: >>513
って事はPS2は全て当てはまってまうな～
517 名前：　投稿日： 01/11/01 03:43 ID:L+S+1fZm: 　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　__--￣
　　　　　　---------------------------------　　。PS2　ィ
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）／　　/　　|　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/ 　,ﾉ　　∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/|　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ |　＜　PS2は伊ってよし！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　/　|　＜、
　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＿つ )　　∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨
518 名前：　　投稿日： 01/11/01 04:07 ID:IWqhTBU4: >>514

カクカク度って、どういうカクカク？
ポリが少ないって事？それとも動き？
いずれにせよ、GC＞PS2だと思うんだけど。
519 名前：　投稿日： 01/11/01 04:12 ID:zT/Aelz/: まだ諦めてないのか…
スレ名からしてプレステ２は論外なんだから
比較対象にしないでほしいよ…
520 名前： 謎さん 投稿日： 01/11/01 09:23 ID:i356z3vP: PS2が発売を早めた理由って何？
単に売り上げだけのためだとは思えないんだけど・・・。
521 名前：＿投稿日： 01/11/01 09:47 ID:IQjMbu6h: >>520
決算の時期が近かったから。
３月頭で出さないとナムコあたりは、かなりキツかった。

最初にメーカへの説明は年末だったけど台数が用意できなくて
伸ばしたのに、それ以上伸ばすのはサード頼りのＳＣＥには
出来ない選択だった。
522 名前： a 投稿日： 01/11/01 10:03 ID:Q49osoub: で、誰かケーブル分解したの？
ケーブルでD/A変換してるのに400カノッサ。
だって任天堂だもん。
523 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/11/01 10:06 ID:LwCmg014: >>522
果てしなくズルいな
524 名前： 520 投稿日： 01/11/01 11:07 ID:i356z3vP: >>521
ふーん、そうだったんですかあ。
今PS2を発売してたら、どんなふうになってただろ？
不況で思ってたより売れなかったかも。（テロも起きたし
当然本体の性能はもっと上がってるよね。（でも価格は高め・・・。
結果的には発売早めてよかったのかも・・・。
525 名前：＿投稿日： 01/11/01 12:42 ID:+U/1VvLv: >>522
D/A変換なんてちっこいチップ1つでできる。
その気になればラダー抵抗でもよい。
A/D変換はごっつ大変。チップ馬鹿でかい。
526 名前： 新しいの出てたよ 投稿日： 01/11/01 12:49 ID:c0q2hP78: http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew4.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew5.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew6.mov
527 名前：投稿日： 01/11/01 13:20 ID:M6ImCjEE: SWやっぱ凄い。
528 名前： _ 投稿日： 01/11/01 13:42 ID:B8Xo3FsI: >>526
凄すぎ
529 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/11/01 13:48 ID:LwCmg014: http://www.dojomedia2.com/media/splash/pumpkin-gcnlogo.jpg
何か？
530 名前：　投稿日： 01/11/01 13:50 ID:DjjQboys: >>529
XBOXの方が遥かに製作が容易だね
531 名前：投稿日： 01/11/01 13:56 ID:Jnaf4N56: しいたけだもんな
532 名前：　投稿日： 01/11/01 13:57 ID:FzJb9kYQ: ＸＢＯＸの方がすげぇよバ～～カ！！
って、言うのがルールみたいなので、一応ＸＢＯＸ代表として、
同じフライトシューティングゲームってことで、デルタ２。
水の表現。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/afd2.mov

プレイ画面いろいろ。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_04.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_01.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_05.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_03.mov
533 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/11/01 14:01 ID:LwCmg014: >>532
すごい！
すごいけど、地味。
534 名前：　投稿日： 01/11/01 14:04 ID:FzJb9kYQ: 地味とはなんだ地味とは。
この汗とオイル臭いゲームだからこそ、漢ハードのゲームといえるわけで、
強いて言えば、なんでそんなにスピード感あるのとないのが分かれてるんだ？
ってことぐらいだ・・・ほんと、なんでだろ。
535 名前：　投稿日： 01/11/01 14:12 ID:Og4Bv89J: >>526
グラフィックは言うまでもないけど、爆発の演出がいいね。
炎をまといながら落ちていくのがいい感じ。
ただ、微妙にフレーム落ちがある・・・ような気がする。
536 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/11/01 14:13 ID:LwCmg014: >>534
もうちょっと浮遊感が欲しい感じがするんだけど…
何かが足りない感じはするね
537 名前：　　投稿日： 01/11/01 14:15 ID:FzJb9kYQ: 今気付いたんだけど、デルタってエースコンバットとかと違って、
戦闘機ＶＳ戦闘機って、みたことないなぁ・・・。
まぁだからこそ、地上の建物とかが、ちゃんと３Ｄなんだろうけど。
対地上戦メインなのか？
538 名前：　投稿日： 01/11/01 14:16 ID:eqa2Kg9n: >>526
スターウォーズにはまったく興味が無いけど
このソフト買ってみようかと思いました。

とくに曲関係がいいですね。
でも家のテレビモノラルなんだよな。コンポにつなげるか。
539 名前：投稿日： 01/11/01 14:18 ID:FzJb9kYQ: >>536
あぁ～浮遊感はたしかに、ないっぽいな。
コクピット視点で見れば、そうでもないけど。
540 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/11/01 14:21 ID:LwCmg014: >>535
するね。とくにnew3.movはガクガクしとる。
機体の加減速のせいなのか、キャプチャのせいなのか、ゲームのせい
なのかはちょっとわからんが…これは割とひどい方の処理落ちじゃない？
541 名前：　投稿日： 01/11/01 14:26 ID:FzJb9kYQ: ＧＣ版ＳＷガクガク説復活か？今確認中・・・・
542 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/11/01 14:27 ID:LwCmg014: >>541
そまん　処理落ちしてたのは俺のPCだった…
再起動したら治ってた…
543 名前：　投稿日： 01/11/01 14:28 ID:OsRhHO05: もうすぐ発売されるから分かるだろ。
544 名前：投稿日： 01/11/01 14:28 ID:Jnaf4N56: まだ作りが甘いな。このまま出すならちょいガッカリ
545 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/11/01 14:31 ID:LwCmg014: >>544
SW？それともAFD？
546 名前：投稿日： 01/11/01 14:32 ID:xNi8236m: >>522
ケーブルに関してはこっちのスレッドの132、164あたりで

http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1004023993
547 名前：投稿日： 01/11/01 14:34 ID:Jnaf4N56: >>545
いや、SWには期待してない。
548 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/11/01 14:35 ID:LwCmg014: >>547
なるほど。

SWは日本語で吹き替えを入れてるらしいけど、声優は英語版のまま
字幕がいいなあ。
549 名前：　投稿日： 01/11/01 14:36 ID:FzJb9kYQ: まぁ、ＸＢＯＸ信者のおれは、常にプラス思考で考えるので、

ＳＷとＡＦＤ＝正直ＳＷのが綺麗＝ＳＷは洋ゲー＝洋ゲー＝ＸＢＯＸ

つまり、ＳＷレベルの作品が続々登場のＸＢＯＸに期待ってこったな。
550 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/11/01 14:38 ID:LwCmg014: だんだんXBOXも欲しくなってきたなあ。
HALOはやりたいよ。
メトロイドとPDを待ってられるかどうかわからんし。レアのことだから
期待は裏切らないとは思うが…
551 名前：　投稿日： 01/11/01 15:04 ID:DjjQboys: >>548
両方あった方が良いと思う。...贅沢かもしれないけど。
私だったら、まず日本語吹き替えモードで遊ぶと思う。
英語聞き取りは苦手だけど、僚機や司令室からの通信などは
出来るだけ全て解釈しつつゲームを楽しみたいし、
字幕を全て認識する余裕があるなら、その分グラフィックを楽しみたい。

けど、英語音声の方が臨場感とか、雰囲気が良いんだろうなぁ。
エースコンバットみたいなのも好きなんですよねぇ。
日本語吹き替えのクオリティが高ければ良いんだけど。
スターフォックス６４は悪くなかったけど、あれはマンガ調だったから、
同じようにはいかないのかも。
552 名前：投稿日： 01/11/01 15:18 ID:c0q2hP78: AFDの地面や建物のテクスチャぼやけてる気がするんだけど、改善する可能性ってあります?
553 名前：　投稿日： 01/11/01 15:21 ID:c0q2hP78: あと536にも書いてあるが、どうも浮遊感が感じられないんだけど、このシリーズってこういう感じなの?
554 名前：　投稿日： 01/11/01 15:31 ID:FzJb9kYQ: ん～？ぼやけてるか？
あと浮遊感は、このシリーズというか、
エースコンバットとかも、三人称視点だと、どうしても軽い感じになってしまうようです。
まぁ、浮遊感とか飛んでるリアルさはフライトシュミレーターで、
ＡＦＤは、そういうリアルさは追求せずにゲームとして、
楽しめるようにしたと製作者がいっておりましたな。
555 名前：投稿日： 01/11/01 15:44 ID:fdFRJJ8C: 以前出たSWのソフトで、発売前はジャギなしの美麗ムービーで公開だったが、
実際に出たゲームはチラチラだと聞いたが、そのへんどうなの？
556 名前：　投稿日： 01/11/01 15:49 ID:OsRhHO05: >>555
それは６４のやつですか。
557 名前： 酢ﾋﾟｸﾐﾝ 投稿日： 01/11/01 15:54 ID:LwCmg014: >>556
PS2のSTARFIGHTERでしょ。
開発が違うから参考にならん。

まああれもスターウォーズものとして見れば悪くない出来に見えたけどね
店頭で見た限りでは。
いかんせん、ルーク・ベイダーには負けるなあ。
558 名前： 535 投稿日： 01/11/01 17:16 ID:Og4Bv89J: >>542
いや、new4の方なんだけど。
海の上で戦ってるやつ。
ただ、グラフィックは凄いインパクトだね。
日本版で直せるのならば直して欲しいな・・・
559 名前：　投稿日： 01/11/01 18:45 ID:agtjcFeb: SWRSIIの海上ステージ。
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew4.mov
凄すぎ。
560 名前：　投稿日： 01/11/01 23:56 ID:c9D0gcpT: ｽｹﾞ
561 名前：　投稿日： 01/11/02 00:30 ID:JXNttZFd: GCホシぃー
562 名前：　　投稿日： 01/11/02 00:33 ID:hgRlf4yL: >>559

ファイル名の数字部分を１～６にしてDLしよう！
スゴイよ。かなり。スターウォーズは何かキャラものの
ニオイがしてたけど、こりゃスゴイね。
PS2のももしかすると大化けするんじゃないか？
563 名前：　投稿日： 01/11/02 01:15 ID:BAZPBZyS: http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew1.mov
これでＳＷのピクミンが出来そう。
もちろんおるマーヤクにはダークベーダで〔Ｗ
564 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/02 01:25 ID:OzDEc033: 一連のムービー見た感じ、若干GC優勢と思えました。
しかしGCの実力はもっと上だと思う。
X-BOXの実力はこんなもんだと思う。
565 名前： _ 投稿日： 01/11/02 01:34 ID:XR2g05vk: >>564
SWとデルタ２ならやっぱSWの映像のほうが軍配が上がるかな。
566 名前：投稿日： 01/11/02 01:41 ID:mOVK0Vxb: SW凄いね。
今砂漠のステーみたけど、地面に近づくと砂漠の表面が細かく波打っている
のが表現されてた。
567 名前：投稿日： 01/11/02 01:46 ID:mOVK0Vxb: 6の冒頭のシーンとかムービーかと思った。
あと3の宇宙面とかもかっこよすぎ。
568 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/02 02:18 ID:OzDEc033: ところでIDEだかATAだかに8GBの壁とかいうのが、あったような、無かったような。
もしかしてX-BOXはそこに壁のあるアーキテクチャだったとかいう落ち・・・があったら楽しいですね。（藁～
DRAM&UMA以外にも何か大きな弱点があるのではないか。安くしたための。
569 名前：　投稿日： 01/11/02 02:20 ID:lDEbSTUT: ぷはははは
570 名前：　投稿日： 01/11/02 02:24 ID:UF1EUOSN: >>568
いつの時代だ？
571 名前：　投稿日： 01/11/02 02:33 ID:r89HcDy7: 137Gの壁の時代なのにそんなへまはしないだろ。
572 名前：　投稿日： 01/11/02 02:36 ID:1tfvsS+0: 何処からどう見てもネタなので笑うトコだとおもうんですぅ
573 名前：　投稿日： 01/11/02 02:37 ID:lDEbSTUT: ぷはははは
574 名前：　投稿日： 01/11/02 02:40 ID:r89HcDy7: ぷはっ. . はは. . . .はぁ . . . 。
575 名前：　投稿日： 01/11/02 02:41 ID:UF1EUOSN: 面白くない～
576 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/02 02:41 ID:OzDEc033: ネタというかユーモアですけど、
10ギガから8ギガにこっそりスペックダウンさせた理由は謎のままだし・・・。
577 名前：　投稿日： 01/11/02 02:43 ID:lDEbSTUT: そーだね。僕も知りたい。
某量販店で叩き売りしてたのを引き取ってきたとか。。。（ｗ
578 名前：投稿日： 01/11/02 02:43 ID:tdPEaNYc: ｺｹｰｺｯｺｯｺｯｺｯｺｯｺｯｺｯｺｯｺｯｺ
579 名前：　投稿日： 01/11/02 02:44 ID:pGcfpZFy: ユーモアのセンス無い。
580 名前：　投稿日： 01/11/02 02:46 ID:1tfvsS+0: そう？面白かった俺はＹＯ
581 名前： chantic 投稿日： 01/11/02 02:47 ID:zbsajkUN: >576
あれはただ単にアメリカの公式サイトが一時的に
10Gに変更され、ごく短時間ののちに8Gに戻っていただけ。
別に公式にアナウンスされたわけでもなく、関係者に聞けば
当初からずっとこの容量だったと言ってる。
582 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/02 02:57 ID:OzDEc033: HDD搭載の過信からDVD読み取り速度が蔑ろにされPS2より遅いとかだったら楽しい。
583 名前：　投稿日： 01/11/02 02:59 ID:lDEbSTUT: うーん、だんだんセンスの無さが光ってきてるぞおい。
584 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/02 03:03 ID:OzDEc033: いえもうユーモアとかじゃなくてただの希望です。
585 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/02 03:05 ID:OzDEc033: そこに必ずあると信じて探せば結構見つかるものです。あれば。X-BOXの新しい欠点。
586 名前：　投稿日： 01/11/02 03:05 ID:lDEbSTUT: 僕はXBOX自体には期待してる。ただ、Direct3D8の構造上、その先
を考えると早々簡単には性能を上げられなくなるので、将来は期待
してない。
587 名前：投稿日： 01/11/02 03:26 ID:dzJWyEM8: 素朴な疑問ですが、
まっとう斎はなんでXBOXの欠点に期待するんでしょう？
GCの欠点には期待しないの？
588 名前：投稿日： 01/11/02 03:31 ID:Nykj0FyC: >>587
君は野球ではどこのファンかね？
589 名前：投稿日： 01/11/02 03:36 ID:dzJWyEM8: >>588
どこのファンでもないです。。。

でも、野球ファンてファンじゃないチームの欠点に期待してるの？
やな感じだね。
590 名前：　投稿日： 01/11/02 03:38 ID:lDEbSTUT: 本来技術板だから(実質隔離板だけど)、ファンはファンとして野球の
本質的な部分とは分離して議論して欲しいもんだ。
熱狂阪神ファンもフーリガンも技術の世界ではダサいしょ　　。
591 名前：投稿日： 01/11/02 04:09 ID:5TTkY72o: ところで、これはどの程度の質なのでしょうか？

ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_17_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_18_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_19_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_20_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_21_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_22_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_23_wm.zip
592 名前： 591 投稿日： 01/11/02 04:10 ID:5TTkY72o: >>591の動画は
STAR WARS ROGUE LEADER： ROGUE SQUADRON II
の物です。
593 名前：　　　投稿日： 01/11/02 04:55 ID:GX4m5IFq: どっちのチームの選手であっても、良いプレイをしたら歓声、悪いプレーなら
ブーイングと、大リーグのようにいきたいもんだ。
594 名前：投稿日： 01/11/02 10:48 ID:ib5nt0N4: まっとう斎も余裕がなくなってきて、形振りかまっていられなくなってるんだな。
XBOX＞GCはもはや決定事項だってのに、一人でご苦労な事だ。
595 名前：　投稿日： 01/11/02 10:49 ID:lDnGDM+L: ＭＳの方針によってはそうも言えなくなるかもよ。
596 名前：　投稿日： 01/11/02 10:50 ID:lbtDiyoh: >>594
ただこのスレを盛り上げてる（つもりな）だけだろう。
597 名前：　投稿日： 01/11/02 10:52 ID:pKcTOBS4: 妊娠はＳＷのムービーが出るたびに、
すご～～い、ＧＣほしぃ～っとかって・・・ご苦労様です。
ってかお前等、ＳＷ以外ないんかい？
あ、そっか・・・資源不足だったんだね・・ごめんね。
ピクミン一本、次はスマブラ一本・・・・でＳＷ・・・楽しいかい？
598 名前：　投稿日： 01/11/02 10:55 ID:lbtDiyoh: >>597
まあXboxのタイトルより売れそうではあるな。
599 名前：　投稿日： 01/11/02 11:02 ID:4tySrrKf: 出川の心のより所って台数だけだからね・・・
性能　　GC＞PS2（これは話にならない。いくら喚こうがGCの方が上）
面白さ　GC＞PS2（獣王に喜ぶほど面白さの感覚が麻痺。重症。）
600 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/02 11:03 ID:OzDEc033: 裁判でも検事と弁護士が立場を分けて戦うように、
ここではX-BOX派とGC派が自分が応援するマシンの強さと相手の
応援するマシンの弱さを死に物狂いで探すのが適切であると思います。
自分の側に不利なところまで書いてしまって自己完結したら面白くないです。
601 名前：　投稿日： 01/11/02 11:05 ID:lDnGDM+L: >>599
おいおい。お受験ちゃん。人間と同じくそういうものは一次元ではかれ
るもんとちゃうで。
602 名前：　投稿日： 01/11/02 11:06 ID:pKcTOBS4: おれはＸＢＯＸ信者ですがなにか？
ﾆﾝﾃﾝだけで生きてるＧＣ＝旧日本軍
洋ゲー和ゲーの集まりで出来ているＸＢＯＸ＝連合軍
って例えをどっかから抜粋。
っま、最終的には２つの大きな衝撃で沈黙ってこったな。
問題は、そのあとのＰＳ２だ。ＧＣ眼中になし。
603 名前：　投稿日： 01/11/02 11:09 ID:d16jaV5S: キーボードとマウス（当然５ボタン）が出て、全ての洋ゲーに対応してくれたら
いくらでもＸＢＯＸ信者になるYO！
604 名前：　投稿日： 01/11/02 11:10 ID:4tySrrKf: >>602はネタだから相手する必要無し。
605 名前：投稿日： 01/11/02 11:10 ID:pKcTOBS4: >>603
・・・え～～・・・善処します。
606 名前： _ 投稿日： 01/11/02 11:15 ID:WWaluPHC: >>602
おいおい、GCは米国の方がラインナップ良いで。
607 名前：　投稿日： 01/11/02 11:18 ID:pKcTOBS4: いや、ＸＢＯＸのが良いね！
米　ＧＣ＝ＸＢＯＸ
日　ＸＢＯＸ＞＞＞＞ＧＣ
トータル　ＸＢＯＸ＞＞＞＞ＧＣ
ですが？
608 名前：　投稿日： 01/11/02 11:20 ID:4/PdqqQB: よりにもよって日本でも特にヲタ臭い
ＤＯＡ３が日米ともに期待のランキング一位の
ｘ箱なんて・・・（以下省略）
609 名前：　投稿日： 01/11/02 11:21 ID:4tySrrKf: >>607
X-BOX売れるといいね・・・
610 名前：　投稿日： 01/11/02 11:21 ID:/KsFz4qe: 505 名前：　：01/11/02 11:01 ID:pKcTOBS4
>>465
ｳﾋｬﾋｬ･･ﾋｬ、ﾆﾝﾃﾝ最低だね。
なにが老舗だ、ゲーム業界の老人会が。ｸﾀﾊﾞﾚ！
611 名前：　投稿日： 01/11/02 11:25 ID:4tySrrKf: pKcTOBS4 は真性の箱男だったのか・・・
俺、いままで箱男はネタか架空の存在だとばかり思ってた・・・
612 名前：投稿日： 01/11/02 11:27 ID:/KsFz4qe: pKcTOBS4 はＫＨの製作者だそうだ
613 名前：　投稿日： 01/11/02 11:31 ID:pKcTOBS4: おれは、新しいものに挑戦する奴らを応援するのさ。
ﾆﾝﾃﾝなんて、過去の遺物はゲーム業界からｷｴﾃｼﾏｴ！！
614 名前：　投稿日： 01/11/02 11:32 ID:4tySrrKf: pKcTOBS4はKHの製作者で尚且つ箱男ってわけか・・・
615 名前：投稿日： 01/11/02 11:33 ID:mRIsb39d: >>611
白を切りあうのも、その辺までにしておこう。箱男が目立ちにくいのは、たしかである。
歩道橋の下だとか、公衆便所とガードレールの間などに押し込まれて、ゴミとそっくりだ。
だが目立たないのと、見えないのとは違う。とくに珍しい存在というわけではないのだから、
目にする機会はいくらでもあったはずなのだ。
616 名前：　投稿日： 01/11/02 11:36 ID:pKcTOBS4: ｳﾋｬﾋｬ、
なんだなんだ、ＰＳ２に勝てないからってＸＢＯＸ様と最下位争いして、
ﾆﾝﾃﾝのプライドを保とうってか～。
いやだね～、老舗なら真正面から王座を取り返しにいけよ。
子供向けとかいってないでさ・・・・ﾅﾊﾊﾊ。
617 名前：投稿日： 01/11/02 11:42 ID:/KsFz4qe: >>616
ソフトシェア、質、利益では圧倒的に王者だがなにか？
618 名前：　投稿日： 01/11/02 11:47 ID:FripkCGT: 「完全に主観でしかない高品質の主張」
「携帯機市場を含んだソフトシェアの話題」
「ユーザーに全く関係の無い利益（収益）自慢」
・・・いやはや、妊娠って（ｗ
619 名前：　投稿日： 01/11/02 11:50 ID:N3YkervL: ＞ユーザーに全く関係の無い利益（収益）自慢

激笑
620 名前：　投稿日： 01/11/02 11:50 ID:Uh/ZioOv: FripkCGTは天然だから。
621 名前：　投稿日： 01/11/02 11:51 ID:/KsFz4qe: >>618
開発者ですら参考にする任天堂の作品
携帯市場もゲームのうち。無いほうが悪い。
利益なき所はゲームが作れず（大爆笑

>>618撃沈・・・
622 名前：　投稿日： 01/11/02 12:00 ID:pKcTOBS4: で？お前等ﾆﾝｼﾝは、それでハード屋として優秀だと？
623 名前：　投稿日： 01/11/02 12:01 ID:/KsFz4qe: >>622
ソフトシェア、質、利益では圧倒的に王者だがなにか？
悔しいね～～～～（藁
624 名前：　投稿日： 01/11/02 12:06 ID:pKcTOBS4: いや、だからな。
圧倒的王者が一人でやってきた、６４はＰＳに大敗したわけだ。
いまのＧＣは６４の画面の質が上がっただけの焼きまわしだろ？
そんなんで、ＰＳ２に勝つと？
625 名前：投稿日： 01/11/02 12:08 ID:/KsFz4qe: >>624
で、その唐突な質問はどこから？（藁
626 名前：　投稿日： 01/11/02 12:08 ID:pKcTOBS4: で？どうやって勝つんだ？
627 名前：　投稿日： 01/11/02 12:09 ID:/qK1zLIz: 勝たんでええやん
628 名前：　投稿日： 01/11/02 12:09 ID:N3YkervL: >>625
お子様の相手でスレを汚すのはやめよう。
629 名前：　投稿日： 01/11/02 12:13 ID:pKcTOBS4: 勝たなくていい？ほぉ・・・すると、６４レベルでこれからもやって行くと。
天下の任天堂さんも落ちたもんだねぇ。
630 名前：　投稿日： 01/11/02 12:19 ID:mZbKipcx: >>629
アフォですか。
631 名前：　投稿日： 01/11/02 12:20 ID:pKcTOBS4: で？
632 名前： ◆ai6zkD96 投稿日： 01/11/02 12:21 ID:iiIWq4Op: >>630　ようするにチン天童はぼったくり商売が好きなんでエス―！！
　　　　ぎゃははははｈ！！！！しょせんその定どのボッタクリ大好き
　　　　外車をあがめてる君は名に！！！！うひゃふひゃ！
633 名前：　投稿日： 01/11/02 12:22 ID:N3YkervL: >>630
だからガキに構うなって。斉藤さんも光臨しちゃったじゃないか。
634 名前：　投稿日： 01/11/02 12:22 ID:8PKz8fE8: >>616-632
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！ここが２ｃｈの底辺ってやつか！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз
635 名前：　投稿日： 01/11/02 12:23 ID:mZbKipcx: >>633
ごめんね。
無視するべきだった。
636 名前：投稿日： 01/11/02 12:23 ID:JwzLArsY: また煽りスレになった。やれやれ。
637 名前： ◆ai6zkD96 投稿日： 01/11/02 12:27 ID:8JvntgcE: というわけでＰＳ２がソフトの良、室ともに最強伝説が勃発の兆しです！！
また来週！！！ぅヒャぅヒャぅヒャ！！！！！
638 名前： _ 投稿日： 01/11/02 12:39 ID:QOXHEvg9: >>624
少しは自分で書いた文章の意味くらい理解しろよ、な？
639 名前：＿投稿日： 01/11/02 13:29 ID:ZUQl3znF: ニンテンさんは2001年度もソフトシェア1位になれるんだろうか？
N64、GCともに弾なし、GBAでなんとか守りきる感じか？
640 名前：　投稿日： 01/11/02 13:31 ID:j9WutaIi: >>639
FFも２３０万だし。
まあなんとかトップってとこじゃないの。
641 名前：　投稿日： 01/11/02 13:31 ID:S+7TMfzV: つうか現状見る限り１００％１位だろ
642 名前： ハードの話しろ 投稿日： 01/11/02 15:46 ID:jJ52mqC0: StarWars楽しみだな。
やっとこれで圧倒的な性能差を見せつけることが出来る。

ま、出川は旧世代ハードで目をチカチカさせながらFFでもやってなさいってことだ。
643 名前： _ 投稿日： 01/11/02 16:02 ID:D6hXpqel: >639
まあ、9月時点で2位に二倍近くの差をつけてたから独走だろう。
644 名前：　投稿日： 01/11/02 16:57 ID:03DDgqtP: PS2の話はスレ違い。
645 名前：　投稿日： 01/11/02 17:25 ID:zmYgrJsb: SWやっぱすげえわ
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew4.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew5.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew6.mov
　　　　　　　　　　　　　VS
ＸＢＯＸの方がすげぇよバ～～カ！！
って、言うのがルールみたいなので、一応ＸＢＯＸ代表として、
同じフライトシューティングゲームってことで、デルタ２。
水の表現。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/afd2.mov

プレイ画面いろいろ。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_04.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_01.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_05.mov
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/airforcedelta/airforcestorm_03.mov

皆さんはどっちが凄いですか？
技術的にお願いします。
646 名前：投稿日： 01/11/02 17:31 ID:JwzLArsY: どっちも凄い。
647 名前：投稿日： 01/11/02 17:43 ID:JwzLArsY: http://gamespot.com/gamespot/filters/products/timelines/0,14209,481078,00.html

こっちもSW動画。
648 名前：　投稿日： 01/11/02 17:48 ID:zmYgrJsb: あとバイオ最新動画です
ゲームモーション動画ダウンロード
動きに関しては、しょせん静止画では判らないと思いますので、ぜひ動画でご覧ください。
クオリティを重視して、動画の容量は大き目になっています。あらかじめご了承ください。
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol06/img/640-480.mpg
開発前の研究段階での、動画背景の実験映像です。
これらの背景は「バイオ」の世界観には忠実ですが、今作の舞台を想定して作った訳ではありません。
したがって、今作のゲーム上では、存在しないシチュエーションの背景も含まれています。
動画は全てループするように作られていますので、プレイヤーの設定を連続再生にしてもらえば、じっくり見る事ができます。
「礼拝堂」業火に包まれた部屋です。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/01-640.mpg
「鳥カゴのある部屋」窓から雷光が差し込みます。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/02-640.mpg
「螺旋階段」水が滴っています。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/03-640.mpg
「崖を登る階段」暴風雨が吹き荒れています。
http://www.capcom.co.jp/bio/special/vol02/img/04-640.mpg
649 名前：　投稿日： 01/11/02 18:04 ID:pGcfpZFy: http://www.gaming-intelligence.com/xbox/shill2/media2/shill204.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill42.jpg

http://www.gaming-intelligence.com/xbox/shill2/media2/shill205.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/2001/ps2/silenthill2/silenthill2_0816_screen023.jpg

http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2866.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill02.jpg

http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2861.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill13.jpg

http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2860.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill18.jpg

http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2859.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill14.jpg

http://www.teamxbox.com/images/games/ss/149/image2862.jpg
http://www.thegia.com/psx2/shill2/media7/shill35.jpg
650 名前：投稿日： 01/11/02 18:21 ID:u/7Qf74e: ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_17_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_18_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_19_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_20_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_21_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_22_wm.zip
ftp://ftp.zdnet.com/gs/gc/shoot/rs2/rs2_gc_23_wm.zip
651 名前：　投稿日： 01/11/02 18:45 ID:03DDgqtP: >>645のSW　VS　>>645のデルタ２
引き分け。

>>648のバイオ　VS　>>649のサイレントヒル２
バイオの勝ち。
652 名前：　投稿日： 01/11/02 18:47 ID:pGcfpZFy: 648のやつは上がX版、下がPS2版
653 名前：投稿日： 01/11/02 18:49 ID:CXzE/66m: ソフト売上スレのほうで、脳内開発者らしい人の発言で

ＧＣはいいハードだと思うよ。設計思想とか。
ただ、どこのメーカーが作っても絵が似てしまう（＝任天堂らしさが出てしまう）
ことが、欠点といえば欠点です。

と言っていたのですが、実際のところドウナノ？
バイオとかＳＷの絵もも任天堂っぽいかね？
654 名前：　投稿日： 01/11/02 18:49 ID:pGcfpZFy: バイオは背景プリレンダCGで
サイレンヒル2はフルポリゴンだっけ。
655 名前：　投稿日： 01/11/02 18:51 ID:/qK1zLIz: テクスチャとかのことを言ってるんだと思うけどね。
サル玉見る限り気にはならないな。

これから出てくるマルチハードソフトなんかを見れば判断がつくんじゃない？
僕は64に慣れすぎたので、テクスチャなんかどうでもいいけどね。
656 名前：投稿日： 01/11/02 18:52 ID:6cCR0ofF: バイオ０はﾌﾙﾎﾟﾘだからそこで決着つくね
657 名前：投稿日： 01/11/02 18:53 ID:eorh83uh: >>656
バイオ０も背景動画な気がします。。。
658 名前：投稿日： 01/11/02 19:51 ID:3h0idII9: >>653
脳内開発者。具体的な話が一つもない。
659 名前：　投稿日： 01/11/02 19:59 ID:bzQJnzOH: >>658
こんなとこで具体的な話なんて出来るわけねーだろ。
660 名前：投稿日： 01/11/02 20:01 ID:3h0idII9: >>659
別に守秘義務にかかわるような話をいってんじゃないよ。
661 名前：投稿日： 01/11/02 20:18 ID:OLDcHOc1: >>657
0は、背景動画と三上氏が名言しています。
662 名前：　投稿日： 01/11/02 20:22 ID:tMeiugRM: それは名言だ
663 名前：　投稿日： 01/11/02 21:41 ID:pKcTOBS4: バイオが、グリグリ、カメラ視点移動できるっていうんなら、
ＧＣすげぇ！！っていってやるんだがな。
664 名前：　投稿日： 01/11/02 21:42 ID:sH89kSpM: それじゃあ１じゃなくベロニカになっちゃうよ。　
665 名前：投稿日： 01/11/02 21:43 ID:aeL984nI: http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov
666 名前：　投稿日： 01/11/02 21:43 ID:pKcTOBS4: ん。。ベロニカってグリグリ移動できたっけか？
667 名前：　投稿日： 01/11/02 21:44 ID:pKcTOBS4: またＳＷかよ・・・・。もういいって。
668 名前：　投稿日： 01/11/02 21:44 ID:sH89kSpM: あ、出来ん。
669 名前：　投稿日： 01/11/02 21:45 ID:Xw8LbDoc: できる。
ＤＣですもん。

ただし角度は一定以上変えられない。
670 名前：　投稿日： 01/11/02 21:46 ID:sH89kSpM: カメラ移動って出来たっけ？
671 名前：　投稿日： 01/11/02 21:46 ID:pKcTOBS4: ってことは、ＧＣでも出来るんかね？
あれでグリグリできたら、すごいな。
672 名前：　投稿日： 01/11/02 21:51 ID:uM7uqRYA: カメラ移動というか、
プレイヤーが向いているほうにある程度
カメラアングルが滑らかに移動する。

ただし３６０度ぐりぐり見渡せるわけではない。
だからといって、ＰＳのような固定静止画像ではなく、
ポリで描かれた背景。
たぶんＴＶのセットのように、壁が半分ぐらいしかない
カキワリだと思われる。
673 名前：　投稿日： 01/11/02 21:58 ID:qR1Cm8uG: 今日のファミ通に乗ってたPS2のGTコンセプトのゲーム画面凄く綺麗だったんだけど･･･
車体への映り込みとかGothamより綺麗だったし････
あれってはたりだろ？
674 名前：　投稿日： 01/11/02 21:59 ID:pKcTOBS4: ハッタリだろ？っと言うわれても・・・。
どっかに、スクリーンショットでも落ちてないのか？
675 名前：　投稿日： 01/11/02 22:00 ID:sH89kSpM: >>673
前作プレイしてないの？
676 名前：投稿日： 01/11/02 22:00 ID:uHn6wief: >>673
いつものハッタリ。
677 名前：　投稿日： 01/11/02 22:01 ID:sH89kSpM: >>676
SCEに対する条件反射っすか？
678 名前：　投稿日： 01/11/02 22:01 ID:KLTn4SfG: 実際のＧＴ３はドットが縦長２２４ライン。
ＰＣ-８８みたいなもんです。
（１６色ですし）
679 名前：　投稿日： 01/11/02 22:02 ID:sH89kSpM: >>678
おいおい、君は1/60秒で偶奇フィールドを見分けられるのか？
680 名前：　投稿日： 01/11/02 22:02 ID:pKcTOBS4: なんだ・・ハッタリかよ。
まぁ、ＸＢＯＸもｱﾎｩテクモさんが、いろいろやってくれて、
オレも大きい事言えないが、ファーストがハッタリかますのはどうだろうか？
681 名前：投稿日： 01/11/02 22:02 ID:2vBPjT90: >>674
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011024/gtc01.htm
682 名前：　投稿日： 01/11/02 22:03 ID:sH89kSpM: ついでにアレが16色に見えるなら眼科にＧＯ！
単にテクスチャタイプにITEX4(4bit)形式があるだけ。
683 名前：　投稿日： 01/11/02 22:03 ID:KLTn4SfG: >>679
でがわうるさい（ｗ
684 名前：　投稿日： 01/11/02 22:04 ID:qR1Cm8uG: 前作プレイしたよ。もちろん公開されてたのより汚かった。
ソニーはいつまでああいう騙しを使うわけ？
685 名前：　投稿日： 01/11/02 22:04 ID:sH89kSpM: 真実を言ってるのに。現行のテレビより高性能でも見えんって。
686 名前：　投稿日： 01/11/02 22:05 ID:0XLH/h/M: >>682
わかったから、たんそきん撒き散らすなよ出川（ｗ
687 名前：投稿日： 01/11/02 22:06 ID:uHn6wief: >>684
何を今更。
今のソニーからハッタリ取ったら何も残らんよ。
688 名前：　投稿日： 01/11/02 22:06 ID:sH89kSpM: 出川でーす（ｗ
689 名前：　投稿日： 01/11/02 22:07 ID:0XLH/h/M: これが真のＰＳ２

http://members.tripod.co.jp/GameCube64/ps2.html
690 名前： _ 投稿日： 01/11/02 22:07 ID:vIUFJZpn: ヴェロニカって１人称視点モードがあったような…
691 名前：　投稿日： 01/11/02 22:07 ID:pKcTOBS4: ＰＳ３の発表会では、ものすごいハッタリをかましてくれるのだろうか？
692 名前：　投稿日： 01/11/02 22:08 ID:qR1Cm8uG: WA3だけは期待してる。
GTコンセプトのあからさまはハッタリはマジムカツク
693 名前：　投稿日： 01/11/02 22:08 ID:sH89kSpM: >>689
ネタとしてはまあまあ。
技術ネタとしてはバカ。もう少しひねれや。interlaceの説明は省略。
694 名前：投稿日： 01/11/02 22:11 ID:uHn6wief: >>692
ＯＰムービーのハッタリかまされて
自爆するのがオチかと。
695 名前：　投稿日： 01/11/02 22:11 ID:sH89kSpM: やっぱり君たちって神の目を持ってるの？（ｗ
696 名前：　投稿日： 01/11/02 22:12 ID:byB7HilJ: http://www.geocities.co.jp/Playtown/4914/zatsu/flick/flick.html
697 名前：　投稿日： 01/11/02 22:12 ID:byB7HilJ: 自動で画像補正するでがわの目には
だれもかなわない（ｗ
698 名前： でがわ 投稿日： 01/11/02 22:13 ID:sH89kSpM: ふはははは、誰も私にはかなわない！
699 名前：　投稿日： 01/11/02 22:14 ID:qR1Cm8uG: WA3はキャラにトゥーン使ってるから、ハッタリとかは無いと思うけど
そのへんどうなの？
WA3はストーリーがよければそれでいいです。
700 名前：　投稿日： 01/11/02 22:16 ID:sH89kSpM: 冗談はともかく、みんなだってNTSC環境下ではPS2以上の解像度である
必要性はないことは分かってるんだよね？
701 名前：　投稿日： 01/11/02 22:16 ID:di3i8ONP: つーかハッタリなんてどこでもやってる。
702 名前：　投稿日： 01/11/02 22:17 ID:We6+0VJI: でがわには何を見せ付けても絶対拒否する本能があります（ｗ
703 名前：　投稿日： 01/11/02 22:17 ID:0tCa39jo: >>691
PS2のときは世界を自動生成するだの、トイストーリーがリアルタイムで動くだの、
情緒がどうだの、散々騙してくれたからな・・・
「人間を超えた」ぐらい澄ました顔で言ってくるだろう。
704 名前：　投稿日： 01/11/02 22:18 ID:We6+0VJI: つーか同じＴＶでもＰＳ２とＤＣでは、圧倒的にＤＣの方が高解像度♪
705 名前：　投稿日： 01/11/02 22:19 ID:sH89kSpM: 高＊解像度＊はまちがいだぜ。
706 名前：　投稿日： 01/11/02 22:19 ID:qR1Cm8uG: Xboxでやっとトイストーリーくらいのが出せるんだろ？
MSがそういってたし。実際でてると思う。PS2はしらん（ｗ
707 名前：　投稿日： 01/11/02 22:20 ID:We6+0VJI: ＰＳ２ではＧＣはおろか、ＤＣの緻密な映像すら不可能（ｗ
やれんことはないが、無理してやると２Ｄゲーになる（ｗ
708 名前：　投稿日： 01/11/02 22:20 ID:/Sh2wgwd: WA3のモデリングはなんかカクカクしててヤじゃない？
もっと上手いモデラーはいないのか、、
個人的にはベイグラのポリゴンモデルに感動したよ。
少ないポリゴンとテクスチャで良くぞここまで、と。
709 名前：　投稿日： 01/11/02 22:21 ID:We6+0VJI: ＤＣはデフォルトでＶＧＡ対応♪　４８０らいん～♪
710 名前：投稿日： 01/11/02 22:21 ID:uHn6wief: >>708
大丈夫。カクカクだろうが、ヘボヘボだろうが
ＣＭで流すのはＯＰムービーだけですから。
711 名前：　投稿日： 01/11/02 22:22 ID:sH89kSpM: 一応知ってるとは思うがPS2はVESA対応だ。
712 名前：　投稿日： 01/11/02 22:22 ID:pKcTOBS4: いやいや・・・ソニーさんは嘘はいってない。
一画面の中だけで、歩くものをゲームと呼べるなら、トイストーリーも可能かと（藁）
713 名前：　投稿日： 01/11/02 22:22 ID:mZbKipcx: >>707
緻密？？
解像度のこと言ってるの？
解像度だったら基本的に同じだって。DC、PS2、GC、XBOXはね。
ただし、コンポジット出力の場合。
714 名前：　投稿日： 01/11/02 22:23 ID:/Sh2wgwd: >>700
>冗談はともかく、みんなだってNTSC環境下ではPS2以上の解像度である
>必要性はないことは分かってるんだよね？

ソースの解像度は高いにこした事は無いよ。
判りやすい例だとハイビジョン機器で撮影した映像がＮＴＳＣのＴＶで見ても綺麗に見えるようなもの。
715 名前：　　投稿日： 01/11/02 22:23 ID:sH89kSpM: >>713
やっとまともな知識を持ってる人に合えた。
716 名前：投稿日： 01/11/02 22:25 ID:sH89kSpM: >>714
？？FSAAのこと言ってるの？
717 名前： kalma 投稿日： 01/11/02 22:25 ID:qdZpa97J: >712
今のｹﾞｰﾑ機でトイストーリーがリアルタイムで動くのか
ピクサー側の見解を聞きたいな
718 名前：　投稿日： 01/11/02 22:28 ID:di3i8ONP: 聞いてみれば？
719 名前：　投稿日： 01/11/02 22:29 ID:fhFMMVN0: うちのＤＣはＰＣモニターで映してマース。
どうみても４８０ラインあります。
720 名前：　投稿日： 01/11/02 22:31 ID:sH89kSpM: うちのPS2もPCモニターにつながってマース。
どうみても1280x1024でマース。
721 名前： 元メガドライバーの出川 投稿日： 01/11/02 22:31 ID:kxOygtvj: >>700
分かってやっているんでしょう、当然。
で、煽られている方も「分かって煽っている」ことを承知している訳だから。

まぁ、できる事ならプログレッシブの環境は揃えてみたいんですけどね。
せっかくGC買ったんだし。それが活かせるのから。

D1ではS端子画面と変わらないですよ、正直。
722 名前： kalma 投稿日： 01/11/02 22:33 ID:qdZpa97J: >716
>714はFSAAとは全く関係無いと思うんだけど

>718
俺英語弱いから無理
723 名前：　投稿日： 01/11/02 22:35 ID:sH89kSpM: >>721
いや、こっちもフザケてやってたのですが、確認しただけです。
本気でみんなが分かってないなんて思ってないよ。
724 名前：　投稿日： 01/11/02 22:36 ID:sH89kSpM: >>722
うーん。ソースがどんなに高解像度だろうが表示不能ならアウトです。
725 名前：投稿日： 01/11/02 22:37 ID:uHn6wief: >>724
そりゃそうだ。
726 名前：　投稿日： 01/11/02 22:37 ID:Y4T+1oD4: 720はオオバカでかわで
どーしよーもないね。

あーゆーのを「へのつっぱり」というんだよね。
727 名前：　投稿日： 01/11/02 22:38 ID:sH89kSpM: >>726
おまえ恥ずかしいよ。ほんとに知らんの？
728 名前：　投稿日： 01/11/02 22:42 ID:sH89kSpM: あれれ。とまっちった。
729 名前： kalma 投稿日： 01/11/02 22:45 ID:qdZpa97J: >724
それについては同意
ただ、>714のレスとしてFSAAが出たのが疑問
730 名前：投稿日： 01/11/02 22:46 ID:3h0idII9: x-window? なんか関係あんの?
731 名前：　投稿日： 01/11/02 22:46 ID:sH89kSpM: あ、なるほど。オーバーサンプリングを考えたのです。はい。
732 名前： kalma 投稿日： 01/11/02 22:49 ID:qdZpa97J: >731
そういうことか、納得
733 名前：　投稿日： 01/11/02 22:49 ID:sH89kSpM: 731 は >>729 ね
734 名前：　投稿日： 01/11/02 23:03 ID:pKcTOBS4: ゴッサムのムービー。
なにやら、日本ステージもあるようだ・・ＡＳＡＫＵＳＡって・・。
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/projectgotham/gotham2.mov
735 名前：　投稿日： 01/11/02 23:04 ID:jgz9NKCk: >>717
んなわけないじゃん。
nVIDIAの言うことを真に受けるなよ。

>>722
どっちもオーバーサンプルだから関係大あり。
736 名前：　投稿日： 01/11/02 23:08 ID:sH89kSpM: >>735
援護は感謝するが一足おそいよー。

で、726はオオバカ妊娠？セ川？箱男？
737 名前： kalma 投稿日： 01/11/02 23:10 ID:qdZpa97J: >735
＞トイストーリーに関して
そのくらい分かるよ、皮肉を込めた発言

＞714に関して
FSAAはソースの解像度が高い訳じゃないだろ
ってことを言いたかっただけ
738 名前：　投稿日： 01/11/02 23:46 ID:sH89kSpM: 見落としてた。。。
＞FSAAはソースの解像度が高い訳じゃないだろ
おいおい。。。エッジアンチやフリッカカットならともかく。。。
739 名前： kalma 投稿日： 01/11/02 23:53 ID:qdZpa97J: >738
FSAAって”ジッタリングした同解像度の画像の重ね合わせ”で
ジャギー消しているんでしょ
なら出力画像の解像度は変わらないと思うんだけど

>737はあくまで”737の言う”ソースの解像度だよ
740 名前： kalma 投稿日： 01/11/02 23:57 ID:qdZpa97J: ×>737はあくまで”737の言う”ソースの解像度だよ
○>737はあくまで”714の言う”ソースの解像度だよ

>714は出力画像の解像度のことを言っていると思ってましたが
オーバーサンプリングの事を言っているようなので俺の勘違いです
すいません
741 名前：　投稿日： 01/11/02 23:57 ID:sH89kSpM: >>739
DirectXのヘルプでも見てくれ。
742 名前： kalma 投稿日： 01/11/03 00:23 ID:yXESteRX: >741
FSAAについてはOpenGLの解説書で読んだことが有るけど
743 名前：猛者投稿日： 01/11/03 00:30 ID:OX3BKlm9: 〉７３６てゆーかオマエがな鬱なオマエは逝ってよし！！！
744 名前： kalma 投稿日： 01/11/03 00:33 ID:yXESteRX: >sH89kSpM
今、FSAAの解説をしているページを検索、閲覧してきました。
俺はFSAAとシーンAAを混同していたようです。
ﾊｽﾞｶｼｨ
745 名前：　　投稿日： 01/11/03 00:36 ID:zX3yAuhd: >>743
知らないなら知らないって書けば良いのに。
PS2のCRTCはVESAに対応。最大で1280x1024まで表示可能。実際にPS2Linuxでは
Xをその解像度で表示が可能。
746 名前：投稿日： 01/11/03 00:40 ID:9QnHbh97: >>745
2D以外では出るの?その解像度。
747 名前：投稿日： 01/11/03 00:55 ID:xnxFOQSO: >>717
トイストーリーは無理だけど、Luxo Jr.は再現できてたね。＞PIXERのムービー
748 名前：投稿日： 01/11/03 00:59 ID:zX3yAuhd: >>746
勘違いがあるようだけど、PS2って座標入れたら自動的にGSがやっちゃ
うようなオートマ型じゃなく、変換から転送までぜーんぶ自分で設計す
るんだよ。だから2Dと3Dに厳密な区別は無い。
が、しかしメモリ足りんくなるので色落としてぎりぎりダブルバッファ
かＺバッファが入る程度。確かに現実的ではないやね。
749 名前：　投稿日： 01/11/03 01:00 ID:GJryBxA+: http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov

す、凄い。
750 名前：投稿日： 01/11/03 01:00 ID:xzjK7nr2: >>744
>俺はFSAAとシーンAAを混同していたようです。

同じだよ（ｗ
元々シーンアンチエイリアスという言葉が一般的だったが、
ここ数年でフルシーンアンチエイリアスに変わってきただけ。

ただ、FSAAにも種類があるんだよ。
大きく分けてスーパーサンプリングとマルチサンプリング。
スーパーは高解像度でレンダリングして最後に縮小。
マルチは同解像度でジタリングしながら
レンダリングした複数の画像を最後に合成。

一般にマルチサンプリングの方が効率が良いが、
どっちもFSAAには変わりない。
751 名前： kalma 投稿日： 01/11/03 01:06 ID:yXESteRX: >750
なるほど、そいうことだったのか
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ
752 名前：投稿日： 01/11/03 23:43 ID:Eo9L+YdQ: また出川が暴れてるな。
753 名前：　投稿日： 01/11/03 23:47 ID:kXa/JRLA: >>752
具体的に書くと無知さ加減をさらされて恥書くから、そーゆー曖昧な
書き方しかできんのね。
754 名前：　投稿日： 01/11/04 00:01 ID:fOMju2JM: 本家のスレがようやく上がってきたな・・・
755 名前： でていけ 投稿日： 01/11/04 00:02 ID:mWi3aPxx: いい加減出川はこのスレから出ていけ。
PS2は性能競争から脱落したんだよ。
756 名前：　投稿日： 01/11/04 00:03 ID:3aCiOts6: それを証明してくれ。
757 名前：　投稿日： 01/11/04 00:08 ID:3aCiOts6: 妄想ならちゃんとオチを付けてくれ。
758 名前：　投稿日： 01/11/04 00:23 ID:NZfb5Xwy: ピクミンに飽きた妊娠が暴れてるな。
759 名前： 出川が来ると荒れるな 投稿日： 01/11/04 08:25 ID:lqTgHQ6O: StarWarsとジャック＆ダグの比較で既に証明されてるよ。（ぷ
いやー、凄いね。1000万ポリゴンも使ってあのグラフィックかよ。
贅沢だなあ、PS2は。

ま、出川は >>749のムービーでも落として鼻水垂れ流してろってこった。
760 名前：　投稿日： 01/11/04 08:28 ID:PlWYcJxU: 証明は不能。GCのポテンシャルって全然見えんし、技術情報も総合して然程
これまでのマシンと違うとも思えん(部分的馬力上昇してるだけ)。

ただ、PS2は十分にまだやっていける性能は持っていると思う。
更に言うと他のハードはそのまま高性能にするには抜本的な構造変更が必要
だが、PS2は(それこそPS2.5が出しやすいような)プリミティブな構造をしている
ので(だからソフト作るの大変なのだが)、比較的高速化が容易ではないかと。
761 名前：投稿日： 01/11/04 08:34 ID:PlWYcJxU: >>759
ahoな事書くなよ。あきれるから、全然違うもんを比較すなよ。これだから
技術的考察の出来ない低レベルは....
StarFighterと比べられればまだ納得するもんを....
762 名前： 出川が来ると荒れるな 投稿日： 01/11/04 08:36 ID:lqTgHQ6O: 高速化？　なに言ってんのあんた？
PS2の弱点は貧弱なエフェクトとテクスチャなんだよ。
フィルレートばっか無駄に多いんだから高速化なんてもういらないの。
60フレームでるが汚い絵というのがPS2の限界。

あ、あとライティングも駄目だな。
ジャギは今更どうしようもないか。
763 名前：　投稿日： 01/11/04 08:36 ID:hqKGaUv3: >>760-761
？？
多重人格さん？
764 名前：　投稿日： 01/11/04 08:44 ID:PlWYcJxU: >>762
おまえはゲーム機っていうとＧＰＵ部分しか見えん幼稚園児なのか？
全体の構造を考えろ。あとジャギもカットする方法があるんだが
いい加減もう少し勉強してから喚かないと、アホ丸出しだよ。
765 名前：　投稿日： 01/11/04 08:46 ID:PlWYcJxU: >>763
へ？なんで？
766 名前： 出川が来ると荒れるな 投稿日： 01/11/04 09:10 ID:lqTgHQ6O: で、貧弱なGPUを補えるほど凄いアーキテクチャなのか？PS2が。

>だが、PS2は(それこそPS2.5が出しやすいような)プリミティブな構造をしている
いや、ホントに原始的だよねぇ。PS2って。

実際に出てるゲーム見ても貧弱なエフェクトもテクスチャも
一向に改良されてる気配は無し。
全体の構造から考えてもPS2はGC、XBOXには到底及びません。

いいかげん設計思想が間違ってたことを認めろよ。
767 名前：　　投稿日： 01/11/04 09:12 ID:PlWYcJxU: >>766
RISCの発想も知らんのか...
まあこれ以上恥の上塗りしなくてもいいんじゃねの？
大体、なんら例を示さずにGSが貧弱とか言ってる時点で君の無知ぶりは
よーくわかるんだが。1024x2x150MHzって何のことかわかる？
768 名前： 出川が来ると荒れるな 投稿日： 01/11/04 09:30 ID:lqTgHQ6O: ぷぷぷ。GSのバス幅なんか出してきて何の意味があるんだい？
さっきから言ってるのはそのバス幅が全くの無駄だって言ってるんだけど。

もう一度書くよ。
PS2の弱点は貧弱なエフェクトとテクスチャなんだよ。
フィルレートばっか無駄に多いんだから高速化なんてもういらないの。

結局PS2でちょっとでも綺麗な絵を出そうとしてエフェクトに凝ると
ICOみたいに20フレーム以下になってしまう。

どうしてもおいらのことをハードに無知な奴と決めつけたいようだけど、
君がどんなに技術論ぶっても実際に作られてるゲームが駄目駄目なんだから無駄無駄。
769 名前：　投稿日： 01/11/04 09:34 ID:CHIDLxck: 海外版のICOは60fpsだぞ。
770 名前：　投稿日： 01/11/04 09:36 ID:CHIDLxck: 実際ＧＣのグラフィックってパッとしないけどね。
ＦＦＸ＞＞ルイマン
決戦２＞＞ビクミン
ＧＴ３＞＞ＷＲ
771 名前： 出川が来ると荒れるな 投稿日： 01/11/04 09:45 ID:lqTgHQ6O: 結局PS2ってのは数字だけは凄いハード。

GSの混載メモリバス幅2560bit×150Mhzは確かに凄い。
でも実際のゲームでプログラマが使いたい数多くのエフェクト機能が
貧弱なので、出てくる絵はなんじゃこりゃレベル。
ハードウェアでテクスチャ圧縮さえサポートしてない。

最大瞬間表示ポリゴン数も凄い。
でも実際のゲームでは光源計算もしなくちゃ逝けないのに
光源一つ追加するだけでどーんと性能が落ちちゃう。

ベンチマークの値だけ高くてもゲーム作るときには
なんの役にも立たない。その辺が欠陥ハードと呼ばれる所以だ。
772 名前：＿投稿日： 01/11/04 09:45 ID:GZMggg3W: こういったグラフィック関連の話をみると
PS2ってSSに似てるって改めて思う。
・作り難い
・ポテンシャルは高い（by信者）
・拡張性が高い
などなど
で、実際突っ込むとVF2はスゴイ！と返してくるけど
結局それ以降のソフトは採算があわないから、
ポテンシャルを引き出す事もなくおしまい。
VF2発売時点が一番幸せだった。

VF2=GT3って思えるんだけどどう？
773 名前：　投稿日： 01/11/04 09:47 ID:gTRA9szK: ＰＳ２のＶＲＡＭさえ、せめて出川達がバカにしまくっている
ドリームキャストと同等程度ほどもあればもうちっと話しは
変わって来たんだろうけどねぇ。

ああ、ＤＣのＶＧＡノンインターレース映像はうつくしいなぁ（うっとりしまくり）
774 名前：　　投稿日： 01/11/04 09:50 ID:1Yzsjsry: だから性能論は無意味だよ・・
売れてるハードが勝つ、これ常識だって！
775 名前： 出川が来ると荒れるな 投稿日： 01/11/04 09:53 ID:lqTgHQ6O: いや、このスレでは性能論が全てで、実際に売れてるかどうかは
どうでも委員酢よ。うひゃひゃ
776 名前：　投稿日： 01/11/04 09:57 ID:V13xrR/2: >>774
DCの頃は性能をあれだけ振りかざしておいて、
今更売れた者勝ちとはとんでも無い発想だよ。
盗人猛々しいとはこのこと。
そんなことでは、PS2の未来は暗いよ。
もう既に随分暗いんだけどな。
777 名前：投稿日： 01/11/04 10:00 ID:V3mav1PE: >>772
そんな感じだね。
正直、SS以上に偏ってるけど。
778 名前：　投稿日： 01/11/04 10:04 ID:qhxDBqHK: ＶＦ２は、雨の日に技が減ったりしない。

（そもそも雨は降らないが・・・）
779 名前：　投稿日： 01/11/04 10:05 ID:gIuDcsmy: >>772
ゼノサーガ　ガンダム　VF4　SO3　FF11　等

期待されてるゲームがヲタク向けと言う所も似てる
780 名前：　投稿日： 01/11/04 10:12 ID:gIuDcsmy: まあPS2＝SSとすると
GC＝64　XBOX＝PS　GBA＝GBC　と言ったとこかな
781 名前： 772 投稿日： 01/11/04 10:12 ID:GZMggg3W: 売れたものが勝ちというのもね。
SSもVF2が出た時が一番鼻息が荒かった。
丁度年末にバーチャコップとかいろいろ出たけど

PS2もGT3→FF10が一番元気で、最近はパッとしない。
発売されてないゲーム機の話をしているのに
「売れたもの勝ち」ってのもね。
782 名前：　投稿日： 01/11/04 10:18 ID:V45YM2EX: 売れた物がちならＰＳやＦＣやＭＤに到底敵わない。

（その前にＧＢか？）
783 名前：　投稿日： 01/11/04 10:21 ID:SEYMniZ7: ・作り難い
・ポテンシャルは高い（by信者）
・拡張性が高い
ってのは６４の方に当てはまるかと。
784 名前：　　投稿日： 01/11/04 10:21 ID:6Bz6o8Bg: バーチャ４にパンチラキャラは逝る？いたら買
おうかなって思っ
てるんだけど～あひゃ
785 名前：　投稿日： 01/11/04 10:22 ID:e6Yp66Dl: 妄想だらけでキモイな
786 名前：　投稿日： 01/11/04 10:23 ID:diykPWFE: 64が作りにくいのとPS2が作りにくいのは根本的に理由が違うと思うが。
787 名前：　投稿日： 01/11/04 10:23 ID:gIuDcsmy: XBOXは同発だけでも20本近くあるからねサードのやる気が伺える。
一方PS2は現状ではソフトの発売予定は豊富だがそれらを出し切ったら終わりっぽい。
GCは元々N64路線だからサードが少なくても特に影響ないし

PS2→XBOXに移行するサードが今後どんどん増えそうな気がする。
788 名前：　投稿日： 01/11/04 10:24 ID:HzXRkoRj: 金の力でかき集めた、やる気のないサードって気もする＞ＸＢ
セガだけは別だか・・・
789 名前：　投稿日： 01/11/04 10:26 ID:SEYMniZ7: >>786
え、どう違うの。まあ容量のこと言ってるんだろうけど
自由度の高いアーキテクチャーは６４の影響でしょ。
逆にＧＣやＤＣはＰＳの影響を受けたわけだけど。
790 名前：　投稿日： 01/11/04 10:30 ID:diykPWFE: >>789
おいおい。容量じゃなく並列エンティティのコントロールだ。
容量だけで批評なんてそんなトーシロ批評など馬鹿馬鹿しくてしてられんよ。
791 名前：＿投稿日： 01/11/04 10:30 ID:GZMggg3W: >>788
それもまた、初代PSに似ている所（藁
792 名前：投稿日： 01/11/04 10:31 ID:07SjTAnt: >>760
>更に言うと他のハードはそのまま高性能にするには抜本的な構造変更が必要
>だが、PS2は(それこそPS2.5が出しやすいような)プリミティブな構造をしている
>ので(だからソフト作るの大変なのだが)、比較的高速化が容易ではないかと。

要はソフトウェア処理に重きを置いてるというだけで、物量やクロックを増せば
性能が上がるのはどのハードでも同じだと思うけど。将来、互換がとりやすいか
といえば特にそうでもないし、PS2のアーキテクチャのメリットが分からんね。
ずっと先の将来はソフト処理に回帰するという予測に先取り感を感じてるだけ
なんじゃないの？
793 名前：投稿日： 01/11/04 10:34 ID:diykPWFE: >>792
いやいや、ネンチャクにくっついてるコンポーネントがすくねえ
ので分割しやすい(並列化しやすい)のよ。他のマシンはちとねえ。
クロックはコンシューマではある程度限度があるでしょ。
794 名前：　投稿日： 01/11/04 10:35 ID:XSSNpl1K: ＞PS2→XBOXに移行するサードが今後どんどん増えそうな気がする。

またセ皮が妄想してるな。売れるかどうか未知数なものに
移行するわけないだろ。疫病神セ皮はXBOXと共に消え去れ。
795 名前：＿投稿日： 01/11/04 10:44 ID:GZMggg3W: >>794
でも、PS2では利益が出ない事は明らかになった訳だし。
ほかに選択しようがないじゃん。
796 名前：投稿日： 01/11/04 10:56 ID:diykPWFE: >>795
確かに利益あんまり出ないね(泣
でも本当にＭ＄と組んでも大丈夫だろうか？窓sでは.....
797 名前：　投稿日： 01/11/04 10:57 ID:XSSNpl1K: PS2で利益が出ない腐れ会社は潰れるべきだろ。
798 名前：投稿日： 01/11/04 10:58 ID:9ffzQNi1: >>795
利益が出ない割には
大手はみんなＰＳ２に大作投入してるね。
ＸＢＯＸやＧＣなんて、、、
それが現実さ。
799 名前：　投稿日： 01/11/04 10:59 ID:HzXRkoRj: とにかくハードは売れなきゃ話にならない
800 名前：　投稿日： 01/11/04 11:30 ID:QnUFbyQM: XBOXとGC以外の他ハードの話題は禁止と明記してくれ、次スレから。
801 名前： 出川が来ると荒れるな 投稿日： 01/11/04 12:00 ID:lqTgHQ6O: 以前のスレでは「XBOXとGC以外の他ハードの話題は禁止」と注意書きが有ったんだけどな。
時々PlWYcJxUみたいなアホ出川が現れる。
802 名前：　投稿日： 01/11/04 12:02 ID:diykPWFE: ま、別にいんでない？比較しなきゃ性能評価なんてできねんだし。
803 名前：投稿日： 01/11/04 12:03 ID:2qvm4uhI: つーか、ＰＳを引き合いに出すのが悪いと思うのだが
804 名前：　投稿日： 01/11/04 12:06 ID:DIfl+iln: 結論：
PS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

PSこそが真の次世代機かつ標準機
わかったか厨房共
805 名前：　　投稿日： 01/11/04 12:09 ID:k3+y9EE1: ＰＳ２はその他か
806 名前：　投稿日： 01/11/04 12:10 ID:z2Nww7Cu: >>804
PSだけかよ。
807 名前：　投稿日： 01/11/04 12:12 ID:JgbDnvil: 804はGT３も真三国無双２もＫＦ４もプレイ出来ないのか
808 名前： ＿＿＿ 投稿日： 01/11/04 12:55 ID:k/ThguAp: 　PS2の性能はそこそこ良い。
ただ、汎用性に重点を置いているPC設計と比べればの事。
ゲーム機のように画像処理のみに重点を置く設計のGCと比べると明らかに劣る。
PS2は汎用性を高くする設計を選択した。
当時、0.24μのプロセスで、GSを作るには、ダイサイズがギリギリだった。
（当時、GSの開発コードネームは「ガメラ」と聞いた事がある）
つまり、これ以上のトランジスタを乗せる事は不可能だった。
メモリを減らし、圧縮を選ぶか、メモリ4MBを取るかの厳しい選択だったの
では？個人的には4MBの選択で正しかったように思える。（Zバッファ考えると）
　任天堂は、１T－SRAMを見つけ、SーRAMの性能を維持しつつ、キャッシュメモリ
に使うトランジスタ数を減らし、その分、圧縮などの機能に割り振った。
　どちらも、その当時としたは、最高の技術、バランスだと思うが、時代の差で、
このような結果になっただけの事。
　X箱は、半導体製造に関しては、特別凄いとは思わないが、ダイレクトX
に興味がある。何度もバージョンを上げて、完成の域に達したと思われる。
これを、ハード処理する事で、どれだけの性能を出せるかと言う事かな？
809 名前：　投稿日： 01/11/04 13:01 ID:yS/zjXWG: くたたんはまたPS3で同じ過ちを繰り返してくれるだろうね
810 名前：　投稿日： 01/11/04 13:03 ID:bFoBvB/Z: 久多良木健２８歳
811 名前：投稿日： 01/11/04 13:05 ID:2qvm4uhI: >>808
ダイレクトＸってボロクソに言われてない？
812 名前：投稿日： 01/11/04 13:17 ID:07SjTAnt: >>808
GCみたいにフロントバッファをメインメモリに追い出す機構をつけるだけでも
ずいぶん違ったんだろうな。
813 名前：投稿日： 01/11/04 13:28 ID:gRk4DcsR: くたたんは２年でホンモノの猫がＰＳ２上でシミュレーションできると豪語してたが
２年たってるが猫はできたの？
814 名前：　投稿日： 01/11/04 13:30 ID:z2Nww7Cu: >>813
ハッタリもそこまでいくと尊敬できるな。
815 名前：　投稿日： 01/11/04 13:31 ID:wRgVZFeA: >>813
出来てるけど小さすぎて画面には表示されないんだよ。
816 名前：　投稿日： 01/11/04 13:34 ID:Q28L5va+: フロントバッファを外に出すとその分性能は落ちる。
ＤＣは売れてなかったし、ドルフィンは開発が遅れていた。
ＳＣＥはＰＳ２発売を急ぐ必要はなかった。
0.18μまで待てば良かったのだ。
0.18μならGSに８Ｍは積めただろう。
817 名前：　投稿日： 01/11/04 13:37 ID:XSSNpl1K: つまりソニコンを焦らせたドリカスが悪いんだな。
818 名前：投稿日： 01/11/04 13:38 ID:LKLES4E1: エモーションなんて全然生成できてねーし。
やってることはＰＳ２でも初代バーチャから変わってないポリ描画。
ポリが増えただけ。
シミュレーションは車か剛体程度。
819 名前：　投稿日： 01/11/04 13:40 ID:pyToS9WJ: >>812
っていうか、PS2の混載4Mはあくまでもキャッシュですから。
ってSCEは言ってた。
820 名前：　投稿日： 01/11/04 13:41 ID:bGG3YYDW: >>817
あまりにひどい結論に笑ってしまった。あんたは鬼だょ
821 名前：投稿日： 01/11/04 13:42 ID:TBnilKhl: くたたんは、一流の映画監督や脚本家がＰＳ２の性能に惚れ込み
ＰＳ２でならゲームを作りたいと言ってくるだろう
とＰＳ２の性能を自慢してた。
822 名前：　投稿日： 01/11/04 13:43 ID:pyToS9WJ: >>816
そうなってれば、PS2は「今みたいには」叩かれてない。
823 名前：　投稿日： 01/11/04 13:44 ID:2qvm4uhI: >>821
ラクガキ王国みたいなタイトルも出るからあながちハッタリでは
ないような気もするな
824 名前：投稿日： 01/11/04 13:49 ID:8+fjpNUC: ＧＣは後発なのに３ＭしかＶＲＡＭ載ってないが叩かれないのはなぜ？
825 名前：　投稿日： 01/11/04 13:50 ID:z2Nww7Cu: >>821
くたたんは愉快な人だね。
826 名前：投稿日： 01/11/04 13:52 ID:npU278k9: >>824
俺も知りたい、なじぇ？普通なら脂肪スレ立ってるはず。
827 名前：　投稿日： 01/11/04 13:55 ID:zLLNrMgV: ＶＲＡＭ３ＭでＧＣマジ脂肪！

立っててもおかしくない
828 名前：　投稿日： 01/11/04 13:57 ID:fpZ5BFiz: >>813
にゃんとワンだふるで既に出来てます
829 名前：投稿日： 01/11/04 14:17 ID:mjJ6TBl0: ＰＳ２独占
ＧＣは６４路線と同じ、セカンド中心で継続

これは確定。
問題はＸがどこまで行くかだろう。
それはＸの性能にかかっていたが
ここを見るとＸは一番性能はいいが
ＧＣとＰＳ２に大差つけるほどではないようだね。
830 名前： ::::: 投稿日： 01/11/04 14:20 ID:pH5vSHcL: スレの品位が、
相場用語で言うところの「底割れ」？
831 名前：　投稿日： 01/11/04 14:21 ID:8BHWT9oI: ＰＳ２だけずーっと下でしょ
ＧＣは６４よりサードは多い。
832 名前：　投稿日： 01/11/04 14:25 ID:QVEs8tX1: >>831
参入するのはいいが１つ２つ出しておしまいでは困る。
833 名前：投稿日： 01/11/04 14:26 ID:0YDQ5oOs: >There was a bit of slowdown when a bunch of ememies were on screen at one time,
>but nothing major. The visuals remained at a decent 30fps for the most part but
>the game still has a very PC look to it.
http://www.gaming-age.com/cgi-bin/news/news.pl?y=2001&m=11&nid=3-14.db

HALOが30FPSでXboxまじ脂肪。
しかも処理落ちまでする。

Ｘ＝ＰＣと同じゲームばかり説が現実味を帯びてきた模様。
834 名前： ::::: 投稿日： 01/11/04 14:27 ID:pH5vSHcL: 「ここは性能スレです。」
の一言さえ、みんなで書き込めば、カス投稿は減ると思うのだけどな。
一人一人の意識が低すぎるのかな。
835 名前：投稿日： 01/11/04 14:35 ID:Js+2Uox0: まっとう斎タンを召還すればカス投稿は減る。
836 名前：投稿日： 01/11/04 14:44 ID:e5G0t4Pl: HALOって同タイプのPCのFPSゲームと比べるとグラフィックはだいぶ劣っていたけど
それでも30fpsでしかも処理落ちまでするなんて、もしかしたらX箱って駄目なの？
837 名前：　投稿日： 01/11/04 14:54 ID:z2Nww7Cu: 今、デジャブが・・・
838 名前：＿＿投稿日： 01/11/04 14:55 ID:k/ThguAp: >>824
　それは、テクスチャの圧縮とランダムアクセススピードの差。
たとえば、GCは2メガをテクスチャとすると、効率も考えて3倍に圧縮したとする。
すると6メガのテクスチャとなる。
　PS2は3メガをテクスチャとしても、圧縮が無いので3メガしか使えない。
　あと、メモリと画像処理チップとのデータやり取りの量を減らす事が出来る。
　(圧縮データを送れば良いので、容量少ないデータのやり取りで良い）
　後、ランダムスピード速いので、小刻みにデータのやり取りが出来る。　
839 名前：　投稿日： 01/11/04 14:57 ID:+W1nVR2O: >>824
>>826
>>827
あれはVRAMじゃない。
どんなグラフィクチップにも数キロバイトほど載ってる、普通の
テクスチャキャッシュと描画バッファが馬鹿でかくなったもの。
840 名前： 名無し信者さん 投稿日： 01/11/04 14:57 ID:A8IExbCA: >>837 IDまで同じだ
841 名前：　投稿日： 01/11/04 15:01 ID:bMZ+UT2s: Ｓ３ＴＣ圧縮は汚い
842 名前： :::: 投稿日： 01/11/04 15:07 ID:pH5vSHcL: 性能スレらしくなってきましたね。よかったよかったよ。
843 名前：投稿日： 01/11/04 15:07 ID:n+aAimZA: >>838

なんか変だね。

GCは描画用フレームバッファが約2MBで、
テクスチャキャッシュが1MBだよ。

GCの凄いところは、
この容量が１次キャッシュになっていて、
この上に乗っていれば
本当に理論どおりの性能が出てしまうところにある。

それにたいしてPS2やXBOXは、
一般公開されていない内部キャッシュが存在して、
ここに乗っているときに限って理論どおりの性能を
発揮できる。

うわさではXBOXのテクスチャキャッシュは、
64kB～256kB位だと言われている。
844 名前：＿投稿日： 01/11/04 15:15 ID:egkSRlYu: GCってボケボケテクスチャ多いじょ
なじぇ？
845 名前：　投稿日： 01/11/04 15:17 ID:+W1nVR2O: >>844
メインメモリが小さいからだよ
846 名前：　投稿日： 01/11/04 15:18 ID:zPRC/Kn1: >>844
GCのどのゲーム？
847 名前：投稿日： 01/11/04 15:20 ID:MTCcGBcE: ＧＣも別に１次キャッシュはあるのでは？
ＧＣの混載１ＴはＰＳ２と違ってバスが狭いので
本物の１次キャッシュ並みの速度は出ない。
848 名前：投稿日： 01/11/04 15:21 ID:n+aAimZA: >>845

GCの性能で一番の弱みは
メインメモリの容量だよね。
849 名前：＿投稿日： 01/11/04 15:22 ID:egkSRlYu: >>846
ルイマン
WR
サル玉
ピクミン
スマブラ
マリオサンシャイン（予）
850 名前：　投稿日： 01/11/04 15:23 ID:+W1nVR2O: >>847
4並列描画エンジンがノーウェイトで回るんだから十分だ。
851 名前：　投稿日： 01/11/04 15:23 ID:pyToS9WJ: メインメモリはもっと安価なRAMで良かったんじゃないかなー、と思ったり。
852 名前：　投稿日： 01/11/04 15:24 ID:zPRC/Kn1: GCのメモリの少なさはハード開発者も口惜しがってたね。コスト的に無理だったらしいが。

しかし、メモリの少なさってのはどのハードに対しても言われる事だね。
PSも２Mしかないってよく言われてたのを思い出した。
853 名前：投稿日： 01/11/04 15:24 ID:Qq7bjeNw: >>849
ﾜﾛﾀ
854 名前：　投稿日： 01/11/04 15:24 ID:+W1nVR2O: ていうか一次キャッシュという言い方が変。誤解を招く。
誰だこんな言い方流行らせたのは。
855 名前：　投稿日： 01/11/04 15:26 ID:zPRC/Kn1: >>849
それらのソフトに、シャープな画像は本当にマッチするのか？
856 名前：　投稿日： 01/11/04 15:27 ID:ZFN0tHvI: テクスチャがテクスチャキャッシュにヒットしたと仮定しても
Ｚバッファのリードライト、フレームバッファのライト、
これが必要なので理論通りの性能なんて絶対出ない。
857 名前：　投稿日： 01/11/04 15:27 ID:ZFN0tHvI: アルファブレンドするならフレームバッファのリードも必要だし。
858 名前：　投稿日： 01/11/04 15:27 ID:XCmPBgA0: PS2はシャープ過ぎるからな、ボケボケに見えるんだろ・・
859 名前： 843 投稿日： 01/11/04 15:29 ID:n+aAimZA: >>854

ごめん。

「PS2のVRAMをキャッシュとして使う。」
というときのキャッシュと差別化したかったので
おかしいとは思ったけど使っちゃった。
どういえば適切かねぇ？
860 名前：＿投稿日： 01/11/04 15:30 ID:egkSRlYu: でもさ、冗談はさておき
スマブラの画像はちょっと酷すぎると思う。
キャプテンファルコンとか見た？酷すぎだよあれは。
あんなんしか出せないのに、GCのテクスチャは凄い云々言われても
全然説得力ないよ。

↓SWの画像貼んなよ。
861 名前：　投稿日： 01/11/04 15:32 ID:+W1nVR2O: >>856
入り口と出口の幅くらい揃えてあるに決まってるだろ。
何のための混載だよ。
862 名前：　投稿日： 01/11/04 15:32 ID:pyToS9WJ: >>855
そういう良いわけは止めて欲しい.....
一つのソフトにおいても、時と場所次第でしょ。
明かにテクスチャボケが気になる場面って、あるよ。
863 名前：　投稿日： 01/11/04 15:32 ID:TrEbuin8: ・見えない乱闘

実は、”スパイクローク”というアイテムがあります。
（ファンには言うまでもなく、あのゲームが出典です）

いわば、光学迷彩。マイキャラの姿を消します。
「見えない乱闘」は、これが常時効いているような
キャラが見えにくい状態で始まります。
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/1019/mienai_240.jpg
▲誰と誰でしょう？
もう。次世代機だと思って。
処理のスゴサを見せつければいいってものでは
なくってよ。なんて。
864 名前： 862 投稿日： 01/11/04 15:33 ID:pyToS9WJ: ×良いわけ
○言いわけ
865 名前：　投稿日： 01/11/04 15:34 ID:zPRC/Kn1: >>860
ならバイオに期待しと毛

つか現時点で他の会社で、６０fps・４人対戦であそこまでできるとこってある？
866 名前：　投稿日： 01/11/04 15:34 ID:+W1nVR2O: 右はピーチだな。
左はなんだろーなあｗ
867 名前：投稿日： 01/11/04 15:34 ID:5Aj48g9q: ＧＣの４並列がずっと稼動し続けることはありえないと思うが。
868 名前：＿投稿日： 01/11/04 15:35 ID:egkSRlYu: >>866
カービィ
869 名前：投稿日： 01/11/04 15:37 ID:mqvO34AG: 揃えてないよ・・・
870 名前：投稿日： 01/11/04 15:38 ID:n+aAimZA: >>856
GCの場合は、1pixelのデータは
RGB(24bit)とステンシル(8bit)+Z(24bit)の計56bit(7byte)で
4pixel分の212bit(28byte)がフレームバッファの1ラインになっているのではないかな。

これだと毎サイクル1read,1writeの２ポート
(実際は１ポートの倍速駆動だと思う)
の読み書きで済むし。

普通のメモリと同様に、
1T-SRAMもポート数を増やすくらいなら
ラインサイズを変えてバス幅を太くするほうが
簡単だとおもう。
871 名前：　投稿日： 01/11/04 15:40 ID:zPRC/Kn1: >>862
しかし、「薄汚れた洋館」が舞台のルイマンや、波の動きがメインなWRで
シャープな画像は合わないでしょ。だから使わなかったのではないかと。

一部のソフトを持ってきて、それで「GCはボケボケ画像しか出ない」なんて
言われても説得力ないよ。

それと、猿玉は結構クリアな画像だとプレイしてて感じたが。
872 名前： 870 投稿日： 01/11/04 15:41 ID:n+aAimZA: 間違えた。
212bit > 224bit
ね。
873 名前：　　投稿日： 01/11/04 15:42 ID:7BVA/zYN: >>870
それは希望的観測ですよね？
理論通りの性能が出ることなんてありえませんよ。
874 名前：＿投稿日： 01/11/04 15:43 ID:egkSRlYu: >>871
だれもボケボケした画像なんて言ってないよ。
ボケボケしたテクスチャ＝テクスチャの解像度が低いって言ってるだけで。
ルイマンなんて、GCのデモンストレーション的ソフトなんだから、
そんな手加減しなくても良かったのにと思うけど。
875 名前：　投稿日： 01/11/04 15:44 ID:ZvhS258T: >>871
クリアすぎて目が痛くなったが何か？？？

スマブラの画面画像っていっても、
あれは、ズームしてる画像だから、別にさ・・・（藁
プレイ中は小さいんだよ？
876 名前：　投稿日： 01/11/04 15:45 ID:zPRC/Kn1: >>874
ならこの発言を撤回してくらはい

844 ：＿：01/11/04 15:15 ID:egkSRlYu
GCってボケボケテクスチャ多いじょ
なじぇ？
877 名前： 870 投稿日： 01/11/04 15:45 ID:n+aAimZA: >>873

いや、希望的観測というよりは
もっともハードウェア的に単純になるように考えたんだけど。
878 名前：＿？投稿日： 01/11/04 15:46 ID:egkSRlYu: >>876
ワ・ケ・ワ・カ・ラ・ン♪
879 名前：＿投稿日： 01/11/04 15:46 ID:BBjwzgUC: 既に書いている人もいるが、GCの混載メモリの容量が
PS2のGSより小さいがたたかれないのは、メモリの使用
方法が違うから。
GCは基本的にUMAでレンダリングはフリッパーで
行うが、レンダリングが終わったらメインメモリへ
一括転送する。そして、その際にある種のエフェクトを
かけたりする。
また、UMAは遅いという人もいるが、それは画像出力中に
バス権争いが起こるのが原因。しかし、PowerPCは内部
キャッシュがEEなどに比べて圧倒的に大きいので、
それほど問題にならない。
というか、PS2のGSでのバス権争いの方が問題がある。
880 名前：　投稿日： 01/11/04 15:49 ID:zPRC/Kn1: >>878
すまん。１行目だけ見て反射で書いてしまったよ。
881 名前：　投稿日： 01/11/04 15:50 ID:P0wnGAwk: ＰＳ２の理論値なんて、インタロックも考えてないし。
882 名前： 870 投稿日： 01/11/04 16:05 ID:n+aAimZA: 補足するとGCのフレームバッファ容量は
640x480だとすると
7x640x480=2150400B ~=2.05078125MB
ね。
883 名前：箱男投稿日： 01/11/04 16:12 ID:zi2YOM9y: 妊娠、出川、せいぜい最下位争いがんばってくれ。
性能最強は既に決まっているのだから。
884 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/04 16:16 ID:qtGPwAPZ: >>843
以下推測ですが、
テクスチャの１次キャッシュというのはS3TCテクスチャが展開された
状態で置いておかれるところと考えるべきで、それは1MBの混載テクスチャ
キャッシュとは別にどこかに少量存在すると考えるのが良いでしょう。
メモリーというよりはレジスタに近いような存在かもしれません。
885 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/04 16:18 ID:qtGPwAPZ: あのー、みなさんにお願いなのですが、並みのマニアにもわからないような
専門用語を書くときは軽く説明を入れていただけないでしょうか。

とりあえず、インタロックってなんですか？どうでもいいけど。
886 名前：　投稿日： 01/11/04 16:20 ID:lZNKyaYK: 並のマニアじゃＭＩＰＳとかＰＰＣに詳しくないのはしょうがないと思うが…。
887 名前：　投稿日： 01/11/04 16:24 ID:pyToS9WJ: そーいえばGCの詳細が明らかになる前に、
「GCって、表示バッファは主RAMに退避するんじゃないかな？」
って仮説を提案したら、
「んなはずねーだろボケ氏ね」って散々叩かれたっけなぁ。
あの時は「主RAMへの転送時に圧縮をかけてバス負荷と転送時間を節約する」
なんて話しも一緒にしちゃったから、そっちが主に叩かれた、って面もあったんだけど。
888 名前：＿投稿日： 01/11/04 16:25 ID:egkSRlYu: インタロックって俺もわからん。
マルチスレッド関連？
889 名前：　投稿日： 01/11/04 16:25 ID:TrEbuin8: VCL : VU Command Line preprocessor

シングルストリームのVUコードを、
レイテンシとペアリングを考慮して自動で最適化してくれる。
これを使うと
2wayスーパースカラ、インタロックありのCPUと同じ感覚で組める
890 名前：投稿日： 01/11/04 16:27 ID:n+aAimZA: >>887
結局どちらも本当だったね。
891 名前：投稿日： 01/11/04 16:33 ID:weXdrZJT: XBOXは止め絵やランダムアクセスの少ないムービーならこの世のものとは思えないほどの画質保てる。
892 名前：　投稿日： 01/11/04 16:34 ID:pyToS9WJ: >>890
え？うそ？圧縮かけてるの？
どういう種類のですか？
893 名前：　投稿日： 01/11/04 16:38 ID:T760kOo8: 出川やってんならＭＩＰＳ関連ぐらいチェックしとけよ…。
894 名前： 質問厨房 投稿日： 01/11/04 16:40 ID:n+aAimZA: >>881
どの部分のインタロックについて考慮されていないの？
GS?
同じアドレスに対する読み書きのときの話？

>>889
VUはインタロックがないの？

計算中の値を使おうとするコードを
実行しようとするとどうなるの？

古い値が読まれるのかな？
895 名前：　投稿日： 01/11/04 16:41 ID:pyToS9WJ: >>891
流石に、この世のものと思えると思うけど。
896 名前：　投稿日： 01/11/04 16:41 ID:+W1nVR2O: >>892
YUV420
897 名前：＿投稿日： 01/11/04 16:42 ID:egkSRlYu: ＞インタロック
ああ何となくわかった。
メモリの読み書きのアクセス制限みたいなもの？
898 名前：投稿日： 01/11/04 16:42 ID:n+aAimZA: >>892
RGB->YUV変換で24bitを16bitに圧縮。

これのせいで、そのままでは
RGB出力ができなくなっている。
899 名前：　投稿日： 01/11/04 16:49 ID:pyToS9WJ: >>896 >>898
なるほど、そうなんですか。
思い出しました、「そーいうのは圧縮とはイワネーんだよ」
とケチつけられたんですよ、たしか.....
そうすると、あのデジタルAV出力のビデオ信号も、YUV(420?)、なんですね....
ちなみに、やろうと思えばRGB888の出力も可能なのかな？
やろうと思う必要も無さそうだけど。
900 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/04 16:51 ID:qtGPwAPZ: インタロック
http://www.lcl.ce.hiroshima-cu.ac.jp/~activity/City-1/maruCa/maruCa_interlock_J.html
これでいいのかな
901 名前：投稿日： 01/11/04 16:57 ID:n+aAimZA: >>899

>「そーいうのは圧縮とはイワネーんだよ」

変なけちのつけ方だな。w)
その人にとってはどんなのが圧縮と呼ぶものなのかね？

ケーブルでYUVデジタル->RGBアナログ変換ができれば
VGAに接続できそう。
902 名前： まっとう斎 投稿日： 01/11/04 17:00 ID:qtGPwAPZ: >>901
双方変です。
903 名前：　投稿日： 01/11/04 17:08 ID:pyToS9WJ: >>901
＞ケーブルでYUVデジタル->RGBアナログ変換ができれば

それはもちろん可能でしょうけれど
（変換チップの再設計が必要だったりするかもしれませんが）、
純粋なRGB出力に比べて色情報が劣化している訳で、
その点で五月蝿いヒトに叩かれるでしょうから....。
まあ、そんな事は実質的な問題では無いわけですけど。
個人的には、D端子なりデジタルYUV入力なりに対応したPCモニタ出力用コンバータが欲しいな。
けど、そんな需要はごく少数だろうし、
液晶ディスプレイではその種の入力に標準対応する機種が増えてくるんでしょうね。
904 名前：投稿日： 01/11/04 17:18 ID:n+aAimZA: >>903

ディザパターンが見えないだけ
DCの多くの（RGB16bit）ゲームよりは
きれいに見えそう。（VGA出力時）
905 名前： ＿＿＿ 投稿日： 01/11/04 18:05 ID:+G3Wteg0: ゲームキューブのテクスチャがボケェているのは
インタ－ポレーションテクスチャ効かせてるから？
それとも、フリッカフリーインターレースのせい？
それとも圧縮テクスチャだから？
　マニアさん教えてくだはい。
　と言うより、PS2は色数少ないからハッキリ見えるだけかも？。
　テクスチャ余り貼ってないし。
　テクスチャが白と黒の２色とかだったら、ハッキリ見えるもんね。
　
906 名前：　投稿日： 01/11/04 18:57 ID:p/gNWB8R: GCのテクスチャは圧縮してるからボケボケ。
PS2のテクスチャは減色してるからザラザラ。
907 名前：投稿日： 01/11/04 19:02 ID:v5nshS/y: >>906
GCは画面が６４に比べるとハッキリし過ぎてるんだよね。
どうぶつの森64版のあのまったりゆったりした感じが、ハッキリし過ぎてると少々薄れる。
908 名前：　投稿日： 01/11/04 19:06 ID:pyToS9WJ: >>907
どうぶつの森の世界を構成している素材は
64の解像度に合わせてデザインされている。
それをそのままGCへ持っていけば、テクスチャはぼけ、
相対的にエッジはシャープになる。当たり前です。
（GC版用に手直しされた部分も少なくないのでしょうけれど。）
始めからGC前提にデザインされていれば、また別の味のある、
趣のあるデザインになっていたでしょう。
909 名前：　投稿日： 01/11/04 19:26 ID:SkWARO3j: でもシャープになった６０フレームのぶつ森やってみたいYO。
よってGC版は買うYO。
910 名前： _ 投稿日： 01/11/04 19:29 ID:IRSmSC35: 性能だけならＸ－ＢＯＸの方が上。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004530622/l50
911 名前：　投稿日： 01/11/04 19:40 ID:pyToS9WJ: >>909
N64版は家の中に物を置きまくると処理おちしたりしてたけど、
そういう事は無くなりそうだよね。
個人的には、動物語を次世代バージョンにして欲しかったな。
あと、通信対応。対応、です。専用でなく。
N64版からの引越しは、任天堂に「コントローラパック」を送り、
任天堂のサーバからダウンロードする事で可能、みたいな事も、やろうと思えば....。
いや、GCであれば出来ることなんて、他にいくらでもあるはず。
動物の森の進化形に期待してます。
（どうぶつの森みたいな世界って、オンラインゲーにピッタリだよね？）
あ、そうそう、とりあえず画面分割で複数人同時プレイが実現されないだろうか？
912 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/04 19:45 ID:zE07UPq1: >>911
チャットで、異常に騒がしい森になるかもね
913 名前：　投稿日： 01/11/04 19:45 ID:pyToS9WJ: >>911
＞N64版からの引越しは、任天堂に「コントローラパック」を送り、
＞任天堂のサーバからダウンロードする事で可能、みたいな事も、やろうと思えば....。

なら、オフラインでもGC用のメモリーカードにコンバートするサービスを提供すれば良いじゃん。
と自分に突っ込む。
914 名前：　投稿日： 01/11/04 19:55 ID:SkWARO3j: >>911
GBAの連携があるからオフラインのコミュニケーションに
期待だYO。
915 名前：　投稿日： 01/11/04 19:59 ID:pyToS9WJ: >>912
町が沢山あれば、そう人口密度が過密になる事も避けられそうに思う。
いろんな町を旅してまわるー。
文通仲間が増えると、手紙の返事書きで1日が終わるかも。
916 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/04 20:12 ID:zE07UPq1: >>915
＞いろんな町を旅してまわる
結構面白いアイデアかもしれないね。でも、夜行性動物ばかりの森はちょっと･･･
917 名前：＿＿投稿日： 01/11/04 22:49 ID:+G3Wteg0: 木目なんかの表現を、色数多くすると、ボケて見えるよねー。
濃い茶色と茶色の２色で表現すると無茶苦茶ハッキリ見える。
918 名前：　投稿日： 01/11/04 23:35 ID:pyToS9WJ: >>916
いや、アイディアじゃないよ。あのソフト的には当然の流れだよね。
夜行性動物ってのは、目の付け所がシャープだね。
行動パターンで自分がどの動物になるか決める様にしておけば、識別しやすくて良いかも。
で、夜行性の人は夜行性の友達を探すのも良し、
昼行性の人と組んで24時間営業の店を開くも良し？

そうそう、人口密度の件だけど、やろうと思えば「何時に何処集合」とかイベント開催して、
1箇所に大量に人を集める事だって出来うるんだよね。
おそらく最大入村者数制限をシステム的に設定する事になるのだろうけど、
あまり不自然にならぬ様、上手く理屈付けなくちゃならないね。
919 名前：投稿日： 01/11/05 00:12 ID:74zmjPQR: ＧＣのグラフィックはこのスレで騒がれてたほどすごくはなかったね。
今まではＤＣが一番インパクトがあった。
ＤＣ以来、進化してないのか？
920 名前：　　投稿日： 01/11/05 00:14 ID:YY3UgznE: DCにインパクトがあったと思っているのは瀬川だけだろ。
921 名前：　投稿日： 01/11/05 00:15 ID:py1D299k: どうぶつのテクスチャーは６４とは思えないくらい細かい。
キャラのモデリングが良くなればもう充分って気がするが。
922 名前：投稿日： 01/11/05 00:16 ID:J1Mh2WmA: このスレの住人はもはやどんなグラフィック見ても驚かない・・・かも。
923 名前：　　投稿日： 01/11/05 00:16 ID:rc8ZW7PY: ポリは少なくてもはDCが一番綺麗な画面。
924 名前：　投稿日： 01/11/05 00:16 ID:Gj8hJBnZ: >>919
煽りたいんだよね？そうだよね？
わざわざDCを引っ張り出してくるなんて。
925 名前：　投稿日： 01/11/05 00:17 ID:YY3UgznE: ここ数年で驚いたグラフィックはバウンサー位だな。
926 名前：　投稿日： 01/11/05 00:17 ID:6Y+qU3Zb: PS2にインパクトがあったと思っているのはDC知らなかった奴だけだろ。
927 名前：投稿日： 01/11/05 00:18 ID:wN7y4xMi: このスレの住人はどんなゲームのグラフィックやハードにもケチをつけるぞ。
それが生きがいだから。
928 名前：　投稿日： 01/11/05 00:20 ID:YY3UgznE: >>926
DC知らない人が多いのでそれでいいのです。
普通の人はPSとPS2と比べるので。
929 名前：　投稿日： 01/11/05 00:22 ID:wNcOVwbI: DCのフリッカーフリー、VQテクスチャ圧縮、半透明ソート、DOT3 bump mapping、
anisotropic filtering、perspective correct gouraud shading、
DCはPS2でも備えてない機能が多い。
客観的に見てよくできたマシンではあった。
930 名前：　投稿日： 01/11/05 00:25 ID:C+h3f+Q4: >>929
windowsを載せたのがまずかった・・・
931 名前：　投稿日： 01/11/05 00:25 ID:BaQWD7nk: http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/3.jpg
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/2.jpg
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/1.jpg
おいおいおい、水の半透明処理はしてるし、セルフシャドウはしてるし、反射もしてるし、
これハッタリじゃないよね。
SW
932 名前：投稿日： 01/11/05 00:25 ID:i/7kJc43: >>928
世間と隔離されてるだろ？
いくらなんでもその意見、無茶があるぞ
933 名前：　投稿日： 01/11/05 00:25 ID:29lYYHlg: まあ６４よりは存在感があった＞ＤＣ
934 名前：　投稿日： 01/11/05 00:28 ID:i+IcIpor: >>930
あれってソフトのＲＯＭに仕込んであったんじゃなくて？
935 名前：投稿日： 01/11/05 00:29 ID:A0J80uXp: >>931
ローポリなスクリーンショットはＧＣのイメージダウンにつながる。
セルフシャドウなんてＰＳ２のＡＣ４でさえやってるぞ。
936 名前：投稿日： 01/11/05 00:30 ID:PB2J0JoD: >>932
そうか？928じゃないがゲームをあんまりやらない連中に俺がＤＣ
持ってることを知られるとマニアなんだな言われたり、ちょっと
変な顔されたりしたが…
937 名前：　投稿日： 01/11/05 00:32 ID:H6sXXYsn: >>933
それはお前だけだろ……。
938 名前：投稿日： 01/11/05 00:32 ID:1ytLLKR3: >>934
そう。
ほとんどWinCEは使われなかったね。結局。
セガラリーくらい？メジャータイトルって。＞on WindowsCE
939 名前：　　投稿日： 01/11/05 00:32 ID:ZLTJ+lf1: >>935

ACとは量・質が違うと思われ。
SWはマジスゴイですよ。画像見て分からない人は
かなり微妙な線の人だと言わざるを得ない。
GCがスゴイかはさておき。
940 名前：投稿日： 01/11/05 00:34 ID:IjvYMd2h: ＳＷコピペ君うざ～
941 名前：　投稿日： 01/11/05 00:41 ID:rcEmuTU0: >>929
dot3バンプなんか見たことないけど
942 名前：　投稿日： 01/11/05 00:43 ID:lAwngnZ9: < 客観的に見てよくできたマシンではあった。

って書いてあるじゃん。
943 名前：　投稿日： 01/11/05 00:44 ID:1ytLLKR3: >>941
>dot3バンプなんか見たことないけど
PS2の高解像度と一緒。あっても実用に耐えない機能。
944 名前：　投稿日： 01/11/05 00:45 ID:C+h3f+Q4: >>931
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/2.jpg
http://www.moko2.com/bbs/charge/img/3026/235.jpg
上の画像は実機では下になるんだろうな
945 名前：　投稿日： 01/11/05 00:47 ID:Thb0H/5S: >>944
君の目は大丈夫か？
何で写真下の文字までもがぼけてんの？
なーんでだ？
946 名前：　投稿日： 01/11/05 00:48 ID:C+h3f+Q4: >>945
俺が勝手に解像度を半分にしただけだ気にするな
947 名前：　投稿日： 01/11/05 00:50 ID:H6sXXYsn: お前面白すぎ
948 名前： どうよ 投稿日： 01/11/05 00:50 ID:y8blXvTB: 最強は１２８ビットCPUのPS2
に決まってるよ。
なんだよXBOXのCPUってまだ
３２ビットだろ。話になんないね。
その上、PS2は７５００万ポリゴンだぜ！！！
949 名前：　投稿日： 01/11/05 00:51 ID:m+Ao+z6X: >>948
性能バカ
950 名前： にゃは 投稿日： 01/11/05 00:52 ID:KE/WP8mY: >>944
おまえマジ笑えるな（藁
>>945もマジレスすんなよ（藁
951 名前：　投稿日： 01/11/05 00:54 ID:C+h3f+Q4: どうせ俺のテレビはプログレ対応してねぇさ、だからってなんなんだよ、くそっ
952 名前：投稿日： 01/11/05 00:54 ID:J1Mh2WmA: >>948
そうなるとPS2の次に凄いのは64だな。
953 名前：投稿日： 01/11/05 00:55 ID:2/wDGc0d: びゅーん
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/4.jpg
http://www.gamesradar.com/upload_images/news/roguegc/1101/5.jpg
ﾄﾞｫｰﾝ！
954 名前： 945 投稿日： 01/11/05 00:55 ID:L0PiLvIi: >>946
実は俺も君の意見に同意してるんだな。てへっ。
955 名前：　投稿日： 01/11/05 00:55 ID:H6sXXYsn: その次がジャガー。
956 名前：　　投稿日： 01/11/05 00:56 ID:sP1+wTjl: で、７０００万ポリゴンのゲームはいつ発売するの？
957 名前：　　投稿日： 01/11/05 00:56 ID:TQDyqHey: >>948
128ビットってのが問題なんだけどな、PS2は。
まぁネタだと思うけど一応つっこんでおくねｗ
958 名前： _ 投稿日： 01/11/05 00:57 ID:t9cp9rPb: そもそもドリームキャストなんてハードはあったのか？
瀬川は夢でも見てたんじゃないのかな。
証明できるか？
959 名前：　投稿日： 01/11/05 00:58 ID:hk4VGngd: やべっ、SWのためにD2対応テレビ買いそうだ・・・
960 名前： にゃは 投稿日： 01/11/05 00:58 ID:KE/WP8mY: いよいよスターウォーズもりあがってきたね。

いいかんじだ！！
961 名前：投稿日： 01/11/05 00:59 ID:WDd2NvMW: >>956
ＰＳ２の事か？
7000万はハッタリだったんだってば。。
正確に言うと6600万。
それでも凄いけど。
962 名前：　投稿日： 01/11/05 01:00 ID:Sl+/y8TF: >>959
プラズマTV＋５．１ｃｈ＋暗闇＋SW
これ最強
ただし百万はかかるからD2対応TVでもOK
963 名前：投稿日： 01/11/05 01:02 ID:WFgVZggG: ＳＷみたいなヲタ映画のゲーム盛り上げても逆効果だ。
ＧＣを煽るにはバイオだろ。
勘違いしてる。
964 名前： ___ 投稿日： 01/11/05 01:03 ID:GRO+trrA: 俺もセガのソフトが一番好きたが、DCとPS2を比べると、PS2の方が良いマシンだよ
DCはテクスチャも綺麗で、ロードも早く、インターネットに対応して、最高に
良かったよ。今でも、PSOやぐるぐる温泉以上のゲームはPS2に無いと思ってる。
　でもね、それ以上にPS2はポリゴン数が出る。ポリゴン数が多いと言うことは、
ゲームの自由度がこんなに上がるのかと思った。断言して、PS2の方がハード性能
は良い。
965 名前：　投稿日： 01/11/05 01:05 ID:hk4VGngd: バイオも凄いね
あんなのが２，３ヶ月毎に出るなんて信じられない
まあ多少延期はあると踏んでるが
966 名前：　投稿日： 01/11/05 01:05 ID:i+IcIpor: >>964
自由度が上がったゲームってなんすか？
967 名前：　投稿日： 01/11/05 01:05 ID:RAFXLs6g: 貼るならバイオのスクリーンショット貼れ。
968 名前：　投稿日： 01/11/05 01:06 ID:1ytLLKR3: >>961
>正確に言うと6600万。
微笑ポリとかいうやつだっけ？それとも理論値だっけ？
969 名前： にゃは 投稿日： 01/11/05 01:06 ID:KE/WP8mY: >>964
つーかPS2なんてここではもう無視されてますけど（藁
970 名前：　投稿日： 01/11/05 01:07 ID:lgyCXUov: バイオ４除いて
どれもが同じクオリティーだろうけどね。
971 名前：　投稿日： 01/11/05 01:07 ID:H6sXXYsn: >>966
三国無双→真・三国無双
972 名前：　投稿日： 01/11/05 01:07 ID:g0ppB+8o: >>965
2、3、ベロニカは移植でしょ？
973 名前：　投稿日： 01/11/05 01:08 ID:nLDDTjOv: ＰＳ２の方がＤＣよりハイポリだがＤＣの画面の綺麗さは否定できない。
ＤＣを見た後だとＰＳ２のゲームは綺麗に見えなかった。
974 名前：投稿日： 01/11/05 01:10 ID:WDd2NvMW: 2,3、ベロニカはそのまんまだよ。
１＞０＞２＞３＞４
2002　　　　　　　2003
975 名前： にゃは 投稿日： 01/11/05 01:10 ID:KE/WP8mY: >>973
描画能力の差だけで綺麗さはちがってくるんじゃねーのか
976 名前：　投稿日： 01/11/05 01:10 ID:1ytLLKR3: ハイポリってなに？
977 名前：　投稿日： 01/11/05 01:11 ID:Zi8FYBg9: >>974
バイオ１みたいにリメイクされないの？
978 名前：　投稿日： 01/11/05 01:11 ID:1OaWTPRt: 洋ゲーくさいＳＷの画面など見たくない。
技術的にもたいしたことない。
ＧＣですごいのはバイオだよ。
979 名前： わはは 投稿日： 01/11/05 01:14 ID:y8blXvTB: １２８ビット最強だ！！！
PS2が最強なんだよ、お前ら！！
黙ってPS2カット毛！
980 名前：　　投稿日： 01/11/05 01:15 ID:4hOaP99r: >>978
もうその手には騙されんぞ。
おれは満足できるゲームがあるＧＣを買う｡
981 名前：投稿日： 01/11/05 01:17 ID:H1V1How+: バイオって背景のムービーのクオリティがすごいの？
982 名前：投稿日： 01/11/05 01:18 ID:Gf4SdzF0: >>976
まとめると、
１だけ原作をリメイク（７０％いじったとか）
０新作
２（移植）
３（移植）
ベロニカ（移植）
４新作
983 名前：　投稿日： 01/11/05 01:22 ID:d19v3BVA: >>982
がーん。ただの移植かよ。
レスサンキュ。
984 名前：　投稿日： 01/11/05 01:23 ID:29lYYHlg: ４は２００３年だっけ・・・
985 名前：投稿日： 01/11/05 01:24 ID:Gf4SdzF0: 個人的には３をリメイクしてほしかった。
１は恐くてできないんだ俺。
986 名前：　投稿日： 01/11/05 01:24 ID:C+h3f+Q4: >>982
バイオ4がデビクラになった経緯知ってる人いる？
たしかハンクが主人公だったんだよね？
ってことはマシンガンぶっ放してたら爽快感があったからかな？
987 名前： にゃは 投稿日： 01/11/05 01:24 ID:KE/WP8mY: つーか移植の「２」と「３」はひとつにして売れよ
988 名前：　投稿日： 01/11/05 01:24 ID:zBS2vXVf: ピクミンの画面って凄く綺麗に見えるんだけど
あれって簡単にできるもんなんですか？
水とか木目とかたんぽぽとか・・
989 名前：　投稿日： 01/11/05 01:26 ID:hk4VGngd: 移植は安く売ってくれ
990 名前：投稿日： 01/11/05 01:26 ID:CQqubaiX: 2・3は3万本も売れないでしょうね
いくらなんでもあんだけいろんなバージョンでてるのに、
（2だけかも）
ただの移植じゃあね
4は完結編ならすっごい売れそうな気がする
991 名前：投稿日： 01/11/05 01:27 ID:Gf4SdzF0: >>988
フワフワとやたらいい感じだよね。
992 名前：　投稿日： 01/11/05 01:32 ID:MSCJFN1G: おそらく２には４の体験版ver.1を、
３には４の体験版ver.2を同梱で売ると思われ。
993 名前：　投稿日： 01/11/05 01:33 ID:i5Z27LTY: つーかXBOXがさっさと発売されればこんな話題なくなるんだよな
994 名前：投稿日： 01/11/05 02:08 ID:E4wgCDj0: ほんと。XBOXには、いつかのPS2みたいにスペック戦争にピリオドをうってほしいね。
995 名前：　投稿日： 01/11/05 02:09 ID:3eVLtFJ+: １０００げっとおお
996 名前：投稿日： 01/11/05 02:14 ID:Z1/bdtbb: pppppp
997 名前：　投稿日： 01/11/05 02:16 ID:Gj8hJBnZ: >>994
どういう形で？戦争にピリオド？
998 名前：投稿日： 01/11/05 02:19 ID:E4wgCDj0: このスレにﾋﾟﾘｵﾄﾞ
999 名前：　投稿日： 01/11/05 02:19 ID:mXaxrUGI: 　
1000 名前： _ 投稿日： 01/11/05 02:20 ID:tDrfJLqg: PS2最強
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。