Civ3で世界制覇を目指すスレ

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1 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/11/07 20:28 ID:F92ARHAP: Civilization IIIがとうとう発売されました。
本家のHPは
http://www.civ3.com/
ココ？

日本のサイトだと
http://stack-style.org/SidGame/
ここが結構気に入ってます。

僕は今のところ起動しません。　デーン
するんだけど、画面真っ暗音だけ聞こえる状態です
2 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/11/07 22:44 ID:F92ARHAP: スマソ
もぅスレたってンのきずかんかった
3 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/11/13 01:30 ID:/b5cee7c: CIV3買ってしまった。
やっぱり英語はよくわからん。

>>僕は今のところ起動しません。　デーン
>>するんだけど、画面真っ暗音だけ聞こえる状態です
モニタのドライバを合わせれば問題なし。
4 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/11/16 21:43 ID:v/nkhvvx: 「世界制覇」はともかく「世界征服」はかなり難しくなったね。
5 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/11/17 18:25 ID:EIpzJ5C/: 位置がわからないのであげ
6 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/11/19 21:37 ID:grsClZYW: Civ3の話題はこっちでしたほうがイイのかな？

Warlord/Standard/Germanでやって今20世紀です。
軍国主義のせいなのか戦争しまくってるとLeaderがかなり出ます。
LeaderでArmyを作る -> 常勝 -> さらに戦争 ->さらにLeader
って感じでしょうかね。
さらにArmyで勝ったりしてると、士官学校とHeroicEpicが建てられてLeaderスパイラルが更にグレードアップって感じです

編成はいろんな種類のユニットを混ぜるより、同じ種類のユニットを混ぜるのが良いと感じました。
例えばRifleManとCavarly混ぜると、移動速度が１になってしまいます。
その点Cavarlyのみにすると移動速度は3でLifeが15とかいうエロイユニットになります。
後、Armyは周りのスクウェアを通るに自動的に攻撃しますね。

以上、なんか適当に書いてみました。　既知でしたらスマソ
7 名前：投稿日： 01/11/21 05:15 ID:rGAV0vll: とりあえず序盤の研究から始めてます。俺弱すぎ。
ピラミッドとオラクル、両方取るのは無理ですよね？
オラクルの方が重要でしょうか？
8 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/11/21 21:55 ID:u7FPVide: 自文明が何かによるんじゃないですかね
WonderはGoldenAgeへのトリガーとしても意味が強いと見た
9 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/11/23 02:15 ID:H2IIRUoi: age
10 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/01 16:26 ID:UIc+UN4h: 民主主義は２３×２３を越えると極端に汚職が増えます。
世界国家にするには共産主義の方が適しているようです。
旧ソと米を思い出しました。
11 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/01 17:20 ID:Sr7v4Bg0: 現実じゃ共産主義の方が汚職が多いのに。
12 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/01 18:11 ID:UMFnd1u8: 悪意に満ちた人物画像が笑える。
13 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/08 17:13 ID:5VHz6OsP: 今日通販から届いたage
14 名前：投稿日： 01/12/10 00:02 ID:sOSvzaQv: age?
15 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/10 00:18 ID:b842l6fS: これ買い？はまる？
16 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/10 00:22 ID:FH1SPi3g: Civ2 が好きなら買い。
はまり過ぎて日常生活が疎かになると言う危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
ド素人は、日本語版が出るまで待ってなさいってこった。
17 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/12 00:47 ID:ALlHI2Ec: >>7
どっちも取らずに軍隊作って、敵がつくったところを奪うってのはどう？
ちなみに俺はどっちも自前じゃなかなか取れたことがない。

贅沢品が多く確保できてるならピラミッド、そうでないならオラクルか？

まあ、すぐに効果切れになるオラクルよりは、ピラミッドの方が優先順位高いとは思うが。
18 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/15 21:48 ID:9s2HrieG: Monarch レベルのフランスで、
Modern Armor ができてから一気に攻勢かけようとか思って
地道に平和に進んでたら、
1900年頃あっさり文化勝利してしまった。
紀元前に建てまくった寺院や図書館のお陰で、
文化が毎ターン600ポイントずつ貯まるようになってた模様。
そういう勝ち方もあるんやね。
19 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/16 11:12 ID:Qag5HZCF: Win2000のCiv３で、New Gameの文明を選ぶとことで
不正な書き込みが起こって死んでしまうんですが、
この経験あるひとっています？
ホームページのFAQを見て、
最新パッチと、SBLive!、TNT2の最新ドライバは
入れたんですが直りません。
20 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/19 16:33 ID:0KJ0UDzF: 占領した都市が元の持主に寝返ってしまうのを防ぐ方法ってなんか無いもんですかね。
・金かけて寺院や図書館を建てて文化を上げる
・近い敵都市をrazeして空白地帯を作り、敵都市の文化圏が及ばないようにする
とかやってるんですが、それでもなお寝返りやがる。

Settler や Worker 作って強制移住させて人口入れ替えるといいのかなあ。
なんかまさに旧ソ連。
21 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/22 22:49 ID:HnudonoP: 小さなマップのパンゲアでやるならイロイコイ、騎馬隊強すぎ
近くに敵の首都がある場合は開拓者作らずにａｒｃｈｅｒ
３つぐらい作ったら一挙にその首都落します。
騎馬の供給ができるように成ればなかなか負けない。
開拓者作るのはある程度町が大きくなってからでも良いかも
町が大きくなるのとユニットが早くできる２と大分違うところ。
その辺でも序盤戦術は２と違うかも
22 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/24 03:37 ID:MKqZ6OCt: なんか序盤に都市を建てまくって場所確保するのがすごい有利じゃないですか？
23 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/24 10:05 ID:imfObQbW: ペルシャImmortalsの大群で強襲。
占領したら即刻、市民虐殺して都市破壊、後方待機のSettlerを即座に送り込み好みの位置で都市建設。

リアルで想像するとむごいなぁ、、ｗ
24 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/24 18:56 ID:SWvoHzOP: 中盤以降、残りの国家数が減ってきたら同盟結んで敵の各都市または首都に大軍配置
資金限界まで兵士作る。
速攻で滅ぼすｏｒ講和する。
残りの文明少ないなら文句言われても問題無し。
25 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/24 19:31 ID:ZI2SA5xC: >>24
自分の良心が痛むからだめん
26 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/24 19:58 ID:lJfh6Ebn: コンピュータ同士が戦争してるところにSettlerを送り込み、
一方の都市が占領されて City Radius が縮まるのを見計らい、
隙間に自分の都市を建て、さらに寺院と図書館を速攻で作り、
資源を確保するとともに周囲の都市まで文化侵略してしまう
という火事場泥棒が吉。
27 名前： 中級ゲーマー日記 投稿日： 01/12/26 01:49 ID:YqZxcFNt: 一番陸地が少ない島HugeMP、レベル3、フランスで開始
最北端と言うのは不満だが草地、牛、川と文句の無い立地条件。
民兵を作って周囲を探索しつつ開拓者で領土拡大。
ペルシャとギリシャを近くに発見
ギリシャは防御3のH何とかが居るから戦いにくい。
キャバリーか騎士が出るまで我慢。
序盤の目標はペルシャに定める。
というわけでギリシャの方向に町を作って領土確保
この時点で葡萄と香料確保。
探索も進み北に仏・ペルシャ・ギリシャ、南に米・エジプト・イロイコイがある様子
南北は細長い回廊で繋がっていた
南側の北端に宝石を発見したがすごく遠い、、、運が良ければ確保に行けるかも。
28 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/26 01:52 ID:XNXGWTZ3: 戦争で都市落としたと思ったら同盟結んでる国に横取りされてたよ。
29 名前： 中級ゲーマー日記 投稿日： 01/12/26 20:05 ID:YqZxcFNt: ある程度領土を拡大しつつ町の数が3,4になった時点で首都を不思議建造都市として使用
少し南の町で宮殿の建造を開始した。
ピラミッドを作ったあたりでアメリカとイロイコイが戦争をはじめ、参戦の要請があったが拒否
アメリカ・ペルシャ連合軍対イロイコイ・エジプト連合軍の戦争となった模様
戦時中に宝石を確保。
離れてぽつんとある町なので文化侵略されないように寺の建設を急がせる。
そうこうしている間に南側の戦争が終わった模様。
地図を発見したので残りの文明を探しにガレー船作り。
技術を売って儲けさせてもらおう。
首都の建設も終わったので対ペルシャ戦の準備開始。
不思議で黄金時代に突入していたが騎馬２５前後作が経済的な限界だった。
この時点で既にﾀﾞﾝﾄﾂで一位
順位は仏・英・米・ギリシャ、、、ペルシャは後進国だが、不死隊が登場する前に
滅ぼしたい。
そろそろ開戦なので外交画面を開いた。
30 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/26 20:06 ID:TgPzIkny: 関西、どこも売ってねえ
やっぱ、日本の首都は東京だ
31 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/26 20:09 ID:qb2oChf5: 関西に Forbidden Palace を建てるのだ
32 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/26 20:14 ID:YqZxcFNt: ｃｉｖ３は通販で買うべし
33 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/26 21:36 ID:uZZI5k8w: あれ？どこの通販だと置いてるんだろう・・・
結構有名どころ回ったんだけどどこにもない・・・
欝だ氏脳
34 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/26 22:06 ID:ZlHeezVn: >>33
http://www.ensof.com/j-sim.html
35 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/26 22:12 ID:YqZxcFNt: http://www.messe.gr.jp/overtop/
↑ここで買え
在庫あるらしいぞ
急がないと入荷待ちになる。自分ときそうだった
Ｃｉｖで年末過ごせや
仲間増えて欲しいなぁ・・・
36 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/26 22:18 ID:eLiw5eJ3: ＣｉｖⅢ、秋葉で中古で3980円で売ってたよ。
ＭＡＸＬＯＡＤで。
そんなものなの？と思った。
37 名前： 33 投稿日： 01/12/27 02:30 ID:XccVOfZJ: >>33,34 thx!
意外と安いんだねCiv3
38 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/27 05:10 ID:STHItpFy: 関西からOVERTOPに頼んだら一日で届いたよ。

どうでもいいけどIroquoisはイロコイだとおもった。
39 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/27 10:16 ID:jq5LVAzB: >38イロコイ同意。誰かが間違えた奴をそのまま使ってた感じだね。

しかしインディアンなんて使えたって嬉しくないのう。
アジア系でモンゴルや朝鮮、ベトナムなんか入れればよかったのになあ。トルコでもいいや。

つうかユニークユニットから推察するに、中国はモンゴルとかぶらせてある気がする。

そしてやたらといる騎兵ユニット。日本語訳はどうするんだろうか。
ホースマン、ライダー、ナイト、マウンテッドウォリアー、コサック、キャバルリー……。

騎兵、騎馬隊、騎士、コサック。他は不自然な日本語かカタカナかなー。
馬上兵……変だ。騎乗兵……やっぱ変だ。騎馬兵……だめだ。
重騎兵、軽騎兵てのも使えるかなあ。
40 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/27 19:10 ID:O6tPsJM1: >>39

イロコイはColonizationを思い出したヨ。
BGMもそのまま使い回しているのがあったし…。
41 名前： 中級ゲーマー日記 投稿日： 01/12/27 20:30 ID:VM3TSe9m: そうか、イロコイか、突っ込みどうもです＾＾
で、昨日の続き、読んでる人が居ないような気もしないでもないので辞めようかと思ってみたり…でも自己満足のためもう少し続行

他の島国文明に技術を売ってぼろ儲けしていた。
で、ペルシャ戦の為にアメリカ、ギリシャ、イロコイにペルシャに宣戦布告を頼む
先進技術一つで話をつけた
（ちなみにギリシャとは同盟済み、北と南の回廊部はギリシャと仏でまだら状になっている）
宣戦布告して一ターン目で3都市ほど落す
順調な滑り出し
が、2ターン目に米が仏に宣戦布告！
宝石を確保していた町を落される。
ペルシャにも戦争しかけているので条約違反って事は無い。
偶然かもしれんが一本取られた気分、百倍にして返そう。
ペルシャ戦は順調に進んだがその間に米がドイツ、インド、イギリスの島国を
取りこみ仏に戦争しかけてきた。
インド以外遠いので大したこと無いが外交関係は極端に悪化
他の被害は探索船が沈められた事ぐらい
結局10ターンぐらいでペルシャ滅亡
米と戦っても向こうは強くて遠いので一旦和睦
他の文明との折り合いもあったためついでに同盟も結ぶ
足かせになった気も気もする。
この時点で米が英を抜いて2位に浮上
ギリシャは3位から転落して5位になっていた
とは言え最低でも騎士ができるまでは開戦はできそうにない。
それから暫く内政の日々が続いた
42 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/27 23:16 ID:lbgLeLy9: イスラム文明もほしいなぁ。七不思議でカーバ神殿とか。
もちろん世界制覇のすればみんなイスラム教徒。
43 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/28 07:00 ID:JueB3bXu: 文明オリジナル不思議。それいいっすね～。＞42
それは無理でも、文明によって、不思議の名前が変わるなんてのもいいかも～。
システィーンチャペルなんて、アジアン文明にはちょっと。
万里の長城＞ヘイドリアンウォール
システィーンチャペル＞ブルーモスク
孫子＞クラウゼヴィッツ……て時代が（笑）
マゼラン＞鄭和
とか☆
妄想するだけで楽しゅうございます。

…閑話休題。軍事学校よりアートオブウォーの方が圧倒的にｶｺｲｲと思う。
44 名前： 43 投稿日： 01/12/28 07:05 ID:JueB3bXu: >42
あ、イスラームでは、啓典の民っちゅう考え方があるので、
イスラームの征服が世界征服に及んだとしても、キリスト教徒、ユダヤ教徒は
まず共存すると思いますよ。
地域によっては仏教徒もそれに同じ扱いを受けていました。
決してそんな押しつけがましい宗教じゃないんす～。
45 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/28 07:29 ID:ZRIkEClF: >44
Civ3的に言えば(w、イスラーム文化はcultureの高さでじわじわと拡大していたけど、
西欧文化が産業革命で得た技術力でいっきに世界を席捲したといったところか？？
そうだよな、InfantryとTank、Bomberって強いもんな。
46 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/28 08:05 ID:7KAMT4Oy: 日本語版はまだか？
47 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/28 12:54 ID:xZ/FESP6: >>43
っつーより「孫子」なんだから「軍事学校」じゃなくて
「兵学校」と訳して欲しかったんだけどなあ。
…というのはIIが出た5年前に思ったネタ。
48 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/28 13:32 ID:jMqS5xuh: >>44
経典では？
49 名前： 43 投稿日： 01/12/28 20:43 ID:JueB3bXu: >48
いえ。神の啓示を記した書物なんで、啓典でいいんです。ATOKには何故か無いですが。
旧約聖書、新約聖書、クルアーン（コーラン）。
50 名前： 48 投稿日： 01/12/28 21:23 ID:jMqS5xuh: >>49
調べずに言ってすまん。どうも宗教用語の訳語として作られた
造語っぽいね。
51 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/29 02:45 ID:mOQlVY7/: デモ版無いんですか？
52 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/29 17:37 ID:Aulryapn: これ難しくない？？

序盤は開発が順調に進むけど、
マスケット兵の完成とともにCOM各国に攻めこめれ、弱国へ。
その後、お金が足りなくて科学も進展せず、小国で終わる。

てな感じ、いつもです。
53 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/29 18:12 ID:129PyylO: 攻められる前に攻めましょう
攻められたら必死で守りましょう

資源の囲い込みはお早めに
54 名前：　投稿日： 01/12/29 18:16 ID:xn32h51g: 敵国の資源の位置がわからなかったらもっと面白いのでは？
55 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/29 18:42 ID:Aulryapn: >>53
Civ2のように火薬の発明→マスケット兵で攻め込んで、軍事革命を堪能。
って、展開にしたいんだけどむずかしい。。。
56 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/30 02:40 ID:jdfBp8Kf: Civ2でもマスケットじゃあ攻勢には力不足だと思うけど。
戦車、曲射砲部隊が出るまでは外交官やスパイ頼み。>Civ2

まあ難易度によるかもしれまへんが。
57 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/30 12:49 ID:qOexT53m: 都市のすぐ近くにある"cattle"の上に、煙が上がっています。
これはどういう意味なんでしょう？

あまりに都市に近すぎるため、環境汚染で資源が壊れるという
シグナルだと思うんですけど。

模しそうだったら防ぐ手立てとかありますかね？
58 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/30 15:11 ID:ROdteP6E: >>57
視界の外になって陰って見えてるだけでない?
資源の消失はランダムだし、消える資源は戦略資源だけだよ。
59 名前： 57 投稿日： 01/12/30 15:34 ID:qPS7MpiY: じゃあ、資源に関係なく、そこで暴動がおきてる
とか・・・・？

ところで、やり始めて間もない私が言うのも何ですけど、
ほとんどＣｉｖ２と変わっていない気がするんです。
これはすごい革新的な変化だ、といえるような変化ってありましたか？
60 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/30 16:06 ID:WDWwANPN: 無い。
けど、初代Civ→Civ2んときもそうだったやん。
61 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/30 16:58 ID:Rqyj8I19: >>59
まあ、主な変化点をあげれば。
●文化の導入→いい感じ
●資源と嗜好品の追加→より、陣取りゲーム感が強くなった。
●汚職がきつくなった→超大国が作りにくくなって、バランスが取れている。

ってとこですか。まあ革新的な変化はないですねぇ。
ただ、前作に比べて全体的に陣取りゲームの要素が増してる感はある。
個人的には北極とか南極とか使って世界探索ができなくなったところが
ポイント高い（笑）
62 名前： かおーかな 投稿日： 01/12/30 17:20 ID:SeSMPy8K: 英語版でもプレイの支障はない？
63 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/30 17:31 ID:gNPQOdNr: 都市以外のスクエアで煙が上がってるなんてみたことないぞ。

>>62
辞書がひけるなら支障はないと思う。
64 名前： 62 投稿日： 01/12/30 17:33 ID:SeSMPy8K: めんどい？
65 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/30 17:51 ID:Rqyj8I19: >>64
英語力による。
66 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/30 18:42 ID:t6bzYTNi: やっと序盤のポイントが見えてきた。
メモ程度ですが。

・食料に配分を高くして都市サイズが４になったらsettlerを送り出す。
・鉄と馬は必須。Swordman,Horsemanで鉄と馬を持たない小文明を攻める
・灌漑しすぎない。人口が増えすぎて幸福管理が大変になる。
・道はガンガンつくる。鉱山も同様
・ジャングル、ツンドラ、山岳の方向には進出しないこと。天然の要衝を利用する
・都市施設を作り過ぎない。すぐにお金がなくなる。
・七不思議はGreat Library, 孫氏の兵学校。

海洋文明よりも騎馬文明のほうがやりやすいと思う
67 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/31 04:56 ID:+K3M5sfK: もうちょっとグラフィックに力入れて欲しかったな。面白いけど。
68 名前： いろいろ 投稿日： 01/12/31 09:15 ID:YCMfBIHS: 元首の顔についてだろうか＞67
あれが気持ち悪いのはシリーズの伝統なので諦めてくれ。

閑話休題。
中国のユニークが馬なのは、モンゴルと重ねられているのだろうか疑惑を抱いていたのだが、
グレートリーダーによってその真偽が明らかになりました。
一人目G.L.
クビライハーン

……やっぱりかい！
二人目、孫子。ﾊｧ。
三人目、Qianlong。誰？
……google調査結果。清の乾隆帝。……何故清なら康煕帝じゃないんだろうか。
それと清も漢族じゃないんだが。とか。
始皇帝や李世民とか出るかと思っていたのじゃが。ぐむぅ。
69 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/31 09:49 ID:8ej/fH+T: 中国なら衛青とかほしいなぁ。
70 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/31 10:08 ID:53Y9cfy9: こりゃユーザーでリアリズムパッチ？でも作るしかないな。

幸いCivシリーズの伝統でユーザーがいじり易い構造だし。
71 名前： 英･中国語学習者 投稿日： 01/12/31 11:02 ID:GHFE4dSK: こういう所で中国の人名地名を日本語読みしている弊害が出て来るんだよな。
72 名前： 名無し 投稿日： 01/12/31 11:28 ID:Rpuv9UbY: 向こうも日本人名を中国語読みしてるんだからお互い様。
中国語で読めない漢字の場合、適当な当て字をしたりするしね。
「宍戸」なんて宍という漢字が中国語にないから、「獣の肉」という意味に着目して
「肉戸」なんて呼ばれたりするんだぞ。おおヤダヤダ。
73 名前： 68 投稿日： 01/12/31 12:40 ID:YCMfBIHS: 日本語には（というか多くの原語には）声調が無いから
アルファベットで表記したところで生粋の漢語発音にはならない。
て、中国語学習者なら周知か。
向こうも別に期待していないし、向こうも漢語発音で日本人の
名前を呼ぶ。>72とだぶるね。ｽﾏｿ
ので大同小異。……まあ欧米人と話するのには役に立つかもね。

>72
宍は国字だったのか。それは知らなかった。人名漢字で国字は確かにアレだすな。
74 名前： 57 投稿日： 01/12/31 12:59 ID:Uhc5x/wU: ごめんなさい皆さん。
感謝祭の花火が、都市のすぐ上にあるケトルに
かかっていただけでした。
75 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/31 14:27 ID:mFXtXz7A: 蒋介石がリーダーとかだったら政治問題になるんだろうな　(藁
76 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/31 14:44 ID:jOKInxo/: 日本はhirohito,Tojoなんだが。。
失礼な奴らだ。
77 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/31 15:10 ID:6/wLn08J: 所詮日本の扱いなんてそんなもん。
一番爆弾落としそうなのは未だにアメリカ。
78 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/31 15:30 ID:8ej/fH+T: 日本でやると、薩摩と鹿児島、江戸と東京とかできるんだけど。
どうにかして。
79 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 01/12/31 15:47 ID:g9RVRYAQ: 江戸と東京はたしかにイタイ。
製作者にメールしよう。
80 名前： 68 投稿日： 01/12/31 19:27 ID:YCMfBIHS: どうもグレートの選考基準は欧米人の間での知名度ではないかと推察。
乾隆帝はマカートニーと会った皇帝だったのね。多分それか……？
81 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/01 00:04 ID:NDKzry+F: なふーん
82 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/01 10:02 ID:rCOa7qQr: 「Civ3で世界制覇を目指す」んなら、政治体制は
Communismでほぼ確定だろうか。Civil Disorderが
起こりにくくなるし、首都から離れた都市でも
Corruptionの影響が制限される効果は大きい。

Democracyで長く戦争やってたら、1ターンごとにAnarchyと
政治体制が入れ替わるようになった。
War wearinessの問題が大きいのだろうが、あと
他文明から都市を奪取してそのまま戦争を続けると、
「旧母国との戦争をやめれー！！」って市民が騒ぎ出す
せいもあるか。

あるいはMonarchyの段階、Horsemanあたりでガンガン
領土を拡張していくほうがよいのか？
でも今回Monarchyが行き止まり技術になってて、あまり
研究する気にならんのだよな。というか、いままで開発した
ことがない。Republicの方を先に開発しちゃう。

貴様らはどうやってますか？
83 名前： 82 投稿日： 02/01/01 10:05 ID:rCOa7qQr: ああ、そうだ、俺はまだ低いレベルでしかやってないので…

もう一つ貴様らに聞きたいんだが、Deityレベルでクリアした方は
おられますか？
84 名前： 82 投稿日： 02/01/01 10:10 ID:rCOa7qQr: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　Monarchy for the UK!!
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
85 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/01 10:35 ID:vgt358UO: Constitutional Monarchyマンセー
86 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/01 10:36 ID:1PmjgDOM: 毎回ホースマンとソードマンを駆使して序盤のころに大戦争おっぱじめてる。
近代はどうも戦争してる暇がないっちゅうか、してないなあ。
87 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/01 11:57 ID:S792BU2F: 　序盤からコツコツ領土広げていって、Grate Libraryが切れるころから、
とにかく外交重視しながら、戦争おこさず科学技術の発展を目指す。
　民主主義で内政重視でがんばって、機動戦できたころから、一気に一文明ずつ
落としていく。平和な国が、戦争で伸び悩んでるうちに発展されたら困るので
外交ルートを使って戦争に巻き込む。
　で、War wearinessで民主主義が崩壊するまえに、なんとか一文明滅ぼして
一息ついた後、また戦争って感じで。
88 名前： 82 投稿日： 02/01/01 12:36 ID:rCOa7qQr: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>85マンセー。考えてみりゃ日本もそうか。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
89 名前： 82 投稿日： 02/01/01 12:46 ID:rCOa7qQr: >>86
ﾔﾊﾟｰﾘそうか。
政治体制はどうしてる？Despotismかな？

>>87
Civ2のときの黄金パターンだな。
（まあ機動戦＝戦車より、ロボット工学＝曲射砲を待っての
侵略のほうが多かったが）
そうか、民主主義のままでも戦争は出来るのか…

ひょっとして、War Wearinessって、戦争状態終われば
またすぐに戦争始めたとしてもリセットされるのか？

＞平和な国が、戦争で伸び悩んでるうちに発展されたら困るので
＞外交ルートを使って戦争に巻き込む。

なぜかﾁｮﾄﾜﾗﾀ。確かにナイスな手段かもね。
戦争ばっかやるとき怖いのって、技術開発に金を回せなくなって
無関係な文明に遅れを取っちゃうことなんだよね。
90 名前： 57 投稿日： 02/01/01 14:55 ID:sS+pCmmN: >>62
英語は電子辞書があれば問題ないよ。
マニアックな単語は出てないし。
電子辞書に出ていなかったのは、造語のシヴィロペディアくらい。
むしろ英語の勉強になって楽しい。

Civを一回でもやったことのある人なら、絶対理解できます。
91 名前： 66 投稿日： 02/01/01 18:48 ID:2640h+ZK: 中盤の攻略ポイントも・・・

・あまりに首都から離れたところに町を作らない、占領しない。汚職99%でなにも建造できないから。
・鉄道開発を急ぐ
・はやめに共産主義に移行する
・戦争は他国を巻き込むと良い。ヒストグラムで力関係を把握する。ただし条約は極力やぶらないこと。
・calvary隊の hit & away で攻め込むとよい
・交易を駆使して他国から金を巻き上げ、科学につぎこむ。技術の交換はおしまないこと。
92 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/01 21:29 ID:2640h+ZK: 自陣には空き地をつくってはダメなのかー？
fortressやユニットを置いて穴埋めにつとめるのも
陣取りゲームっぽくて、しらけるーー
93 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/02 00:06 ID:UHzQKX1g: >>92
文化を育てて穴埋めて、
なおかつ相手が自陣とおって街作ろうとしたら、外交で文句言っておいだす
ようにすれば。
仮に穴に作られても、文化で相手の都市吸収できるようになるし。

陣取りゲームというより、穴があるというのは文化がその地域に浸透してない
＝自分の国が固められてないってことだと思えば。
94 名前： _ 投稿日： 02/01/02 02:33 ID:dtXAeLZ3: civ3の製作そのものにはシド・マイヤーは参加してないんだね～。しらなかった。
95 名前： 中級ゲーマー 投稿日： 02/01/02 04:55 ID:/HvFYRda: ですが、レベル3でやると殆ど中盤に他国の倍ぐらいの力になっててやる気がうせます。
かといってレベル上げると生産にハンディつけられるのも理不尽＋全開真面目でやらないと
勝てないので疲れる。
不利なマップではじめるのも勘弁してもらいたい。
ＨＵＧＥマップで１００都市ぐらい保有してると政治体制変えるときしんどいですわ。
お勧めのマップって何があります？
96 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/02 05:01 ID:WA6xtJQP: civ2 は名作だけど、civ3 は佳作って感じだなぁ。なんか。
97 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/02 14:11 ID:UHzQKX1g: >>95
レベル４じゃ生産にハンディないんじゃないかな。
98 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/02 15:03 ID:p5oaL8QR: 生産にハンディつけられるのはだな、
いかに怠惰で愚かな国民を率いて世界国家と成すか、と考えるとよろし。
逆にWarlordとかは自国民が優秀なんだな。
99 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/02 17:41 ID:k6B7bLd6: Civ2にはまったクチですが、Civ3が出ていたとは。
大学の卒論が終わるまでできんから、どうせなら日本語版発売まで待つか。
100 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/03 13:45 ID:S3Pi70F/: 100ｹﾞﾄｰ
101 名前： 100 投稿日： 02/01/03 13:52 ID:S3Pi70F/: なぜかめちゃくちゃ下がってたんであげました。

文明の特性がreligiousってめちゃくちゃ強力じゃないか？
革命が起こそうが政府転覆しようが１ターンで元に戻るから。

ずーと日本でやってたんで逆に気がつかなかったけど。
huge mapのフランスでやってて、革命起こしたら
anarchyが７ターン続くとかいわれてひえーだった。

anarchyの研究も生産も完全にストップしちゃうという
デメリットは大きすぎますからな。
102 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/03 23:29 ID:+52Kh0MN: >>101
俺もそう思うよ。
無政府状態が無いに等しいのはｲｲ!!

あとtempleがかなり低コストで作れるのは、領事確保が重要な序盤で非情に有利。
それにcathedralがcolosseumよりも安く作れるのもかなり助かる。
103 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/04 13:08 ID:DkuckEEj: >>101
今回「自由の女神」（ないし１のピラミッド）が無いもんねぇ…。
無政府状態７ターンはきついよね。
104 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/04 14:40 ID:U40UM4Ri: ところで君ら天帝レベルではクリアしとらんか。

ttp://www.stack-style.org/2001-10-11.html#id2001-10-11-1
によれば、（去年１０月の段階では）「Firaxisのスタッフにも
天帝レベルのAIに勝った者はいない」そうだが。
105 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/04 16:01 ID:fZ0rD8id: >>104
。。。というか、ＡＩに勝てないんでなくて、ハンデに勝てないんだと思うが。
106 名前： 104 投稿日： 02/01/04 17:13 ID:U40UM4Ri: >>105
まあそりゃそうなんだが。
AIに比べて60％しかない生産力という条件を与えられたとき、
全く勝てないというのは、AIにスキがなくなったということ
にはなるだろうから。
セーブ＆ロード繰り返してでもいいから、勝てんもんかな。
107 名前： 104 投稿日： 02/01/04 17:14 ID:U40UM4Ri: かくいう自分は、現在Huge Mapの15文明、Regentでプレイ中。
さすがにこのスケールだと、Comの思考時間が長いこと…
Pen3の1Ghz、メモリ512MBのスペックで、１ターン終了すると
次のターン開始まで１分程度かかる。
ゲームの待ち時間に本読めるのって久しぶりだ。
108 名前： 104 投稿日： 02/01/04 17:20 ID:U40UM4Ri: ところで過去ログにもあったが、ライバルの文明が
８以上あるとき、Foreign Adviserの画面
（７文明までしか表示されない）を切り替えることは
できるのかな？
ショートカット一覧にも、それらしいのはないし…

まあ表示されない文明と外交をやるだけなら
Ctrl+Dなり右下ウインドウのD押すなりすりゃいいんだが、
これじゃAdviserのコメントが聞けないからなあ。
109 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/04 18:59 ID:3WsGkpIG: 私は顔画面でSHIFT+右クリックで変えてるけど、なんか不便。
画面上に切り替えボタンが欲しかった。
この正月にはじめてCIVをやりましたが、はまりすぎです。
まさに寝食忘れた猿状態です。
こうなったら、実生活が始まる来週までに気が済むまでとことんやり尽くすしかないっす。
110 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/04 21:42 ID:aLfvSdTi: このゲーム面白いんですが、他の国の首領の顔を見ていると攻め込んでやりたくなるのは仕様ですか？
111 名前： 104 投稿日： 02/01/04 22:32 ID:U40UM4Ri: >>109
ほほう、切り替える方法があったんだ。
でもキーボード＋マウスでの操作ですか
…妙なもんだな。両方とも使いはするからいいけどさ。
切り替えボタンは必要ですよね。

私も正月外に出れなかったもんで、しばらく放置してた
Civ3を始めたらどっぷり漬かっちゃいました…
社会復帰できるかどうか、とても不安だ。
Civ2の時は、学校行かないで半日やってたデータを
気に入らなくなって投げ出したりとかあったなあ。
112 名前： 104 投稿日： 02/01/04 22:35 ID:U40UM4Ri: >>110
ﾜﾗﾀ。
ただ外交では、今回あまり敵が尊大な態度に出てこない
（そういえば使者じゃなくて元首が直接出てくるな）から、
憎々しさは減少してるような。
113 名前： 104 投稿日： 02/01/04 22:40 ID:U40UM4Ri: 思い直した。尊大じゃないってことはないな
英語でやってる分、直接感情に来なくて
むかつかないってだけかな…
114 名前： 104 投稿日： 02/01/04 22:47 ID:U40UM4Ri: 今回は、戦争でとにかく勝ちまくってから
和平交渉をやると、めちゃくちゃな要求を
相手につきつけられるのがよい。

相手の大都市を潰し、首都＋弱小都市いくつかにする。
で、要求は弱小都市の割譲＋GoldのLump Sum全額および
per turnでいくばくか＋あるならTechnology＋お好みで
World Map。これでも和平に応じるからねえ。
文明は滅ぼさずにぎりぎりで残しとけば、毎ターンごとに
お金くれてラッキー。

１都市しか残ってなくて１ターンごとに10Goldなんて、どうやって
捻出してるんだろうな？

長文ｽﾏｿさげ
115 名前： 104 投稿日： 02/01/04 23:00 ID:U40UM4Ri: ところでAdviserが交渉の成否を
ほぼ正確に予測して教えてくれるんだけど、これどう思う？
便利なんだけど、あんまりリアルじゃないかなー
なんて思ったり。
交渉可能な時はいつでも交渉可能なルール
（１ターン１度しか会見できないというルールがなくなった）
には、整合的なんだけど。
つまり何度でもやり直しできるなら、最初からどんな条件
なら相手が呑むかを教えてくれた方が手間が省けるってことで。
116 名前： 中級ゲーマー 投稿日： 02/01/05 02:21 ID:7aq71c8E: >114
1都市でも残ってると転覆するからちょっと…
状況と文明による。
117 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/05 13:37 ID:7aq71c8E: age
118 名前：お猿投稿日： 02/01/05 14:04 ID:8MOPb5e5: >>110
先入観もあるんだろうけど、現実世界の大国の元首の顔はむかつく、特にリンカーンとか、、、。
反面、黒人の人とかクレオパトラとかはなんかほのぼのしてる感じがして愛嬌がある気がする。
（旧時代のファッションでせびりに来ても、ひとつ援助してやろうかという気になる）

昨日は、後進国のくせに宣戦してきたアメリカに怒り心頭。
徹底的に空爆してやったよ。
でも、空爆だけじゃぜんぜん陥ちない、、。
その間にしぶとくも他国との条約結び始めたので、早期終結のために止む無く兵士を投入。
なんか、リアルアメリカの心境もちょっとはわかるような気がした、、。
今日は、領海内をうろちょろしてる不審船を、撃沈してみよう。攻めてくるかな？
119 名前： マツリト ◆qEunEaRI 投稿日： 02/01/05 14:28 ID:oZONvuJj: 英語でも調べながらやるからあんまり気にならないけど、日本語版出すとしたらＭＱかな。
だとしらた待ってみようかなぁ・・・。
120 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/05 14:30 ID:DHKej50N: 今回はsolar plantの意味がほとんどないな。
温暖化抑制効果がなくなってるし。
hydro plantと効果が変わんなくて、しかもコスト高。
川がなくてhydro plantが造れないとき以外必要ないのか。

で、nuclear plantはといえば…
なにー、factoryの効果+150%だとう？？？
すげーなオイ。
Civ2の時は一回も造ったことなかったけど、試してみるか…
121 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/05 20:47 ID:xDnHuL3y: nuclear plantは、メルトダウン(?)起こすと人工が半分になって町の周囲が総汚染。素人にはおすすめできない。
122 名前： 122 投稿日： 02/01/05 22:37 ID:DHKej50N: まあ>>121は、Coal plantでもおっ建てて
pollutionとイタチごっこでもしてなさいってこった（？）
123 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/06 12:36 ID:XXuHVsJ9: しかしこのpollutionって無効には出来ないのかな。
ゲームの後半になるとかなり面倒なんだが
124 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/06 22:42 ID:LyjrYqzG: パッチ落してたらオートワーカーで大丈夫じゃない？
125 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/06 23:41 ID:Xvg9S2n8: >>124
穴掘っておいたところを、灌漑されちゃったりするけど、最新版のバッチだと
修正されてたりします？
126 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/07 02:04 ID:TLITLvFn: shift+pで汚染のみ解除
127 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/07 04:56 ID:/owXoiF8: 一番簡単なレベルで、マップも小さくて
文明数も自分を入れて３でやっているのに
いざ戦争に突入すると戦況が膠着して
じりじりと疲弊してしまいます。
そしてしらない間に自分の都市が占領、もしくは破壊・・・

みんなの話を聞いていると戦争では常勝みたいだけど
どうすればそこまで戦争に強くなれるの？
ヘタレな俺にコツのようなものをおせーてください
128 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/07 05:30 ID:3oCKHqCo: >>127
とにかく、兵力をためて一点集中で落とす。

その他の前線の都市には必ず壁をたてて、追い返す。
機動力２以上で、ライフが１になると逃げるやつは、まだ自陣にいるなら
追いかけてトドメを指す。

また、ほかの文明にお金払うなりして、共同戦線張ってもらうことも重要。
129 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/07 13:42 ID:JlmWO/kD: >>128
自分はまだレベル３ですが…。

まず守りを固めるなら前線都市に壁は必須。序盤でも普通に建てられる
安い施設でもあり例によって維持費もいらないので必ず建てること。
序盤では青銅をとっとと取って防御力２のユニット数個で都市を守る。
１個では攻めてこられたら絶対に持たない。

攻撃ユニットの大量生産は基本。侵略側の撃退はもとより、相手の都市を
落とすつもりならばすくなくとも３倍はユニット数が欲しい。
総HPが3-5であることから、HPの回復が大きいので、攻めるならばその
ターンのうちに都市を落としてしまわないと犬死にになる。
手負いの奴は必ず倒しておく。

最前線、および攻撃ユニット生産都市では兵舎は必須。最初から
ベテラン（HP3→4）になっているのと回復を考えれば天地の差がある。

基本的にCIV3ではユニットは資源を消費しないので、IIまでの頃よりも
ふんだんに作る必要がありますね。
万里の長城や国際連合による無条件停戦効果もないので、「戦争を
しないで勝つ」ことがまったく不可能なので、その意味でもどしどし
軍事に予算を割きつつ勢力を伸ばす必要があるでしょう。
ま、この方がずっと自然ですわな。CivIIIマンセー。
130 名前： 127 投稿日： 02/01/07 13:59 ID:/owXoiF8: >>128
>>129

レスありがとう。
早速やってみます
131 名前：投稿日： 02/01/07 14:03 ID:+Zk/aw1E: 文明数最大でマップhugeだとPen3 800 Memory 512MBの環境じゃ
重すぎる。。Civ2みたいにサクサク動くにはAthlon1.5GHz　Memory1GB
ぐらいあればいいのかな？
132 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/07 14:07 ID:2fHM1yLW: どんなにへなちょこでも、攻撃ユニットよりも沢山防衛ユニットがいれば
そのターンは都市はおちないから、戦争は物量が大事だね。
戦争してる間は壁より槍つくるほうがいいような気がする。
壁つくるのは、いま戦争してない国境の都市かな。

それから、都市の防衛には道路や騎馬ユニットを使って、
移動中の敵攻撃部隊を殴ってしまうのがいいと思うよ。
それでホースマンあたりを溜めたら、一気に逆襲。

古代で戦争してるなら、一段落するまで君主制や共和制にはかえない方がよさそう。
前線付近の都市や占領都市では、住民を酷使して防衛部隊を編制するのがいいから。

もちろん、中世以降は壁必須すね。
133 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/07 15:29 ID:JlmWO/kD: >>132
そうね。実のところ、自分のスタイルとしては序盤から中盤までは
国境が確定するまでマップを都市で埋め尽くすのに忙しいので、
それほど古代では攻撃に出ることはなかったりする。
ちなみに標準サイズのランダムマップ、民族8でやってます。

Civ3で何がありがたいって、アップグレードの考え方があるので、
序盤の防御ユニットがゲーム終了時まで無駄にならないことですね。
マスケット→ライフル→歩兵→自動車化歩兵と上げていけるから、
その意味でも十分な数の防衛ユニットで守りを固めていれば滅多な
ことでは攻め落とされないので、そのまま科学を伸ばしていった方が
吉、でしょう。（むしろ文化侵略の危険の方が…）

その意味では専制政治よりやはり君主制や共和制の方がよし。
ただし宗教民族限定ですが（笑）。
134 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/07 15:41 ID:vJFSy4i/: >>131
huge 文明最大、レベル４でPen3 500　256MBのマシンでやってるけど、
今産業革命のころ。待ち時間がかなりきついです。別のことしなが
らじゃないととてもできません、

　古代で半島とかに押し込まれちゃうと、戦争するしかなくなってしまい
ますよね。騎馬舞台で攻勢を。特に鉄とか確保できてないときは、
全力をかけて鉄を取りにいきます。
　軍をあまり作っておかないと、相手国になめられるので抑止力という意味
でも、軍隊は必要ですね。

　あとメインの大陸からはずれた大陸は、序盤に文化交流ができないのが
つらいけど、その大陸を制圧しちゃえば戦争に巻き込まれる可能性が少な
いから、大航海時代以降、民主主義にでもして、まったり文化育てていけ
るので好きです。
135 名前： 132 投稿日： 02/01/07 18:06 ID:2fHM1yLW: おいらの場合、古代の間に自分の大陸を統一しちゃいたいから、
（マップは標準continent8文明）序盤は戦闘ばりばりっす。
土地が都市で埋まりきらないうちに戦闘はじめないと、敵の軍備が厚くなるので厳しいから。
もちろん奴隷狩りも重要。

settlerもworkerもコスト高いから、なるべく自前で作らないほうがラク。
ただパッチあたってからは序盤の都市がつぶれること多いので、古代軍事拡張型は
ちょっと難易度あがったっす。

いや、パッチあたってむこうから古代で戦争しかけてくれるようになったんで、
外交はラクになったかも。

首都近辺の都市は延々とソードマンかホースマンを作りつづけて、辺境の浪費まみれの都市で、
人口4になったらえいやっと開拓者つくって、戦と並行して空いてる土地を囲い込むといい感じ。

占領都市は、人口は壁と寺院と槍に変えて一回1にしちゃうのがセオリーっす。

pangeaだとそのまま中世も断続的に戦争続けることが多いけど、、
君主制への切り替えタイミングが難しい。
もしかしたら政治形態はかえないほうがいいかもしれない。
136 名前： 132 投稿日： 02/01/07 18:07 ID:2fHM1yLW: 続きっス。

大陸を統一したら、二人めのリーダーで紫禁城作らせて、
共和制に移行すると文明の進歩でライバルに負けなくなるのがいいかんじ。
中盤以降は戦争は最低限で済ませて、国連か宇宙船でおわらせるのがパターンっす。

宗教民族は強いっす。自分が使う分にはアステカが一番ラク。軍事と宗教だから。
ジャガー戦士も強いし。
でも軍事も宗教もない民族でも古代から戦争しちゃうなあ。
土地が広いと資源が自前で確保できるから。
137 名前： 127 投稿日： 02/01/07 21:42 ID:/owXoiF8: むうぅ、みんなすごいな～

とりあえず書かれていることを一通りやってみたんだけど
なかなかうまくいかん・・・

特に都市を建設するときに資源回収地帯
が重ならないように建設していくとどうしても都市と都市
との間にスキマができるでしょ？
その間に敵国がsettlerを侵入させてきて
都市を建設しちゃうんだもんな～
なんか気分的に都市がまだら状に建っているのって
気持ち悪くない？
138 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/07 21:47 ID:vH1WbcaV: >>137
進入されたら文化侵略するか、もしくは宣戦布告して奪い取ってしまえば問題ないです
139 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/07 23:13 ID:C6qms/V2: ちょいと質問なんだけど、都市の間隔ってどの位離している?

都市圏が重ならない位に離して建設すると、国土が広がりすぎて汚職&防衛に不利
都市圏をある程度重ねて密集させると、最終的な都市の生産性は制限が生じるけど
それ以外の点では効率が良くなる
140 名前： 133 投稿日： 02/01/08 11:56 ID:rTuwpf5P: >>137
実のところ、アレがものすごーく嫌だし、文句を言っても決して
出て行かないし、そのままずんずん進んでこちらの空き地や
反対側に都市を作り始められるといずれ劣勢になるのは必至、
というのはみなさんご存知の通りです。

昨夜から始めたプレイでは、comがあれをやってきたら私はもう
comと戦争をするきっかけと認識し、私は宣戦布告して戦うことに
しました。たいていスタックさせているのは1-2-1ユニット１個なので
攻撃力２の奴ならば先手を打てば倒せて、かつwORKERが２つも
手に入ってマンセー、です。

もちろん続く戦いをしのぎ、かつ押し返して相手の都市を取り、最低
でも無条件和平を結ばせるためには、その頃には兵舎とソードマンを
およそすべての都市で作り始めている必要もありますが…。
（ちなみに人口２になったら人口を１に減らして生産、を駆使しまくり）

そんなわけで、私も昨日の言を翻して、古代から戦争派に宗旨替えする
ことにしました。というより明らかにこっちの方が割がいいです。
こうなるとペルシャの強さがものすごく際立つんですけど…。
141 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/08 12:33 ID:ZaHXAvtv: 都市建設は、２か３マスほど他都市と生産圏が重なるぐらいがちょうどいいかな。
んで即刻寺院を建てにかかるわけだけど、ここで日本が活躍するね。

もしかしたら軍事・信仰主義の国が最強なのかもしれない。
無政府状態が１ターン且つ軍事ユニットがすくすく育つ日本マンセー。
142 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/08 12:39 ID:LLre0NK1: ねーねー、日本語版いつ出るのォ？
143 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/08 15:35 ID:M4nAC5jq: >>142
早くて半年後。
遅ければ1年後。

Mac版日本語版は更に時間がかかる。
144 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/08 15:56 ID:7zBN6F2U: 日本語版待ってたんだけど、待てずに注文しました。
英語のげーむ買うの初めてなんでちと不安。
145 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/08 16:02 ID:rTuwpf5P: >>143
Mac版英語版がもうリリースしたとかいうのは本当なのかなあ。
（ソースは1の日本ページからたどりました）
処理速度に問題がないようならば私としてはMac版が出るようなら
そちらで専らプレイをしたいとも思うのですが。
PC版も結構なのですが、スクリーンやプロセスを占有してしまって
他の作業やらメモやらを併用しつつ進められないというのが少々。
146 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/08 16:08 ID:o7cezIVE: そういや Civ2 ってウィンドウで動いてたよねえ。
全画面占有するのは Firaxis の好みなのか。
147 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/08 23:47 ID:NofuBE/q: Eliteが防御側で勝利してもLeaderが出現することが
あるのは今日確認したが、その後立て続けに攻撃されて
Leaderが殺されちまう鬱だ。
今日３回あった。tojo,fujiwara,hirohito一通り殺られた。

きっ貴様らよくも陛下をーーー
てえか陛下を守りきれなかった俺って銃殺もんだな
148 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/08 23:52 ID:NofuBE/q: Leaderが１度に１ユニットしか持てないのは
確定ってことでいいか？

ところで戦争しまくってLeader一杯出るんだけど
技術開発が全然おいつかずWonderが造れないので
Armyに全部変えちまってからっぽのArmyが１０個
ぐらいあるんですけどよくあることでしょうかよ
くあることですよね
149 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/08 23:56 ID:NofuBE/q: あ、Leaderに関する質問もう一つ。

Armyの戦闘でLeaderは生まれるか否か？
150 名前： 127 投稿日： 02/01/09 04:54 ID:Yu9POYp1: >>140
遅レスでスマソ

なるほど～、敵が侵入してきたら戦争か。
でも、俺は戦争が下手だからできるだけ平和に都市を固めていって
後半戦で技術力に圧倒的な差が開き始めてきたときに
一気に攻めるって言うのが好きなんだよな～
というか、そういう状況じゃないと戦争に勝てない・・・

まあ、俺が駒の動かし方がヘタレなだけだが・・・TT
151 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/09 08:16 ID:ZDy/x3Aj: >>148
Leaderが余りまくったことないぞ・・・
できるだけ、戦争さけたプレイしてるからかなぁ。
152 名前： 127 投稿日： 02/01/09 23:53 ID:Yu9POYp1: ようやく戦争のコツがわかってきた・・・
153 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/10 00:25 ID:k9tNeGUP: 贅沢品をCOMと貿易することによる幸福市民の増加、という
インパクトが（とりわけ序盤では）半端でなくでかいので、
可能ならば平和的にひたすら領土拡張できるに越したことはない。
古代に戦争をして伸ばすなら、手を休めずにいっそ相手を徹底的に
滅ぼしてしまった方が良いかも…。
154 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/10 00:30 ID:v0hIpWqa: マス目一つ分しか陸が無い島に建てられた都市を占領するのは海兵隊の登場を待つしかないのかな？
155 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/10 00:45 ID:2cYqmer5: 首都近辺を落して圧倒的戦力差を作った後、外交で要求すると奪える。
首都になった場合は落ちないです＾＾；
156 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/10 13:59 ID:A9dRCqsP: 結局、取らねばならない不思議は何だろう？

Civ2の頃は「ピラミッド」と「神託所」は必ず取るようにしていたのが
Civ3では両方はおろか下手すれば片方すら取れないので激しく鬱
だったのだけれど、どうもプレイしている感じではこれらを取らなくても
別に構わないような気が。

理由１（ピラミッドがいらない理由）：
どのみち穀物倉庫を自力で建てるのは中盤以降になるので、
その頃にはこれの維持費なんかほとんどどうでも良くなる。

理由２（神託所がいらない理由）：
寺院は不幸市民を減らすよりむしろ文化の側面の方が大きいし、
だいいち不幸市民を施設で減らすより幸福市民を贅沢品貿易で
増やすことを考えるほうが良い。

個人的には、古代の不思議は全部なくても何とかなるのだが、
中世の「孫子の兵学校」は必須だと思う。戦争や防御ユニットの
アップグレードを考えれば兵舎が全部の都市にあるのは好都合なので。

さらに言えば、もしCOMに孫子を取られたら、私は「ああ、古代で伸ばし
損ねて失敗しちゃったから今後続けても勝ち目はないな」と判断して
プレイを止めるようにしておりますね。
157 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/10 14:11 ID:zLa46ZHc: >>156

だいたい同意。
俺も高レベルになると、pyramidは取れない。
Sun Tzu's art of warも必須だと思う。

ただ、pyramidは今回むしろ重要性をましてるかもしんない。
Forced laborによる生産加速があるから、どの都市でも
人口増加率が増えるようになるのは大きい。
特に遠い都市になると、Corruptionのせいでなかなか
生産が終わらんし。
自分では造らないにしても、必ず奪い取るようにしてる。

ほかに必須だと思うのは、やっぱHoover damだな。
でも最初にやったときは、自分の大陸に川がなくて造れんかったなぁ
158 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/10 14:29 ID:zLa46ZHc: つうかArt of warは氏んでもとる。石にかじりついてでも取る。
いつもこれを取るためにLeaderを早めにつくるようにする。
Leaderをつくるために戦争をはじめからガンガンやる。

というわけで、俺は「古代からばしばし戦争する派」ですな。
>>150,153あたり。Leaderのことだけじゃなくて、
基本的に都市数＝国家の生産力であることは３でも変わんないし。
（ただある数を越えちゃうと汚職のせいで余計非効率なんだが）

技術的なリードを２に比べて奪いにくくなっていること、
あと騎馬ユニットの使い勝手がはるかに向上して侵略が
やりやすくなったことを考えると、Cultureで敵文明に遅れを
とらない古代の間に国境を広げておくのが吉とみます。
159 名前： 156 投稿日： 02/01/10 14:32 ID:A9dRCqsP: >>157
ですね。
ではとりあえず古代はピラミッド>>神託所>その他、ということでよろしいか（笑）。

工業化以降はCOM敵よりもむしろ公害対策に追われるという伝統はCIV3でも
何ら変わっていないので、Hoover Damは今回も必須でしょう。
（とりあえず156では古代の話しかしませんでしたが）
160 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/10 17:17 ID:wnyMjzWO: うーん、絶対必須はフーバーダムと国連、あとはあったらいいなというのは俺だけ？
不思議に回る資源を軍隊にして領地拡大してしまうよ。
むしろ、不思議のあるテクは時期が固まってて建造競走になるから、
「こいつは他に切り替えられるとイヤだから、comに作らせとこう」てののほうが決まってるけど。
古代はピラミッド以外全部、
中世はレオナルド工房とシェークスピア劇場
近代からはどれもやりたくないけどね。

関係ないけど、iron worksが作れると後半の不思議建造競走はラクだね。
今まで作ったことは1回しかないけどさ
161 名前： 156 投稿日： 02/01/10 19:04 ID:A9dRCqsP: >>160
基本的にすべての不思議は結局「あったらいいな」であるのは勿論なんですが（笑）。

ところで、国連って今回は必須でしょうか？
Civ2みたいに「戦争抑止」効果があるなら必須なんですけど…。
とりあえず「外交勝利」できたことがない私は必要性を感じないです。

それとも「COMに外交勝利されない」ためでしょうか？
162 名前： 157=158 投稿日： 02/01/10 22:01 ID:zLa46ZHc: >>160
あ、何で国連が「必須」なのか、俺も聞きたいな。
造ったことないから。今まで国連造る前にゲーム終わっちゃってるから。
（というか征服勝利以外したことなかったりする。
勝利条件増えてるのに・・・・）

国連建設＝即選挙＝即ゲーム終了（勝つにしろ負けるにしろ）、
なのか？
163 名前： 157=158 投稿日： 02/01/10 22:05 ID:zLa46ZHc: それとIron Works、鉄と石炭が両方「同じ都市に」
なきゃならんのはやっぱ厳しいな。
俺も今やってるゲームで初めてお目にかかった。

でも不思議建造にはLeaderを何とか造ってやっちゃうから
俺はいらね（ｗ
164 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/11 03:14 ID:tAauS4tb: 日本語版の攻略本とかってないの？
説明書も英語で良く分からんから未だにルールがわからん。
165 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/11 05:07 ID:SICVdAZK: >>164
saick-styleのinfo digest読め。
urlは多分過去ログにあると思う。
166 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/11 05:09 ID:SICVdAZK: >>165
stack-styleね。
激しく鬱。つーか我ながら原因不明のタイプミスですが何か？
167 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/11 05:15 ID:RHRxzp9V: どーでもいいけど、Universal Suffrageを
なんで「普通市民権」と訳すんだ。
「普通選挙権」だろ、普通。

どーでもいいけど、日本語版つくるときは
replacable partsは「交換可能部品」とかじゃなくて
「部品の規格化」とか訳してほしいなあ
どーでもいいけどさ。
168 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/11 10:22 ID:WuykefKx: >>165
ってゆーよりstack-styleのURLは>>1にある（笑）

あと>>164は、とりあえずCiv1やCiv2、あるいはAlpha Centauriは
１回はクリアしてマスか？
レベル６とは言わずともレベル３程度、最低レベル１ででも。

Civ3で増えた要素も多いので「Civ3のココが分からん」とかいう
話だったらそれこそこのスレに質問出せばレスも十二分につくと思うん
ですが（まだみんな模索している段階だもの）、さすがにゲーム自体の
説明をする気にはたぶん誰もなれないと思います。
169 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/11 12:38 ID:SSt4b7Wr: マスケット兵以降の強力なユニットが登場すると、
個人的な趣味でこのゲーム面白くなくなるので
Civ2ではrules.txtを編集して、火薬を発見できなくしたり
科学技術の進歩に必要な科学アイコンの必要量を最大限にしてました。
Civ3ではこういった編集できるんでしょうか。

Civ2は面白かったけど技術開発競争があるとﾏﾀｰﾘできなかったので。

それから、都市数が増えるとゲームを楽しむより、
施設を立て忘れないよう全都市を管理したり
各都市で造った軍事ユニットを前線の都市に兵力集中させたり、
一方面の戦役が終わったので、世界の反対側に兵力を再結集させたり
そういう作業がすごく大変だったのですが、
Civ3ではそういったところ多少とも改善されているでしょうか。
170 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/11 13:35 ID:WuykefKx: >>159
今回は「民主制でもじぇんじぇん減らない汚職」が半端ではないし、
COMの空き地狙い度も半端ではないので、実質中世に一大陸を
制覇する頃には拡張は終わると思うので、管理するのはせいぜい
20都市くらいでしょうか？その意味では作業量はだいぶ減ります。
COMの自動移動もかなり賢くなっているので、鉄道敷設後であれば
都市を指定すれば瞬時に移動してくれるから移動も楽だし。

ただそれでも根本的な所は同じですよね。
中盤以降は、施設の建てるもの管理やら公害管理やらに忙殺されるのも。

私としては都市運営もCivの楽しみと割り切るしかないと思うので、実際、
序盤さくさくと伸ばして工業化を迎えたら止めてしまうのも割と手かも。
実際、序盤に倍倍ゲームで領土を広げていくレースがやっぱ一番面白いし。
171 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/11 13:35 ID:5Z8qb4e1: 建設管理は、自動建設を Governer の設定で管理する方法と
あと建設待ちキューが追加されたので、
Civ2 よりは多少楽になっています。SMAC 相当ですかね。

ユニットの一斉移動は、うーん、サポートされてる気がしない。
個人的には、これがあるので、「やっぱ戦争するのは鉄道引いてからだよな」
とか思ってしまいます。
172 名前： 170 投稿日： 02/01/11 13:36 ID:WuykefKx: >>169
の誤りです。鬱。
173 名前： 170 投稿日： 02/01/11 13:51 ID:WuykefKx: 内容上、分けますが…。

Civ3でもやっぱり汚染対策は必須、っつーより度合いがひどくなってますね。
Mass Transportが出現するのがSolar Plantと同じ時期のEcology
によるものだなんてのには唖然。おまけにこれらでも根絶できないし。
もはや汚染自体を出さないのは不可能なので、私は工業化以降は２０ユニット
くらいはWorkerを手ぶらで首都に常駐させておくようにしています。

んでもって、汚染が発生し次第、そのターンのうちにいっせいに作業させて
そのターンのうちに除染。地形にもよるけど5-10人でできますね。

ちなみにWorkerのCtrl-Pオプションはまるで駄目。これって
１人Workerがあるエリアを除染にかかると、まだ遊んでいるWorkerが
いても向かわないので、結局除染に数ターンかかってしまいます。

で、状況にもよるけど終盤はCOMとの戦いよりこの作業で忙殺されるので、
さっさと終わりてぇと思うことも割とあります。
174 名前： 160 投稿日： 02/01/11 14:23 ID:oQuj91yg: 国連は、「自分が外交勝利するため＆comに外交勝利されないため」です。
もちろん現代になる前に勝負がつく場合には要りません（笑）

序盤から戦争してると評判低いんで、総長選挙のタイミングを握ることが重要です。
国連建造時には、ライバル候補と戦争してて、そのほかの文明と同盟組んでるのがベスト。

あと、シフトＰはつかえんよね…

都市の数は標準マップで40くらいになることあるけど、大半は寺院と壁だけ作って放置なんで
civ2とかに比べると都市管理の手間は少ないかも
めんどくさいことには変りないけれど。
175 名前： 170 投稿日： 02/01/11 15:37 ID:WuykefKx: >>171
そういえば、何で今回Govenorオプションで
「CPU都市はユニットを生産しない」がないんだろう。

このせいで、国境確定後に中盤以降ひたすら平和的に施設建設だけ
して科学を進めようとしても、何かを作り終えたCOMが勝手に歩兵の類を
デフォルトで作るので、結局ほぼ毎ターンF1を押して生産品のチェックを
やるか次の生産品は手動で常に選ばねばなりません。

この点はAlphaCentauriより退化してると思う。
176 名前： 167 投稿日： 02/01/11 16:25 ID:RHRxzp9V: ありゃ。
stack-styleの、Universal Suffrageの訳語が
ちゃんと「普通選挙権」になってる…
管理人のひと、見てるのか…？

見てるんだったら、いつも情報をまとめていただいて
ありがとうございますとついでに礼を言っておく。

>>173,174
Shift+pってそんなにつかえない？
Hugeでやった時には、30-40人くらいにShift+pすれば、
もう自分はなにもやらなくても汚染解除してくれたけどなあ。

まあShift+aした奴も汚染解除しに逝ってたが（ｗ
177 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/11 19:25 ID:c2eJlzKH: >>176
COMに任せるだけだと汚染が発生したターンに即除去して
くれないのが「使えない」の論拠。
その間そのエリアは生産に使えないのも大きいし、
それだけ温暖化が進行するであろうことを考えても。
178 名前： 167 投稿日： 02/01/11 22:31 ID:RHRxzp9V: >>177
今回スクエア上のpollutionは地球温暖化判定には
たぶん関係なかったはず。
判定に用いられるのは、都市から排出される
pollutionの総量、だったと思う。
どこで読んだんだったけな。

まあヘドロのあるスクエアは生産に使えない、
のは確かにでかい。
資源地帯が使えなくなったら、手動で速攻解除する。
けど、Corruptionの方があまりにもひどいからなあ。
これくらいはどってことないやって気分になる（ｗ

やっぱ自分は自動化による省力化のメリットの方を
選んじゃいますねえ。
Hugeなんかだと、待ち時間がとんでもなく長くなりますが。
179 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/12 13:11 ID:e+rPfB5z: プレイ中落ちやがったage
180 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/12 13:27 ID:/xLsLf5H: 序盤って囲碁に似てるよなぁ
足の速い手（ちょっと遠いところに待ち作る）で要所に先着しても隙が出来るから
割り込まれる可能性もある。
囲碁が強い人は序盤強いような気もする。
自分はルール知ってる程度だけど＾＾；
181 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/12 13:29 ID:e+rPfB5z: 最近のプレイスタイル。レベルはMonarch。
・文明は日本で一択。
　とにかくお侍で世界を蹂躙したい。
・めざすは完全征服勝利のみ。この前頼みもしねえのに
　文化勝利しちゃったから他のオプションはオフにした。
・基本的には先端技術を持ってる文明にケンカを売る。
　相手の技術を和平交渉で根こそぎ奪えるようになるまでは
　ケンカを続ける。
・これには既存の技術を奪うという目的のほかに、世界全体の
　技術革新を遅滞させるという目的もある（←文明の敵）。
　つまり、infantryの出現までにカタをつけるため。
・主力はお馬さん系統で。Horseman,Samurai→Cavalryのライン。
　（Samuraiは馬いらんけど、まあKnightだし）
　HorsemanをSamuraiにすることはできないが、直接
　Cavalryにすることができるから、まあ取っておく。
　
182 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/12 13:39 ID:e+rPfB5z: ・政治形態はDespotism→Communism。
　他はいらん。民主主義？なにそれ？日本の国体に反する。
・ユニットはForced Laborで造る。
　盾がからっぽでない限り、Cavalryは市民３匹でできる。
・だから人口増のため灌漑が重要だ。Despotismだと制限かかるが。
・同じ理由でPyramid必須。
・他に欲しいのはやはりSun Tzu's Art Of War。Leonardo's
　WorkshopもあるとUpgradeがスムーズになる。
183 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/12 13:41 ID:/xLsLf5H: 標準、パンゲアＭＡＰっぽいなぁ
184 名前： １６９ 投稿日： 02/01/12 19:20 ID:xcmpoAFv: >170
ありがとう
汚職がなくても、自分で管理できる都市は１０個ぐらいが限界なので
後方都市を効率良く管理できるオプションが欲しかったのですが。
あと同種類の攻撃用ユニットだけでも一括選択して集団移動できるようにしてほしかった。

しかし、ルールで技術の発展を抑制できたり
指導者の名前や出現する都市の名前を自由に設定できるなら買ってみたいな。
シングルプレイのゲームでCivilizationの敵ＡＩほど
腹に据えかねる相手はなかなかないので。
185 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/12 23:17 ID:/xLsLf5H: 結局最小マップでお手軽プレイが一番やりやすい＾＾
186 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/12 23:33 ID:f4OHL4IG: >>185
ほんとそうだね。今1300ADぐらいなんでターン数からすれば半分だけどダレまくり。
Hugeはダルイ。なのにこれからまた戦争起こして拡大しようとしたりして。
workerの動き方を制御するスクリプトか何かを自力で書けるようにして欲しいよ。
187 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 03:12 ID:YpMUTo1b: >>182
アカは日本の国体に反しないのかな？（w
188 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 03:27 ID:gy46UFC9: 実際CIVのMODとかマップをダウンロードした人いる？

なんか公式ページのリンクにあるサイトの中に灌漑された
地形の雰囲気がものすごくいい奴があってDLしようか
迷っているんだけど・・・
189 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 08:32 ID:X8L2FEiV: >>188
どこなんすか？教えてください。
デフォルトの灌漑はなんだか味気ないので。
190 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 10:18 ID:/HCQwXIA: >>188
迷っている位なら188が自分でDLしてのレポートをキボンヌ。
正直、いまは普通にランダムマップでクリアするパターンを
まだ模索している段階なのでMODシナリオに手を出している
余地がない。
191 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 10:27 ID:/HCQwXIA: ところでArmyの作り方コマンドってどこかに載ってた？
存在自体はあちこちに書いてあったけどCivilopediaや
マニュアルをいくら読み返してもコマンド載ってないし、
Leaderユニットを都市やらに置いても右ボタンメニューの
類が増えなかったので、しばらくどうやって作るのか
分かんなかったヨ。

まあ、結局あてずっぽうでのBキーだってのが
分かったし、ユニットの追加はloadコマンドが
普通に出たけど。
追加したのを外せないのは仕様だけど。

ちなみにベテランの騎兵３つでArmyを一度作り
始めたらその威力にやみつき。こりゃこたえ
られんわ。いまはペンタゴンも建ってます（笑）。
192 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 13:17 ID:/HCQwXIA: 今回「民族」という概念があるので、武力なり文化なりでCOMの
都市を取った場合、その民族をそのまま居座らせておくと
たとえ反乱を押さえて生産を再開しても、いずれは反旗を
翻らされて元の国に戻ってしまう…というのは誰しも
苦い思い出として経験していると思います。
Civilipediaには「軍隊を駐留させておくと寝返る確率が
減る」とか書いてありますが、リロードの繰り返しで試してみた
所では文化度にもよるのでしょうが人口の2倍や3倍の軍を置いて
いても全然抑止できません。
これが嫌なのでCOMの都市を破壊している方も少なくないと思い
ますが、私は反乱鎮圧がすみ次第その都市からは毎ターン
Workerを切りだして（金80でOK）いったん人口を１まで減らす
ことにしています。
後に自然増加した人口は自民族になるので都市は安定します。
必要なら自国のWorkerを加えて都市を再度急に大きくするのも可。

ご存知のようにWorker自体はずっと他国民族を維持したまま
ですけど、どのみち連中は汚染除去などの仕事に従事させれば
良いので（笑）。
実際の風景を想像すると結構エグイ政策ですが、正しい使い方ですよね…。
193 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 13:54 ID:T/9rBGek: 今よりこの町はわがドイツ民族の支配に置かれた。
××民族は、所定の日までに我らがドイツ軍の駐屯地に出頭すること
その後、主に清掃作業を中心とした労働に従事してもらうことになる。
真面目にはたらく限り、町に残されたあなた達の家族の安全は保障しよう。
194 名前： http://nara.cool.ne.jp/mituto 投稿日： 02/01/13 13:59 ID:8S5/HiHX: http://nara.cool.ne.jp/mituto
195 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 14:13 ID:p2e0UORR: そうか、民族浄化推奨なのか……エグイなあ（w
196 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 14:29 ID:hAI664+E: 秋葉原とかで売ってる所しらない？
通販系はみんな在庫切れなんで・・・。
197 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 15:30 ID:xJvC6e3s: 共産主義政権なら、
寺院やカテドラル建築のための強制労働で人口を減らすのもアリよ。
198 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 16:17 ID:LIabh5VK: >>197
なんか違うよな。。
共産主義政権下では寺院封鎖で効果0とかにしてくれればいいのに。
199 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 21:59 ID:ilwyNm24: でも宗教（個人の宗教心）を完全に消し去ることに成功した社会主義政権って
いまだ無いんじゃないかな。
200 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 22:38 ID:L2Ii2u4h: >199
日本
201 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 23:27 ID:PN4K3DOs: >200
しかし、歴史上もっとも宗教と政治を切り離せた国が宗教国とは・・・

そして、いつからだったか忘れたけど明治まで1000年以上国家軍隊がなかった（武士は軍人じゃねーぞ）国が軍事国家とは・・
まあこっちはいちおう戦国期の軍事力（国の純粋な軍隊ではないが・・）は世界最強だったしまあいいか。

あ、製作者は大日本帝国軍をモデルにしてるのか・・・。で、家康と侍ね。
202 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/13 23:40 ID:PCojSeIT: >>201
それを言ったら中世以降のギリシアローマエジプトバビロンアステカは
立つ瀬がないヨ
203 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/14 04:54 ID:I0KVhE+0: >>196

秋葉原のラオックスゲーム館の海外ゲーム売り場で
俺が買ったときにはまだいくつか残っていたみたいだよ
204 名前： 188 投稿日： 02/01/14 05:01 ID:I0KVhE+0: >>189

ttp://strategyplanet.com/civilization/downmodpacks.shtml

にある、ZEB`s terrain Graphicsって奴ですよ
なんか他にもマニアが作ったらしい
追加の文明やユニット、おまけに文明の
元首の顔をヒトラーにする奴まで入ってる始末です。

で、俺も早速DLしてやろうかと思ったんだけど
なんか変なところに接続されちゃっているみたいなんで
怖くてDLできません。

でも、そこで画像を見るとすごい魅力的なんだよな～・・・
205 名前： 188 投稿日： 02/01/14 05:24 ID:I0KVhE+0: へんなところに接続されないで
DLできるところをﾊｯｹｿしたのでDLしてこれから
プレイしてみます。
206 名前： 188 投稿日： 02/01/14 05:42 ID:I0KVhE+0: さっそくプレイして灌漑してみました。
やっぱり読みどおり普通の灌漑の地形よりも
何倍もいいです。

ただ、ちょっと気になったのが、このMODが適用されるのは
草地の上だけで、砂漠みたいなところや乾燥地帯は
適用されないみたいです。
そのときにとったスクリーンショットがあるので
見たいのであればうｐします。

でも、灌漑の地形がただ水路だけじゃサミシイので
これを使う事に決めました
207 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/14 06:15 ID:XoWVAkZH: 確かに画面写真はすげー綺麗だけど、
道路引いたときもちゃんと整合する?
208 名前： 188 投稿日： 02/01/14 06:59 ID:I0KVhE+0: >>207
灌漑をした上に道路を敷設すると
道路の下敷きになるみたいだよ
道路の下に家があるみたいな・・・・
209 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/14 13:17 ID:NoRQYJoA: >>203

ありがとう、逝ってきます。
210 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/14 15:11 ID:yrO1wGVv: 資源が枯渇した時って
代わりにどっかに同じ資源が発見されることが多いですな。
必ずそうなるのかな？

関係ないけど近代日本の
Tax Collectorってば横山やすしそっくりではありませんか
211 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/14 15:53 ID:XoWVAkZH: >>201
考えてみれば日本って
今日に至るまで Monotheism を開発してないのやもしれない。
当然そっから先も全部ダメなので、
Education とか Banking とか Democracy とかがうまく機能してないのも
きっとそのせいにちまいない。
212 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/14 18:37 ID:yrO1wGVv: Tinyの群島の島が小さいタイプ難しい！
どーやったら勝てるんだ？
213 名前： 201 投稿日： 02/01/14 20:26 ID:UXk4EWyH: >>202
そりゃそうすね、それいったらだめか。
でもまあ、日本って大きなマーケットなんだし・・・

>>211
それいったら中国とかもだし、とりわけeducationとかが他国より悪いと思わない。
それにPolytheismとMonotheismじゃどっちが先進的かとは一概に言えないし。
日本やローマ・etcみたいに多民族が混合合併して原始社会つくればとりあえずPolytheismになるのかな。
でも、civでいうMonotheismはキリスト教とイスラム教のことなのか・・
そう考えると難しいな・・・ちょっと板違いだったかも、すいません。
214 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/14 23:25 ID:XFkjyang: ま、Civにおける歴史っていうのは所詮西洋史ってことで。
ギリシャ・ローマ以外の文化圏の人には少なからずムッとするところもあって当然でございましょう。
215 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 00:28 ID:G1D5GYPx: 大体サムライが刀持ってる時点で考証に問題ありありですよ。
源平の時代なら弓騎兵だし、戦国なら槍歩兵だし。
一神教ってユダヤ教が最初なんですけどね……ゲーム的には開発時期を考えるに
イスラームですか？て感じ。

あと現代（戦後）日本が無宗教だというのは誤解ですよん。
冠婚葬祭を無宗教でやる人はごく少数ですよね。初詣に行く人の割合も高いです。
当の日本人の多くに自覚が乏しいだけっす。
216 名前：投稿日： 02/01/15 00:30 ID:OW/L/aH4: 徳川家康はまだ許せるだろ。

色メガネかけた、やさぐれチンピラみたいなガンジーに比べれば。
217 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 01:32 ID:dSJ4baPH: 日本人が宗教的無自覚になったのは、やっぱ徳川幕府が
「何を信じているかに関係なく全員その土地の寺の檀家になれ」と
檀家制度を強制したせいだろうなあ。
それまでは一向宗やキリシタンみたいな一神教信者がわんさかいて
反乱しまくってたわけだし。

ところで Civ の文明ツリーの
Monotheism → Theology → Printing Press → Democracy のところって、
いかにも「ぐうてんべるくっ→まるちんるたあっ」の教科書的流れ。
Banking が絡んでくるのはやはりマックス・ウェーバーの
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」の影響か。
逆に、Civ3 では Age 制度が入って必ずしも全部開発する必要なくなったんだから、
Monotheism から先は全部オプションにして、
「うちは日本だから Democracy も Cathedral も全部いらん、
だからこの辺すっとばしてとっとと Steam Power に行くぞ」
てなことができると良かったかも。
218 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 15:51 ID:+0v/kEHd: >>217
確かに今回、Republicやモナー（笑）は必須ではないのに
なぜかDemocracyは必須なんですよね。
内容的に今回は「民主制マンセー」というわけでもないし、
事実民主制にしないでクリアするのも珍しくないのに…
219 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 16:01 ID:bkQMa4q9: >>218
Democracyが必須じゃないことを技術ツリーで
確認してた間にこんなレスが（ｗ
220 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 16:12 ID:8xYMS/Nh: 戦闘機の Air Superiority Mission って役に立ってます?
自分の駐留してる都市が爆撃されたときはさすがに撃ち落してくれるんですが、
近隣スクエアへの戦略爆撃では飛び立つ気配すらない。
お陰で美しい鉄道網がずたずたに。
こっちの爆撃機の護衛には役に立つのかなあ。
221 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 16:15 ID:bkQMa4q9: Monothesim→Thology、までは必須なんだけど、
そっから先のPrinting Press→Democracyについては
Industrial ageに進むためには必要じゃないんですな、これが。

まあ日本なんかは明治の中ごろまではDemocracyを全く
経験して無いといってもいいだろうし
もちろんそこからUniversal Suffrage（笑）が
確立するまでにはさらに時間がかかるわけでして。
一方では工業化は着々と進行して、Battleshipを建造して
世界トップクラスの海軍力を保有するまでになったと。

ですから、このほうが歴史的には正しいのではないかと。
222 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 16:15 ID:+QUc+H2Q: 日本語版はでるんですかい？
また、2は今からでも楽しめますかい？
223 名前： 221 投稿日： 02/01/15 16:26 ID:bkQMa4q9: あ、でもUniversal Suffrageの必要技術って
Industrializationなんだ…
民主主義なして成立する普通選挙権ってなんだよう
224 名前： 221 投稿日： 02/01/15 16:29 ID:bkQMa4q9: あと、Monotheismも日本は
一応戦国期に経験してるってことでよくないですか>>217
自力では開発できなかったが、なんかスペインとかポルトガルあたりの
先進文明から技術供与されたってことで（藁
225 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 16:38 ID:uBQ3JdFO: Air Superiority Mission はパッチで改善されたはずだが、オレも不具合が残ってると思う。

Civ2はグラフィックを気にしない人なら問題無しだと思う。
ただ入手が難しいかもね。
226 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 16:49 ID:bkQMa4q9: ２をやったことないのに、３の日本語版に
興味を示している>>222って一体？
227 名前： 221 投稿日： 02/01/15 16:53 ID:bkQMa4q9: 224は>>217へのレスじゃないな…失礼
228 名前： 218 投稿日： 02/01/15 17:11 ID:+0v/kEHd: >>219
スマソ間違えた。鬱だ死のう。
229 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 17:13 ID:+QUc+H2Q: >>226
何かおかしいかね。
っていうか日本語版の発売なんてまだわからんよね。
2は日本語版でてるんですかね。
230 名前： 218 投稿日： 02/01/15 17:18 ID:+0v/kEHd: >>220
沿岸都市へのCOMの空爆はむちゃくちゃウザイし、
実際アルミやらの生産エリアからまず狙ってきて
爆撃で道路破壊→生産を妨害を狙ってくると
それなりに打撃があるので、最近はそういった
エリアにはWorkerを常駐させておいて、破壊
されたら即座に敷設し直すことにしています。

今回、COMのWorkerが移動力１で固定だから、
そうしないと１ターン生産できなくなってしまうので…。

あと既出かもしれませんが、異民族のWorkerは
自国民Workerに比べて半分の働きしかしてくれて
いないようですね。
何で敷設や除染で差が出るのかと最初思ったんだけど…。
231 名前：　投稿日： 02/01/15 17:20 ID:q/EkobLN: 友人の韓国人が朝鮮文明がないって怒ってた。
CTPにはあるからそっちをやるって言ってた。
232 名前： 201 投稿日： 02/01/15 19:31 ID:2/liQkJp: >>215
いや、一般的なああいうサムライは指揮官クラスの人だから・・・
弓騎兵ってのも、モンゴルの騎兵みたいに機動力いかしてるわけじゃなく
指揮官クラスの強力かつ高級な装備として馬はあったわけだし。
他の国のユニークも似たものでしょF-15とかPanzerとか・・・違うか・・・。
でもkamikazeとかじゃなくてよかったよ・・zero-fighterとかならまだいいか・・？

ユダヤ教が一神教の始まりなのかな、ああいう力のあるやつは。
現代日本の信仰はおっしゃるとおりで、キリスト前のローマなんかに似てるっぽい。
でもどうやらヨーロッパの信仰ってキリスト教＋土着宗教っぽいですね。
おおっぴらに他の神がいるとはいえないから守護聖人ってものになってたりするんだが・・・。
とするとやっぱ純粋なMonotheismなんてほとんどないのじゃ・・
233 名前： 221=226 投稿日： 02/01/15 21:21 ID:bkQMa4q9: >>229
でてますよ。２の日本語版。
でも>>225の言うとおりいまからでは入手困難かも。
プレステ版なら簡単に入手できますが、あれはかなり遅いって話。

３については、１か２の日本語版でもいいからやったことがあるなら
英語が特に得意でなくても問題ない、というのが定説みたいです。
まあ、いままでCivシリーズに全く触れたことがないなら
確かに日本語版を待ったほうがいいかも。
234 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/15 21:34 ID:mHD3dReA: ３の解説本って秋葉で売ってますかね？　２の時は今は亡きLASER5で
買ったような記憶がありますが。
235 名前： 215 投稿日： 02/01/16 06:43 ID:azuUoZlE: 201を利用して世界史／軍事板ｽｯﾄﾞﾚにする計画中。（嘘

>232
弓騎兵という言い方には語弊がありましたね。
足軽が台頭する前の戦いは騎射戦が主体であった、と言いたかったつもりです。

戦国期には足軽も武士も歩兵として戦いました。
刀はおそらく全ての戦闘員が持っていたことでしょうが、実際に戦場で振るわれたのは
（近接武器では）槍です。足軽は密集陣で長い槍を持って戦い、武士は数人のグループ
（武士とその下人）で、短い槍を持って戦いました。
でも負傷記録を見るに、矢、鉄砲、石つぶてによるもの、つまり遠戦によるものが
多かったそうです。＞今号の歴史群像参照

ユダヤ教、キリスト教、イスラームはセム系一神教と呼ばれます。
イスラームについて少しでも掘り下げて勉強すればわかりますが、
これら三つの宗教は本質的には同じ宗教です。
＞守護聖人うんぬん
これはその通りですね。カトリックの堕落の一つの象徴ですな。
本来一神教と聖者崇拝、守護聖人崇拝は相容れないはずです。
ちなみにイスラームでもシーア派は預言者ですらないアリーとフサインの
父子をやたらにあがめてますし、聖者崇拝もさかんです。
イスラームはムハンマドの神格化を戒めてますが、現状は、そとから見りゃ神格化してますわｗ

＞純粋な一神教
私はスンニ派イスラームやプロテスタントは純粋な一神教、あるいはそれに
近いのではないかと思います。
ちなみにサウジはかなり厳格な宗派のワッハーブ派で、預言者(ムハンマド)の墓すら
破壊されそうになりました。（崇拝の対象になっているから
236 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/16 12:11 ID:XV1Rd440: >>235

>一神教
やっぱ厳格な一神教は存在しにくいんじゃないかなぁと思うのです。
スンナ派イスラムにもスーフィズム(イスラム神秘主義)がありますし、
civ3で言うところの文化侵略(wを担ったのも彼らっす。

プロテスタンティズムは「ローマの坊主どもは（･∀･）ｶｴﾚ!!」ってだけで、
特にカトリシズムと変わる点はないんじゃないかと思ったりします。
むりやり例えてみれば、江戸期檀家制度下の仏教-神道(→カトリシズム)と、
現代日本の仏教(→プロテスタンティズム)みたいなもんかと。

ワッハーブ派その他のように、過激派以外に厳格な一神教ってないんじゃなかろうかと
思ったりしてみる今日この頃です。
237 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/16 14:00 ID:rokpMuJB: 話の流れをバキッと無視して。

日本強い。
Mornachレベルならマップを問わず勝てる。
むろんリセットも要らない。

次はEmperorでやってみるか。
238 名前： 237 投稿日： 02/01/16 16:23 ID:rokpMuJB: Emperorになったとたん
全然勝てなくなった
無念
239 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/16 16:34 ID:JfZURI8R: 新パッチがそろそろ欲しいなあ
240 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/16 16:55 ID:t1avqdVC: >>236
一神教の本質というのは、
「唯一絶対の正しい教義が存在する」と考えるところにあるので、
崇拝の対象が一つかどうかというのはあまり関係ないのでわ。
その正しい教義を極めるために Theology が発展するので、
Civ3 の文明ツリーは理にかなってると思う。

ヨーロッパでは Theology を極めるために大学が発達したので
こっから Education に矢印が伸びるのも当然だし、
そういう背景を持たない日本の大学がだめだめなのもある意味仕方ない。
しかし逆に、寺小屋にルーツを持つ日本の初等教育って、
それなりに頑張ってると思うし、そういう文明も欲しいわな。
都市に寺小屋を建てると、研究開発には貢献しないが、
市民の識字率が上がって生産性が向上する、とか。

>>237
まったく、Emperor 難しすぎ。
アステカなら勝てるかなあ。
241 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/16 16:59 ID:t4zA775q: emperorはアステカで致命的な場面でロードを何回かやって
よーやく勝った。
standard continent 8civ
中世までの不思議はほぼ全部とられた(泣
242 名前： 201 投稿日： 02/01/16 20:42 ID:A3/zqSSd: >>240
そうですなーそうとおりですね。
大学はキリスト＝神であるかどうかの研究（>>その正しい教義を極めるため)
であったものがこういう形に発達したってことですね。
大学が他のTheologyの産出にも寄与するようになって
それまではどっちかというとCaluture、Theologyで劣ってたヨーロッパが飛躍したのか。
日本は江戸時代後期ぐらいに大きく引き離されたんだろうか？
逆にいえば明治になっての技術の差は100年分くらいでは？
そのくらいなら技術輸入しながらがんばればすぐ追いつくってもんですよ。
やっぱcivってうまくできてるな。
243 名前： 201 投稿日： 02/01/16 21:12 ID:A3/zqSSd: >>235
まあ刀は最終兵器だろうね。
というか白兵戦で斬り合うような戦闘にはそんなめったにならないってことでしょ。
ほとんどは飛び道具で威嚇しあって終わりっていう。
同民族同士の内乱だから別に相手を殺すことが目的ではないもんな。
力を誇示して相手またはそれに従ってる者を屈服させるのが目的だから。
どちらかというとゲーム感覚だったのでしょう。身分の高いものからみれば。
あ、今回はこっちの負けだな～じゃあ１つ言うこと聞くよ。ぐらいの感覚で・・
身分の高いものが討ち死にするのはボクシングで相手が死んだとかそんな感じか？
身分の低いものの命はゴミみたいなものだったんだろうな。
（中世ヨーロッパも似たようなものなのかな？国王とかはほとんど血縁とかだし・・キリスト教国内での権力争いと考えれば）
もちろん戦国期になるとだんだん違ってきて身分の高いものも殺されるようになる。

これはあまりにスレ違いですな、もうやめます。
244 名前： 237 投稿日： 02/01/16 21:34 ID:rokpMuJB: Emperorですら勝てんのに、Deityなんかできるわきゃないよな…

>>243
ヨーロッパのほうでも似たような話があったな。
戦争まじめにやってないっていう。
大砲は相手にあたんないように撃つ、だっけか。
特に傭兵は死ぬだけ損だから、傭兵同士の戦争になると
雇い主に顔が立つ程度になあなあで済ましちゃう、という。

前口上述べないで攻撃始めちゃうとクレームが来る、とかさ。

本気で殺し合いやるようになったのは三十年戦争あたりからだったか、
それともナポレオン時代まで下るんだったかな？

まあCiv3では文明がまだ多く残ってて
大勢が圧倒的優勢にならないかぎりは
全面戦争って継続できなくて、どっか
で和解する必要があるんで、このへんは
リアルでいいかなーとか思っちゃうなあ。
某コーエーのゲームなんかは、戦争始め
ちゃったら相手の息の根とめるまで
終わんないじゃないですか。
まあそれは基本的には統一以外に選択肢が
ないせいもあるか。
245 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 03:04 ID:xtAf1F2X: 韓国人がこのゲームに抗議して朝鮮が最強文明になりませんように
246 名前： 215 投稿日： 02/01/17 06:36 ID:w/Wb3DMg: （陰謀の結果世界史板出張スレと化しつつあるなｸｯｸｯｸ

さて、傭兵がまともに戦争しない、ということについてです。
そういう話は聞かないではないですが、必ずしも真実では無いと思います。
スイス傭兵とドイツ傭兵（ランツクネヒト）は戦場での残虐さで名を馳せます。

捕虜目的の戦争は重騎兵……つまり騎士とともにありました。
身代金の支払い能力のない相手（歩兵）をつかまえてもしかたがないわけです。
騎士の時代の終わりと共に、戦場は凄惨なものになりました。

ちなみに世界史板の「銃の歴史」スレにも書いたのですが、
騎士を戦場から駆逐したのは（ホイールロック式の）ピストル騎兵です。
カラコール（車がかり）戦術で有名なアレです。
その後ピストル騎兵はグスタフ・アドルフのサーベル騎兵に駆逐されることになります。

日本史は門外漢なんで、推測ですが、多分室町末期の足軽の台頭で、戦場は残酷なものに
なったのではないでしょうか。飢饉の時代で、口減らしのために戦争をする必要があった
という説も聞いたことがあります。
247 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 10:06 ID:lufHRrEy: Civ3ゲーム自体の話になって申し訳ないのだが、資源の枯渇について。

昨日プレイしていたら紀元前1000年位で鉄が枯渇した。
あまりに理不尽なので数ターン戻した後、鉄のあるスクウェアの道路を破壊して、
その後また道路を敷きなおしたら枯渇を免れたのだが。

資源の枯渇の確率は年代に関係なくターンごとにランダムで決まるのかな?
248 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 10:07 ID:lufHRrEy: すまんageとく
249 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 10:09 ID:u/q6jNZh: 石油資源が枯渇したので１ターン戻してやったら次は枯渇しなかったよ
250 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 10:54 ID:0mqaYvjI: 折れも資源の枯渇と新発生はランダムだと思うよ
251 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 13:02 ID:xP2nOKiK: 日本語版はやく出ろ出ろage
252 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 13:56 ID:YScg7rVo: 戦略資源はランダムなのであろうなあ。

ところで石油やゴムのためにこちらから戦端を開いて侵略をかけざるを
得ない、という中盤でよくあるパターンで我々は大日本帝国の歴史を
思い出さないわけにはいかないよねえ。よくできとる。
253 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 14:12 ID:xNUPbZbH: http://www7.ocn.ne.jp/~g-soft2/
世界を狙うならここへどうぞ！！
254 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 14:17 ID:u/q6jNZh: >>252
同意
石油や石炭、鉄が無いときは万が一を考えて、他国を攻撃しないとならない
何度この理由で戦端を開いたことか・・・
255 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 14:21 ID:ea8F/YhU: しつこい
256 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 15:30 ID:ENUY1C4A: >>252
ちゃんと外交してれば貿易で分けてもらえる
ってところも旧帝国の歴史を彷彿とさせますな。
257 名前： 252 投稿日： 02/01/17 18:08 ID:YScg7rVo: >>256
つまりCOM同士がこちらに対する「禁輸」協定を結んだら
もうこちらから宣戦をするのは正しいということで
よろしいか（笑）。
…いや、実際宣戦をしないと負けるんだけどさあ。このゲームでは。
258 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/17 19:08 ID:m0ww4dkp: >>資源枯渇云々
完全にランダムで、資源ごとに頻度が設定されてるっす。
どこかで資源が枯渇すると、同じ資源が違う地点で発見されるはず。
Civ3Editでデフォルトルールを見てみると色々勉強になるYO!
259 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/18 02:49 ID:qbJnSIhT: 資源の枯渇/移動ですごい幸運が重なり、
大陸中の石炭資源のほとんどがうちの国内に集まってしまいました。
おりしも産業革命の真っ最中で、
COM諸国は Steam Power を発見した順に
「石炭寄越せやワレ」と脅しをかけてきます。
誰がやるか。鉄道独占して一気に逃げ切りやー。
260 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/18 13:43 ID:NnHw1Z7n: >>257
trade embargoされたら遅かれ早かれ
向こうから宣戦してくることも多いよね。
261 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/18 16:05 ID:KRJ77nQl: うううむ。
Civ3 勝利への道は「資源を最大限確保できるよう都市を建てて陣取りする」ことだとずっと思っていたのだが、
全く正反対の、「汚職を最小限に食い止めたものが勝利する」という前提に立った攻略法が civfanatics.com で発表されてる。
http://forums.civfanatics.com/attachment.php?s=&postid=161641
要点は「首都から半径Xスクエア以内に最密充填で都市を建てる(Xはマップサイズ依存)」だそうな。
262 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/18 19:39 ID:aVRNd9wX: うんうん。その路線は有効だろね。でも漏れは
「首都から半径Xスクエア以内に最密充填で都市を建てる(Xはマップサイズ依存)」
とは言わず、なるべく都市数を多く、1都市辺りの占有ブロックが都市の中心を含めて13～14になるくらいで
うめていくのが良いのではないかと。あと、本当に目いっぱい詰めて町作ると不思議の建築で不利になる。
今そう言う考えでDeity攻略にトライ中。ただ、まだ序盤で効率の良いやりくちを探してる状態だけど。
誰か他にも攻略中の人いませんか？
263 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/18 20:07 ID:NnHw1Z7n: 陣取りってのは自分が大きくなることよりも敵を大きくさせないのが目的、
ってことで、俺は戦争拡大路線マンセーです。
つうわけで汚職最小限路線には懐疑的。
今忙しいんでciv3やってないんだけど、時間できたら一回試してみようかと。

Deityは、pangea tiny 4civのアステカでロードありで、なんとか。
いきなりバラック→ジャガー量産。
264 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/18 22:09 ID:pfXyMmIP: 最密充填て、まさか間隔1スクエアで都市を敷き詰めていくわけ?
違うよね

>>262
俺は不思議建設用に、資源生産に有利な都市を2～3個確保する方法を取っているよ
265 名前： 262 投稿日： 02/01/18 22:50 ID:aVRNd9wX: >最密充填て、まさか間隔1スクエアで都市を敷き詰めていくわけ?

あ、もしかしたらそうなのかな。でもそれじゃ一都市辺り4ブロックになってしまう。こりゃきつい。
２マスおきで一都市９ブロックならありだと思う。あと、漏れがそういう都市計画が良いと思うのは
汚職が減るからじゃないんだ。前半の間は都市のサイズが１２までになるでしょ？
都市がお互い重ならないようにしちゃうと国の面積辺りの総資源の産出量は最大パフォーマンスの半分に留まっちゃう。
（半分のブロックは自分の陣地として押さえてあるだけで何も生産しない)
だから国をなるべく広くすると同時に町をとにかく増やしていかないとだめだろうと。
とくにBCの間は狭く町を敷き詰めるのが基本だと思うよ。
Deityで勝とうと思ったら>>263のようなアプローチがもっとも簡単なんだろうけど、でもある程度大きなマップで
COMどもと競り合って勝とうとおもったら上で挙げたような方向が基本戦略だと思う。
汚職が減るのもその上ではありがたい。けどそれ以前に単純に町が増えるのは攻略の上ではプラスが大きい。
ただ・・・死ぬほど面倒なのは覚悟しないとね。それがイヤなんだけど。
266 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/18 23:16 ID:le4nI2s0: >>265
俺は各都市が20生産エリアを取れるように無駄なく敷き詰めるのが
ベストかとも思っていたのだが、なるほど。それもありなのかな？
いずれにせよ「プレイして楽しい」かどうかは度外視の
神の世界のようだが（笑）。

それで思ったんだが、細密充填もさておき序盤はCOMとの
国境確定レースになるよね、誰しも？
以後平和貿易路線で行くか侵略路線で行くかはともかく（笑）。

だから最初っからそれをやるとCOMに広く領土を取られちゃうと
思うんで、最初はひたすら3ブロック単位程度で都市を詰めて
行って、エリアと国境が確定したら、都市と都市の間に新たな
都市を増やして1.5ブロックくらいの感覚にするのが良いと思える
のだがどうだろう。
ま、さっそくこれから試してみようと思うが。
267 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/18 23:41 ID:mgFYguCN: 今回は街が増えても不幸な市民は増えませんか？
268 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/18 23:47 ID:NnHw1Z7n: 中盤以降の不思議建造競走のことを考えると、一都市に16マスくらいの
領地は欲しいような気がする。

序盤でがんがん行くなら、一都市12マスで十分だね。
たいてい大桂馬の位置に都市たててるかな。

ちなみにdeityだと、comの展開が早すぎて都市の間隔どうしようなんて考える余裕はなかったです。
壊して自分の都市建てるかな？
マップサイズと初期配置にもよるんだろうけど。
壊すくらいなら奪っちゃえって思うよ。
269 名前： 262 投稿日： 02/01/19 00:09 ID:2SmN32gY: >>266　序盤はCOMとの国境確定レースになるよね、誰しも？
そこがむずかちー。。。ただ最序盤はかなり狭く敷いてもかわらなさげ。てかその方がよさそうな感じ。
>>267
うーん。ふえるかも。ただ町の規模を押さえておけば逆に幸福管理はしやすいよねー。

今ちょっと過去ログ読んでて気になる記述が・・・>>158のレスなんだけど。
>基本的に都市数＝国家の生産力であることは３でも変わんないし。
>（ただある数を越えちゃうと汚職のせいで余計非効率なんだが）
だって。ひょっとしてヤバイのかな。でもCOMのインチキなスピードに打ち勝つには都市数増やす以外の
アプローチって無いんじゃないかと。そうしないと前半で全て決まってしまう・・・。

ちなみにいまはdeity、large、12civ、大陸、陸地多めでプレイ中。近くのローマが邪魔なんだよねー。
270 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/19 00:46 ID:6vqbK47f: Civ3、遅いのとゲームバランスに不満があったのでアンインストールしました。
つぎにパソコン買ったときには修正パッチでさくさくプレイしたい。
271 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/19 01:46 ID:WRWTGhi7: >>270
ちなみにどのくらいのマシン？
272 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/19 02:46 ID:6vqbK47f: celeron 500, win2000です。
civ3のかわりにこのファイルを落としました。
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
273 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/19 09:41 ID:gHRvnEzK: まあ、要するに270の相手をまともにした271は
馬鹿をみたってこったな（笑）。
274 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/19 12:14 ID:Af6dsXhM: Civ2買った当時は終盤が重くて苦痛だった。Pentium90MHzマシンだったから。
長く遊びつづけPentium2 450MHzなマシンで遊ぶようになって苦痛はなくなった。

Civ3も終盤重く感じるが、2年後ぐらいにはそんなこと感じないぐらいの爆速マシン
で遊ぶようになるんだろうな。
275 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/19 13:04 ID:PdW3avds: 初代Civを買ったときなんて、初代 PS/55note (386) だったから、
ゲーム開始前のマップを作るところで何分も待たされたぞ。
276 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/19 13:07 ID:6vqbK47f: 272です。ごめんなさい。
とりあえずゲームバランスの取れたCiv2をさくさくプレーしてます。
容量もとらないので、きもちいいです。
277 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/19 19:04 ID:gHRvnEzK: 1980年代のころの「大戦略」は1ターン命令をしたら
30分待つゲームだった…というのはさすがに古いか。
278 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/19 19:05 ID:jXs3R4Vl: >>272
上のファイルかるいね　ｲｲ！
279 名前： 192 投稿日： 02/01/21 15:44 ID:FPd7gE7l: >>192
の話をちょっとだけ蒸し返したいのだが、敷設や除染や開拓の
時間や人数を数える限り、「他国Workerは自国Workerの半分の
能力」であるというのはたぶん事実だと思う。

だけど維持費は同じ金1なわけなので、それを考えると
「他国の捕虜は労働者として除染などに従事させるより（笑）
他の都市に分散させて都市住民にしてしまった方がお得」
であると言えると思う。
つまり指向しているのは他民族絶滅ではなくて同化政策だってこったな。
280 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/21 15:47 ID:n+VSJrs6: >>279
他国Workerは維持費かかってる?
281 名前： 192 投稿日： 02/01/21 15:57 ID:FPd7gE7l: >>280
え。ごめん。そこまで確認してなかったけどロハなの？
…仮にロハならやっぱり「他国民は強制労働」で決まりなんだが（笑）。
282 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/21 16:51 ID:vxpwOOMU: >他の都市に分散させて都市住民にしてしまった方がお得

これって、旧ソ連などに見られる、
強制移住ってやつでは？（藁
283 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/21 17:06 ID:n+VSJrs6: >>281
Military Advisor画面。捕虜にしたユニットは左下に別枠で表示されてる。
捕虜Workerは維持費かかってない。
284 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/21 17:07 ID:f66pc3BR: 普段何気なくやっているが、その意味を改めて考えると自分が恐ろしいことをしていると知るゲームだな
285 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/21 17:15 ID:C3r4tBFv: 奴隷workerは維持費タダだから、
古代とかの序盤は大きいね。

終盤は管理がメンドウなので都市に混ぜる（病院建設直後とか）か、
あるいは共産主義なら順次強制労働で建物かユニットに変えてる。

やっぱコワイこと平気でやってるよなあ
286 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/21 17:20 ID:d5ikD+Lk: 一応、こっちが奴隷 Worker を持っていると、
共和制/民主主義のCOMと外交するときに向こうの態度が硬化する、
という「奴隷制は嫌われる」ルールが入ってるとの噂。
COMと仲良くしたいなら、都市へ同化するか、
和平条約の時に捕虜交換で引き渡せ、と。

しかし、それがあってもなお、
Worker として使い続ける一手だと思うんだが、どうだ。
287 名前： 192 投稿日： 02/01/21 17:21 ID:FPd7gE7l: >>283
サンクス。そっかー。

>>285
確かに、終盤まで進むといまさらWorkerの金うんぬんを
けちったりする段階ではないので、それより倍ユニットを
動かす必要があるほうがよほどウザイよね。
288 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/21 18:02 ID:/DPIBsG3: >>286
なるほど、だから何にもしてないのにえらく評判が悪かったのか。
情報サンクス。
289 名前： 192 投稿日： 02/01/21 18:28 ID:FPd7gE7l: >>288
これは俺にもプレイで思い当たるフシがある（笑）。サンクス286!

…なかなか考えてあるなあ、やっぱ。
290 名前： 285 投稿日： 02/01/22 16:08 ID:ApBsuuTU: >>287
あと、industrialな分明だと、自前workerは2匹で平地草地の汚染を除去できるので、
（democracyで終盤の場合）Shift-pでそのターン中に消せるからさらにラク。

鉄道敷設がおわった後は、workerは汚染対策くらいしか仕事ないよね。
291 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/23 11:44 ID:ugG+rG5b: 露骨に有利っぽい日本あたりで神を目指している者も
多いようだが、俺は「やってもストレスが溜まるばかりの
本末転倒」な状態は嫌でかえってゲームから遠ざかり
そうなヘタレゲーマーなので、もうレベル３でいーやー、
な感じの最近。
とりあえず「全部の民族で勝利」するか「簡単すぎて
つまらん」と感じてからレベル４に上げようと思う…。
292 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/23 14:37 ID:eUddD310: Golden Age ってどのタイミングで発動させるのがいいだろう。
大図書館を奪取するなら古代に固有ユニットを持つのが最高とか思うけど、
Wonder 建設レースが一番デッドヒートする中世に持ってきたいという気もする。
少なくとも、人口が少なかったり Despotism だったりする間はやるもんじゃないな。
一度、アステカで Jaguar Warrior が隣国の不意打ちを受けて、
うっかり勝ってしまい、都市が3つしかないのに突入してしまったことがあった。

ちなみに、エジプトで Golden Age のためだけに War Chariot 作ったのは
なんか虚しかった。馬より役に立たないし、アップグレードもできないし。
インド象にも似た哀愁を感じる。F-15なんて戦う相手にも困るぞ。
293 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/23 17:51 ID:ugG+rG5b: >>292
それ以前にF-15が作れる頃になっているならGolden Ageだからって
今更何だ、という感じなんだけど（笑）。
どう考えても発動させて心底嬉しいのは少なくとも工業化時代が来る前
だよねぇ。まー、アメリカが外れ文明、ってのはまぎれもないCiv3の真実だけど。

発動は古代の国境確定後?工業化到来前の中世、がベストと思われ。
294 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/23 22:55 ID:ae80w85S: 尾れはロシアでコサック使うのが好きだなあ。
でもローマとペルシャも好きだわ。

固有ユニットが糞な文明は不思議でGolden Age取る手もありまさぁね。一応。
295 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/24 10:39 ID:0oskIkOd: 単に俺が「まだGolden Ageを攻略のグランドデザインに
組み込んでいない」ヘタレな奴なだけだとは思うが、
もともと固有ユニットで取るのはあてにしてなかったよ…。

計画的に固有で取れそうな筆頭はローマだと思う。
なんっつっても古代の主力Swordmanを置換するLegionary
だもんなー。攻め込まれないように植民で都市を増やしつつ、
国境がひとまず確定したらLegionaryを大量生産して開戦、で
良いんだもん。
296 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/24 14:10 ID:0oskIkOd: いま塩野七生「ローマ人の物語X」を読んでいるのだが、
やはりCivのデザインコンセプトの底流にはローマ帝国が
あるよなあと思うことが読んでいてしばしば。

そんなのもちろん基本的にはCiv1からだろうけど、とりわけ
Civ3は「道路連結をやるのは鉄則」とか「異民族同化政策」や
「文化圏」のあたりに色濃く。

新たな贅沢品を確保すると連結されている都市には等しく幸福市民、
というあたりのアイデアにはつくづく脱帽。戦略資源もね。
このへんがあるのでCOMとの外交関係が数倍面白くなってるのね。
まあCiv2までは「キャラバンってのは不思議のためだろ（藁」という
鉄則があったので貿易なんかこれっぽちも意識しなかったんだけど。

とりあえずCiv2にはもう戻れないなあ。
297 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/24 20:01 ID:G9MdQs+j: >>296
近藤さん?
298 名前： 近藤博次 投稿日： 02/01/24 21:32 ID:uY0ioWBm: >>297
なななな何の話ですかだだだだ誰ですか近藤って…とか
今さらとぼけるのは止めよう（笑）。
結構びびりましたが、どこのどなたか存じませんけど
よく分かりましたねぇ。別の近藤さんのことでは
ないでしょうけど。

んー、まあこのスレでは私はマターリとやっていく
つもりですので、じゃあ以後はここでは本名を名乗る
ことにしますわ。

ちなみにほとんどの方は「近藤なんてどうでもいいYO!」
だと思いますし実際私の話題でなど盛り上がって欲しくないの
ですが、一応最低限のフォローだけさせて頂きますと、
昨年末からずっと私の日記ページはCIV3日記と化してますので、
それを読んで共通性に気がつきでもしたのでしょうか？
結構ヘタレな内容ではあるのですが（笑）。
http://isweb26.infoseek.co.jp/diary/kondo_hi/

あと>>1のstack-styleには私のCiv2攻略ページがリンクされて
いたりしましたね（この間、発見しました）。
Civ2はレベル6でブイブイいわせてましたが今はレベル3。

このスレは、大変に参考にさせて頂いておりますし、以後も
書き込ませて頂きますのでよろしくお願いします。
299 名前： 近藤博次 投稿日： 02/01/24 21:58 ID:iorvoTh2: >>298
ここは2ch、コテハンを使うと、理不尽な攻撃などにあう可能性があるので、
覚悟はしておいた方がいいと思われ。
まあとりあえず、他人のなりすましを防ぐためにトリップ使えYO!

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
http://freezone.kakiko.com/jiten/t-d.html#trip
300 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/24 22:00 ID:DXePNSL+: まともな良質のコテハンだったら誰も文句言わんよ。
301 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/24 22:03 ID:9MCR8czf: このゲームって日本語版はまだ出てないのですか？
302 名前： 近藤博次 ◆DHrJ5Oa. 投稿日： 02/01/24 22:04 ID:uY0ioWBm: >>299
サンクス。すまんがテストさせてくれ。
これでいいのかな？
303 名前： 近藤博次 ◆DHrJ5Oa. 投稿日： 02/01/24 22:10 ID:uY0ioWBm: いいみたいだ。ありがとう299。
…じゃあ、もう私のネタは良いでしょうから本題があれば
そっちの話題を振りましょう。

とりあえず>>301さんには「出てません」ということで。
304 名前： 297 投稿日： 02/01/24 23:22 ID:YPji4ZtI: >>298
なんかすみませんでした．文体が似てるなと思って
勘で書いたらあたっちゃった．
博次ヲッチャーと化している元大清帝國皇帝です．
つーか日記はちゆ12歳と同程度に情報源にさせてもらってます．

名指ししておいて何ですが，まあマターリして下さい．
ちなみに私はアルファケンタウリで止まっていてCiv3はまだです．
最近はスレもたっているTropicoをやっている中．
305 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/25 22:35 ID:gibmBFEh: 間接射撃/爆撃系ユニットには Rate of Fire というパラメータがありますが、
これって何に効いてくるんですか?
306 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/25 23:12 ID:hH4kjpdq: >>305
発射回数、だったかな。
一回弾が当たると耐久力が1減る。
で、Rate of Fireが4だと1回の攻撃で最大4の耐久力を削れる、だったような。

間違ってたらごめん。
307 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/26 03:41 ID:e992Mkw2: うう、Emperor レベル, Huge 16文明をインドで始めて、
隣国日本が建てた大図書館を横取りできたお陰で
なんとか中世までたどり着けたが、
そろそろCOMの思考時間が耐えがたくなってきた。
Pen4/1.7Gだが、毎ターン2～3分考え込む。
308 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/26 04:53 ID:6x5YvQXT: >>307
レベル４だけど、Huge 16文明を、P3/500のマシンでやってかなり死にました。
１ターン５分くらいは考え込む。PC２台あるから、一台で別のことしながら
思考が終わるの待つって感じで・・・。
　で、先ほどやっとクリア。我ながらよくこんな時間かけてやったと思います。
309 名前：　投稿日： 02/01/26 05:31 ID:YPvr7Ypp: >>307
CPUよりメモリが問題なんじゃないかな。
Pentium3 800MHz Memory 512MB、マップhuge 16文明　近代で待ち時間は
1ターン2,3分です。
メモリ1GBぐらい積んでる人いませんか？
310 名前： 近藤博次 ◆DHrJ5Oa. 投稿日： 02/01/26 09:02 ID:/MdyDuq6: とりあえず「遅い」のキーワードは「Huge16文明」であるのは
間違いないようですね（笑）。
私はまだStandard8文明でしかプレイしていないのでこの問題には
悩まず普通に秒単位で待てば続けられますが（それでもアニメの類は
オフにしましたが）。
ちなみに1.5GHz,640MBです。
311 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 02/01/26 09:50 ID:FHmcHv8c: >>310
その環境だと結構高速で動かせるかも。
是非ともHuge16文明、アニメーションONでのプレイレポー