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深淵スレッド

1 名前： 玄武祐介 投稿日： 2000/10/23(月) 20:30

ホビージャパン最後のＲＰＧについて語るべし。

運命と幻想のダークファンタジー…

2 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/10/23(月) 20:59

おっ深淵スレッド見っけ。
濃ゆい世界設定が大好きさ〜
しかし、１さんのＨＮはどうかと思う（笑）

3 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/10/23(月) 21:14

基本ルールの版権、スザクに移さないと徐々に終わっていく・・
版権持ってて作らないっていう毎度おなじみの生殺しパターン
いくら忠誠心（縁故：深遠心酔）が高い奴らがサプリ買い支えても、
新規確保ができねぇ・・(´д｀)

4 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/10/24(火) 00:33

土屋祐一逝ってよし！！

5 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/10/24(火) 01:02

運命「結婚の予言」の導入、
「（１）この忌まわしい運命を逃れるため（笑）」
が好き。ギャグだ。

6 名前： 玄武祐介 投稿日： 2000/10/24(火) 07:38

>>2
いやあ、立ち上げどういう捨てHNにしようか迷ってね。
「鶴田祐介」とかの方がよかったかね？（藁

>>3

本当、同感だね。
スザクも体力的にＲＰＧだせなくなっって、
アトリエサードが出すようになったみたいだよ。

>>4

誰だか、判らないぞ。いやおいらは判るけど（藁

>>5

運命の出会い（異性）と組み合わせて、対象を変えると修羅場になる（藁
借金と組み合わせても悲劇（藁

7 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/10/25(水) 22:10

>本当、同感だね。
>スザクも体力的にＲＰＧだせなくなっって、
>アトリエサードが出すようになったみたいだよ。

あれってそういウ理由だったの？
はたから見てると、体力だけならアトリエサードも大して変わらんようにみえるけど

8 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/10/25(水) 22:14

>>6
>>いやあ、立ち上げどういう捨てHNにしようか迷ってね。
オレはギャリソン朱鷺田がいいと思う（藁

9 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/10/26(木) 20:12

　そういえば、最近ＴＯＫＹＯ深淵ＣＯＮってどうなったの？

　全然６月ぐらいから話聞かないけど。

10 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/10/28(土) 00:10

age

11 名前： >9 投稿日： 2000/10/28(土) 08:29

第13回（初心者ＧＭCON）を持ちまして、無事完結です。

第10回のときの最後に息も絶え絶えの代表者が
「13回まではやります」とか
約束していたから公約は守ったことになりますね。

12 名前： 深淵CON 投稿日： 2000/10/28(土) 08:33

新潟（11/03に第２回開催）とか京都（第３回は終了）とかで
続いているよ。
来年１月は京都深淵CONが大阪深淵CONになるらしい…

東京深淵CONは、スタッフはそのまま「自然消滅させるハラ」らしい。
まあ、メンバーも少なく負担が大きくなってきたから仕方がないね。

13 名前： 京都の人の知人 投稿日： 2000/10/28(土) 22:25

　大阪のは別のサークルの企画の手伝いで京都のは京都でまだ別に続けるらしい。

　京都のは次は３月にするつもりらしい。

　以上は又聞きなので、正確かどうかは・・・（謎）

14 名前： NPCさん 投稿日： 2000/10/31(火) 04:07

13の星座が巡ってしまった。
この物語はここで終わりなのか？。

15 名前： アズナブル、バルカン発射 投稿日： 2000/10/31(火) 04:50

まだまだ終わらんよ

16 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/10/31(火) 07:24

↑あはははは。不覚にもウケちまったよ。
シンエントハカンケイナイケドネ。

17 名前： 奈落の王 投稿日： 2000/11/01(水) 21:27

もし、奇跡がおきて（藁）深淵の第２版がどこかから出るとしたら
（あくまで仮定の話ね）

ルールとか、どういうところを変えて欲しい？

18 名前： NPCさん 投稿日： 2000/11/01(水) 23:46

＞17
翼人座の奥義『死の刃』が欲しい。

19 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/11/02(木) 01:15

戦闘ルール、かな。

ただ、某Ｒ○Ｇ日本でだれかが言ってた部位ねらい導入は無茶だぞ。

そもそも大剣や長剣・戦斧は武器の重さでぶん回してたたっ切る武器、部位ねらいなんて繊細なことは出来ないのさ。

変えるならカードバランスの見なおしという手法がいいかな。


カードの改訂なら、一部の使いにくい語り部の言いまわしも変えてほしいかな。

20 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/11/02(木) 06:52

サプリから深淵部分だけ切り離して売って欲しいなァ・・
後でまとめて一冊の本にするとか、後々かさばってしゃあないよ

後、ちょっと文句いわせてもらうと
『深淵のデスクトップ壁紙』とかニフティマネーで売らないでくれ、
セコスぎ、粗品にしようや、見ててなんか侘しいよ・・

21 名前： 奈落の王 投稿日： 2000/11/02(木) 20:29

>19

>変えるならカードバランスの見なおしという手法がいいかな。

どんな感じ？
貫通の枚数の割合を変えるとか。部位を複数選択できるようにするとか？

>カードの改訂なら、一部の使いにくい語り部の言いまわしも変えてほしいかな。

使いにくい語り部というと具体的に言うとどれ？
八弦琴あたりかな？

22 名前： 奈落の王 投稿日： 2000/11/02(木) 20:55

>20

>サプリから深淵部分だけ切り離して売って欲しいなァ・・
>後でまとめて一冊の本にするとか、後々かさばってしゃあないよ

同感。

23 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/11/13(月) 00:05

age

24 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/11/13(月) 13:04

カードバランスを変えるなら、精神系ダメージの項目を抹殺して生命力ダメージ１本に絞るか、精神系ダメージ・肉体系ダメージ選択可にするかのどちらかしかないと思う。
２系列もダメージを作るからどんぶり勘定になるのだよ（藁

25 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/11/18(土) 23:47

>もしもの第二版
好きなゲームなんですが，一本撃ったら別々に３箇所くらいに当たる射撃の判定をなんとかしてほしー
みなさん，どう処理してました？

>>24
ダメージの一本化は有効かもです．
魔法使い系が厳しくなるけど，それはそれでよいような気がするし．

26 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/11/20(月) 03:07

>>20
>サプリから深淵部分だけ切り離して売って欲しいなァ・・
>後でまとめて一冊の本にするとか、後々かさばってしゃあないよ
　そんな事したら後でサプリが売れなくなっちゃうかも（藁）
　貴重なＲＰＧ誌だからねぇ・・・

27 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/11/30(木) 05:38

うりゃ、ａｇｅちゃる！

28 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/02(土) 20:45

（ちなみに自分はシステム本体もってません）
先日一緒にRPGをやっている学生に「ねね、深淵ってやってみない？」って
聞いたらショッキングな答えが返ってきた。

「友達に聞いたら　イタイプレイヤーになっちゃうからやめた方がいいって言われた。
深淵って難しいから他のＲＰＧに悪い影響があるんだって。」

っっっ！！　深淵は「イタイ」のか？
なぁんかめっちゃくちゃ偏見入ってるんですけどぉ・・・

29 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/02(土) 21:05

ＰＣを作ったときから、ヘンな背景（宿命）とかがついているのがウザいっていう人には、
向かないシステムだと思うよ。＜イタい

30 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/03(日) 01:01

＞他のＲＰＧに悪い影響があるんだって

　多分これは本当だろう。深淵が出来るプレイヤーってのはうまい人が多いし、システム的なマスター補助が多い。。
深淵になれてしまったなら他のＴＲＰＧはたるくてやってられないね、わたしゃ。

31 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/03(日) 01:02

おおっと、ゴメンsageちまった。

32 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/03(日) 01:29

本当にうまい人なら、どんなＴＲＰＧでも楽しめるもんさ。

33 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/03(日) 02:04

ほ、ほんとか！？
たとえばフォーリナーとかエンクエとかイサウェンアーとかＴＭＢとかマイトレーヤとか学園薔薇だいすとかぴよぷるんとか１９１９とかパラレル☆ロールとか・・・
ほんとーに、どうしようもないゲームでも楽しめるのか？、あんたは。
そりゃすげえ、尊敬するよ。

34 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/03(日) 02:11

そんだけたくさんくそＴＲＰＧ並べ立てられるあんたの方こそ尊敬するよ（笑）

35 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/03(日) 02:14

私は深淵好きですけど、あればっかやってるとさすがに食傷気味になって他のお馬鹿なシステムがやりたくなりますな。
濃いシステムなのは間違いないですけど。

36 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/03(日) 02:18

>>33
クソゲーとお馬鹿なゲームを混ぜるのはやめて欲しい。
どーしようもなくお馬鹿なゲームがつぼにはまることもある。

37 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/03(日) 02:26

いくつか知らないゲームがあるんですが
ＴＭＢってなに？それと１９１９って？

38 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/03(日) 02:36

ＴＭＢと１９１９は分かるが、俺はエンクエってのとパラレル（以下略）ってのが分からんな。

39 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/03(日) 03:04

　１９１９＝「秘密指令１９１９」。１００円ライター牧山がつくった１８禁ゲー
　エンクエ＝「エンジェルクエスト」。同じく１８禁ゲー。
　パラレル☆ロール＝アップルベーシクの一つ。うる星やつらを筆頭とした８０年代アニメのイタイノリを再現することが目的のゲーム。
　ＴＭＢ＝「東京モンスターバスターズ」のことか？
　

40 名前： ３３ 投稿日： 2000/12/03(日) 06:44

＞３９

全て正解。お見事。

41 名前： 32 投稿日： 2000/12/03(日) 07:27

>>33
あれ？
なんか、勘違いをしているようだけど、俺がうまい人だとは言っとらんぞ。
本当にうまい人ならば、どんなＴＲＰＧでも楽しめると言っただけで。
言い換えるなら、深淵も楽しめる人はうまい人だが、深淵しか楽しめないのはイタイ人かな。

42 名前： ２８ 投稿日： 2000/12/04(月) 09:07

深淵プレーヤー、天羅プレイヤー・・・って叩かれること多いよね。
ロールプレイとでしゃばりの区別がつきにくいからかな？

プレイヤーとマスターの共同作業でアドリブでシナリオが出来ていく
ゲームが大好きなんだけどなぁ、、うまくいくと気持ち良いし。
まぁ確かに深淵はアクの強いゲームでは有りますね。
雰囲気作れない初心者ゲーマーには実は勧められないかも。

43 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/04(月) 09:38

逆立ちしても雰囲気作れないベテランより、初心者の方がよっぽど染めやすいと思う（藁。
初心者はＴＲＰＧに対して幻想抱いていることが多い気がするが、このシステムは、その幻想を実現してくれるのではまる人は初心者でも即はまれるでしょうね。

44 名前： 在胡 投稿日： 2000/12/04(月) 19:53

　私が誰だかわかるように普段のハンドルネームで書きましょうか。
　４３さんの言っていることは正しい。
　うちは深淵専門サークルで会員が２０人ぐらい居るけど、うちのサークルに入る前から深淵やったことあるのは３人だけだったぞ。
無駄に年月重ねてるベテランより初心者の方がよっぽどちゃんとプレイできるしはまってくれる。うちで数回ゲームして自発的に自分でルールブック買った奴も多いし。

45 名前： 29 投稿日： 2000/12/05(火) 09:42

>>29で書いた者ですが、ああいった「前設定があると萎える」といったＰＬは、
このシステムでは遊ばない方がいいんですかね？　それとも、そんな人でも楽しく遊べます？
宿命のルールって使わなくても、深淵の利点は味わえますか？

当方、ルールを買ったけどＧＭをしたことの無い者です。

46 名前： ４４ 投稿日： 2000/12/06(水) 05:40

＞２９
運命のルールを使わなくてもゲームは出来るけど、その場合はそれに匹敵するＰＣをプレイヤーが考え出す必要が出てくる。深淵のルールっていうのはとどのつまりＰＣ作成とその描写のためのルールだから、描写力だけを活用することは出来る。

基本的な考え方の問題だけど、深淵の運命っていうのは前設定ではなくシナリオそのものだと思ったほうがいいと私は思う。
プレイヤーにＰＣの設定をまとめさせ、その設定に出てこないものは基本的にはゲーム中に出さない。ゲームマスターはストーリーを語ってはいけないぐらいのつもりでいたほうがいい。

私の感覚からいえば深淵はマスター負担が軽いゲームだと思う。プレイヤーがちゃんとＰＣ設定をうまくまとめてそれに基づいてゲームやってくれたら、シナリオなんて何も書かなくても状況描写だけでかってにゲームが面白く進行する。だからこの「シナリオ＝プレイヤーのまとめたＰＣ設定」っていう概念に拒否反応があるなら深淵は難しいかもね（わたしにはゲームマスターの独演会の何が面白いのか理解できんが）。
深淵のルールの柱は運命と夢歩きで、前者はＰＣに設定を与え後者はＰＣの描写力を格段にアップさせる。「�@面白いＰＣがつくれる�AそのＰＣを表現できるすべがある」っていうのが深遠のルール的な魅力だから、それに魅力を感じない人には深淵は勧められない（だから深淵の世界設定を使わなくても深淵は面白く遊べるということになる）。

もう一言、今流行りのロールプレイ強制的な側面は深淵にはほとんど無いんだよ。それは言っておきたいな。

47 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/06(水) 06:23

後、キャラクターって基本的に使い捨てだよね
これも好みが別れるんだろうし
後「つきあい」でやるだけの
だらだらキャンペーンに
まったく向かないっていう側面もあるんだよね・・

48 名前： ４４ 投稿日： 2000/12/06(水) 07:15

あー、キャラクター使い捨てについてはその通り、このみがわかれるかもね。
個人的には無意味に長いキャンペーンは嫌いだから別にいいんだけど。

深淵はマスター負担は軽いけど、プレイヤー負担は多分最大級に重いゲームだからね。

49 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/06(水) 11:41

＞今流行りのロールプレイ強制的な側面は深淵にはほとんど無い
これ重要だよね。
天羅と似ているようで大きく違うところだ。

50 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/06(水) 19:22

＞今流行りのロールプレイ強制的な側面は深淵にはほとんど無い
＞深淵はマスター負担は軽い

傍から見てると、そうは見えないんだよな。
そこが深淵の損してるところだと思う。

51 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/07(木) 05:29

単純にいえばルールが意外とカツカツなんだよ、
キャラへの酔いをさらに強化するような（死なない）とか
無茶ができるシステムじゃないので
大概キャラに酔いしれたらすぐに舞台から退場しちゃう

だからみんな加減して酔うのさ

ま、だけど最後で一花咲かせるのが深淵だとは思うけどね

52 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/07(木) 22:05

age

53 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/07(木) 23:39

運命そのまんまやるならマスターは楽。
私はついついシナリオにひねりを入れたくなるのでマスターしてても楽じゃないです（藁。
それでも楽しいですが。

>>51
無茶すると死ぬけど、それでも無茶するゲームなんですよ（藁。
シーンの区切りを読んで、シーンが終わるときには必ず手札をすべて消費しきるようなプレイをしてれば、かなりの無茶ができますけど？

「死なない」は深淵をする意義が無くなる気が…。
逆に「全員必ず死ぬ」ことにして、どーせ死ぬんだからと無茶しまくるのが面白いかと。
そういう方向性のゲームだと思う。

>>29
運命の細かい設定はＰＬに自分で考えてもらうのが良いと思う。
縁故の設定もそうだが、深淵は自分のキャラ設定をＰＬ自身が細かいところまで作っていくシステムだと思うので、自分のキャラの設定を考えるのが嫌いな人には向かないかと。

54 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/07(木) 23:54

まあ、ひねりをいれたくなるのは人間の性とでもいうものだからねえ

55 名前： ペラギの鼻毛 投稿日： 2000/12/08(金) 00:23

みんなプレイヤーに恵まれてていいなぁ．

56 名前： 51 投稿日： 2000/12/08(金) 00:23

なんちゅうか、言いたいことをまとめると

無茶して、死に場所の演出やる以外は
結構キャラクターに陶酔しないっしょ？
って事

57 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/08(金) 00:26

＞５５
プレイヤーは育てるものでっせ。多分恵まれてたわけじゃないよ、みんな。

58 名前： 55 投稿日： 2000/12/08(金) 00:40

>>57
心洗われたっす．

59 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/08(金) 13:08

いっそ殺してくれって言わせるくらいの方が面白い

60 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/09(土) 02:25

キャラと一緒にプレイヤーにまでヘコまれるとちょっと困ります(^^;

61 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/09(土) 05:10

>>56
三角とか四角にして人間関係ドロドロにしても燃えますぜ（藁

>>57
育てるというか、染めるというか（藁

62 名前： ５７ 投稿日： 2000/12/09(土) 10:07

＞６１

刻印を刻むというのが正確かと思います

63 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/09(土) 14:41

欲しくなっちゃったじゃないか、どうしてくれるんだ（苦笑）

周りの初心者がようやくフォーセリアに馴染んだところなんだが・・・
次は妖精代末期に染めるか・・・

64 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/09(土) 17:36

がんばって染めてね。
新潟周辺か関西だったら深淵ＣＯＮもよろしくね。

65 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/09(土) 19:44

東京のは終わったからな。
仙台も１回だけだったし。

66 名前： 無礼講 投稿日： 2000/12/09(土) 20:07

それはどうかな、ふふふ（水面下でいろいろ画策中）

67 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/11(月) 18:01

やっぱり深淵使ってバトルロワイヤルネタをする（した）人って
多いのだろうか？いや、多そうだ。

68 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/11(月) 19:34

はーい〔挙手〕

69 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/18(月) 01:32

テンプレートは全部少年か？
そうすっとえらいことになるな。

70 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/18(月) 15:17

派手に寿命の削りあい
んでここだ！って所で寿命削ってファンブル買って死亡（藁

71 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/20(水) 19:02

深淵では同じテンプレートでも運命で
かなりキャラクターが変わるので
一応試してみた。

少年１
　１３「幸運なる生存の予言」
　　９「親が罪人である」
罪を犯した親（５）
　６１「依存症」
依存の対象（６）
　５１「探し求める仇」

少年２
　１０「運命の出会い（同性）」
　４８「戦争の傷跡」
同性のＮＰＣ（５）
　６２「待機」
特定の国への敵意（３）

72 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/20(水) 19:15

少年３
　７５「呪われた出自」
　　雷鳴の子
　３４「死の約定」
白の男爵ロプシーク（５）
生贄に捧げた縁故（５）
　　６「過去に関わる疑念」

少年４
　８５「龍の子ら」
龍王（１）
　６０「記憶不全」

73 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/20(水) 19:17

書き忘れていた
少年１の親の依存症の多少の仇の運命
　１１「強運の子供」

74 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/20(水) 19:20

さて誰が生き残るか？
何かがすごいことになった少年３が本命だが、
生き残るだけだったら少年１かもしれん。

75 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/20(水) 22:45

少年１は、その親の方が面白そうですな（藁）。
無茶な親を出してＰＣ＆ＰＬを振り回すのが楽しそう。

76 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/21(木) 01:37

無茶な親がたけしがやった教師役かにゃ？
だけど少年３は死人を生き返らせる能力があるしな。
少年２もどんなＮＰＣか相手なのか楽しみだし。
妄想は尽きないね。

77 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2000/12/27(水) 04:46

age

78 名前： 63 投稿日： 2001/01/12(金) 13:45

ついに深淵買いました！！
こんなこと書くだけで人物特定されそうで怖い（藁）

このゲームどうやって遊べばいいんでしょうか（苦笑）
先にプレイヤーさんにキャラ作ってもらったほうがいいのかな？
とりあえずアドリブマスターは可能な自分です。
その場で運命カード引いてもらってキャラ作ったほうがいいのかな？
シナリオはプレイヤー主導？ＧＭ主導？
とりあえず仲間内でキャラ使い捨てプレイで死んで見ます。
ちなみに関東地方なんで深淵ＣＯＮは行きたいけどつらいです（＾＾；

79 名前： ABYSS 投稿日： 2001/01/12(金) 14:16

>>63
おめでとう！とりあえず、プレイしてごらんよ。助言はそれを受けてから

>先にプレイヤーさんにキャラ作ってもらったほうがいいのかな？

　キャラ作るって、テンプレート選ぶだけですがな（笑）
運命を選択するのを称してキャラを作ると云っているのかい？

>とりあえずアドリブマスターは可能な自分です。

　それは善哉。

>とりあえず仲間内でキャラ使い捨てプレイで死んで見ます。

　使い捨てだからって死ぬとは限らないよ。
プレイヤーとして「いっそひと思いに…」とか思いつつも生き残るときもある。

>その場で運命カード引いてもらってキャラ作ったほうがいいのかな？

前もって、仲間内でプレイヤーメンバーが決まっていて、準備できるなら、別にキャラメイクする時間を用意してシナリオを用意しておくべやな。
ルールブックにも書いてあるが。コンベンションでいきなりやるならその限りに非ず

80 名前： 63 投稿日： 2001/01/12(金) 14:34

すばしこい反応でうれしい限りです。
とりあえずサプリメントは買っていません（ＴＲＰＧサプリ雑誌は持ってますが）
同人誌は少々。
運命は・・・とりあえず運命の書はＧＭ以外見ちゃだめってかいてあるん
ですがＰＬに選んでもらってもいいんでしょうか？

別の日にテンプレートから自由に選んでもらって、運命も決めてもらって、
で、シナリオ作りますかな〜

まぁＲＰＧ暦はみな多少はあるので何とかやってみます。

81 名前： ABYSS 投稿日： 2001/01/12(金) 18:56

>運命は・・・とりあえず運命の書はＧＭ以外見ちゃだめって
>かいてあるんですがＰＬに選んでもらってもいいんでしょうか？

　そのプレイヤーがよっぽど、深淵やりこんでいるベテランでないかぎりは、運命カードを引いてランダムに決めるべきだと思う。
（そうルールブックに書いていなかったっけ？）
その方がおもろいよ。ほら、「運命」やし（笑）

プレイヤーが知っているのは番号だけ…内容知っているのはＧＭのみとか
とりあえず、第２の書（語り部の書）に載っているリプレイを読んでジャッジとか進め方を確認すべし。
　まあ、語り部の書はそれでなくても全部重要やけど。

82 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/12(金) 19:19

シナリオをがちがちにしてプレイヤー込みで予定調和的な話をやりたければ
テンプレートと運命は予め決め込んで作っておく。
偶然の妙をアドリブでサクサクとこなしてくんならその場で運命を決めてもらう。

運命は二つが基本なので一個だけ決めておくのも手。
一個はシナリオに関わる物をＧＭが準備。もう一個は偶然起こる出来事を楽しむ用にな。

プレイヤーに運命決めさせる時はランダム（山札から引かせる）でやらせるでしょ。
引いたカードがイヤなら寿命４年払わせればいいのだし。

あと戦闘と魔法は覚えるまで戸惑うと思うので、戦闘系、魔法使い系は初めのうちは禁止にしてもいいと思うな。

83 名前： ABYSS 投稿日： 2001/01/12(金) 19:49

>>82
>あと戦闘と魔法は覚えるまで戸惑うと思うので、
>戦闘系、魔法使い系は初めのうちは禁止にしてもいいと思うな。

　いや、むしろ最初は戦闘系（傭兵/歩兵/騎兵）でやった方が簡単だと思う。比較的、いろんなことができるし。
逆に非戦闘系（商人/農民）はベテラン向きかも。
　魔法使い系（魔道師/まじない師）は「魔法知識（＝世界知識）」を使う賢者としてならＧＭとして情報を渡しやすいかも。
深淵の魔法はそうそう使えないので、予めそれは警告しておくべきだろう。

84 名前： 82 投稿日： 2001/01/12(金) 20:31

確かに傭兵、歩兵、騎兵は行動しやすいか。
他のゲームの戦士系の行動指針をそのまま持ち込めるし。
魔法知識もあるといいんだよな。

まあ戦闘の回数を限定（１回か２回程度）すればいいか。
間違ってもワンダリング戦闘は入れないようにな。

85 名前： 在胡 投稿日： 2001/01/12(金) 20:40

どうもはじめまして。新たに深淵に踏み入れる犠牲者が出たことをうれしく思います（藁。滋賀県で深淵専門という偏狭なサークルの運営をやってる在胡と申します。

さて、２ｃｈで自分のＨＰの宣伝をするのは正直かなりいやなのですが（だからsageる）、一応私のページは深淵初心者向けのプレイエイドとかも載せてますので良ければ参考にしてください。

とりあえず、深淵始めての方であれば下記のコンテンツがお勧めです。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/zyoukan.html

私のページのＴＲＰＧ論はアクが強いともっぱらの評判ですので、偏っているとお思いになるかもしれませんが、まあ一つの意見と思ってください。私も自分の意見が唯一の正解だとは思っていませんので。

あ、そうそう。それと、私のページにはマニア向けのたわごとめいた記事もいくつか混じってますが、あまりそういうのはお気になさらないよう。

86 名前： ABYSS 投稿日： 2001/01/12(金) 22:04

>>85　在胡さん。犠牲者とか変なこと云わんといて・・・（といいつつ上げる/藁）

>63さん、気にしないで。ただのゲームよ

>あ、そうそう。それと、私のページにはマニア向けのたわごとめいた
>記事もいくつか混じってますが、あまりそういうのはお気になさらないよう。

　マニア（？）としては深淵世界における「処女性としてのヘスティア」は
古鏡（イルティス）が受け持っているとみるがどうか？

87 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/12(金) 22:24

深淵のキャラメイクって、「運命」と「縁故」の設定をきっちり作り込んでキャラのイメージをはっきりさせることだと思う。これがまた大変（藁
運命は、結局その詳しい内容をＧＭが決めるならプレイヤーが選んでも大差ないと思う。とりあえず思うとおりに操作できないから「運命」なんでしょうね。
戦闘系キャラは戦闘しかできないから逆に使えんというか、行動の選択肢が狭い思うけど。
運命の織りなす“あや”みたいなのやりたいなら戦闘はやらなくても良いと思う（やっても１回）。

88 名前： ABYSS 投稿日： 2001/01/12(金) 23:46

>>87
>運命の織りなす“あや”みたいなのやりたいなら戦闘はやらなくても良いと思う（やっても１回）。

　そやね。でもワシはクライマックス１回は戦闘をやらんと死んでしまう業病にかかっているので（藁
１回は戦闘するほうが燃えると思う。実際、慣れると面白いし
（簡易カード戦闘ルールは全然簡単じゃない（藁）ので×）

89 名前： ８５ 投稿日： 2001/01/13(土) 00:21

>86
>>在胡さん。犠牲者とか変なこと云わんといて・・・（といいつつ上げる/藁）

そりゃ失礼。いや深淵だから雰囲気だそうかなって思ったんだけど、変な脅かしに聞こえました？そんなら素直に誤っておきましょう。ごめんなさい。深淵は楽しいゲームですよ―。

＞マニア（？）としては深淵世界における「処女性としてのヘスティア」は
＞古鏡（イルティス）が受け持っているとみるがどうか？

うーん、新しく始める人が来てる時にあんまりマニアックな話するのもどうなんですかね・・・。それにもうすぐうちのコンベンションもあることだし、あんまり濃い話をしてるとお客さん減っちゃいますしね（私がサークル／コンベンション用と自分用のHPわけたのはこういう理由です）。

　申し訳ないですけど、この辺の話はすこし日を置いてからレスさせてください。
　もしくは場所をかえてもいいです。私のHPの深淵用掲示板、あんまり書きこみが少ないんで消しちゃいましたけど、なんなら復活させますんで。

　一言だけここでレスするなら、古鏡はヘスティアと言うよりアフロディテ的です。

　追伸;普段私はキャラメイクを「本日の犠牲者作成」と呼んでます（藁

90 名前： ８５ 投稿日： 2001/01/13(土) 00:23

誤る→謝るです。

91 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 2001/01/13(土) 02:57

　深淵の醍醐味はやっぱりＰＣ同士の駆け引きにあると思う。
クライマックスで対立する立場のＰＣが悩んだり論議したり
殴りあったりする状況になると盛り上がるんだよな。
……それに、なんと言ってもＧＭがラストに敵キャラとか
用意したり管理する必要がなくて楽（藁

92 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/13(土) 03:49

大体最後の戦闘に入る前に話としては終わってることが多い気がする（藁

93 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/13(土) 06:52

えらく諦めがいいですね。どんな終わってる状況でも終わってるか決めるのはプレイヤー。
あがいてもがいて戦いつづけることが深淵の美学でしょ。

94 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/13(土) 07:51

あがくのはキャラクター
プレイヤーその様をみて楽しむのさ

95 名前： ABYSS 投稿日： 2001/01/13(土) 08:40

>うーん、新しく始める人が来てる時にあんまりマニアックな話するのもどうなんですかね・・・。

そうかな？なら一応sageとくかい。

>一言だけここでレスするなら、古鏡はヘスティアと言うよりアフロディテ的です。

・・・アフロディテは全〜然、違うだろう。あれは色キチガイ（…というか豊穣だし）
古鏡の処女性は「無垢」としてある。運命とか舞姫のテンプレートとかでも暗示している。直接、ヘスティアじゃなくて月の女神（処女の側面として）アルテミスから由来させたんだろうが、深淵に処女（無垢）の側面がないというのは明らかに「見落とし」ているよ。

96 名前： ８５ 投稿日： 2001/01/13(土) 19:33

>>95
　すいません、元記事がどれなのか明らかにしてくれませんか。私の記事でヘスティアの名を出したのは星座考察の「はじめに」か「指輪」、内容的には「深淵神話についての一考察」とありますが（他にあったっけ？）、元記事がどれかわからんとレスがしにくいので。

　私が深淵神話にヘスティア的要素が欠けているって書いたのは、家庭の守護神としてのヘスティアであって、処女性の側面ではないです。処女性についてならアルテミスの名を出した方が適切でしょ?
　もし深淵12神の内に家庭的な要素を持った神がいたら、おそらく魔族の悲劇は起きなかったはず。創世記において指輪の女王は夫をいさめるどころか、子である魔族を罰しさえした。親に見捨てられた子の復讐、魔族の物語のうちにはそういうモチーフが（おそらくは意図せず）隠されている。
　家庭的っていうのが悪ければ母性的って言い換えてもいい。母性的な神ってんなら原蛇だけど、こいつはどちらかというとガイア、もうすこし穏やかで落ちついた母性をもった神が13柱の内に1柱でもいれば、この世界はずいぶん救われたはず。父性的な要素を持った神が黒剣、指輪、戦車、通火と多いのに、母性的な神は明らかに軽視されている（海王はまあ母性的と言えなくもないが）。ゲームデザイナーの意図的な設定かかどうかはわからないが、少なくともこれが悲劇の元凶の一つであるのは間違いない。私がヘスティアの名を出したのはそういうこと。
　（つづく）

97 名前： ８５ 投稿日： 2001/01/13(土) 20:33

　家庭の守護神ならヘラでしょとか、そういうくだらないことは言わないでね。ヘラは社会秩序を維持する上での基本単位である家庭の守護神としての神性。私が言っているのはそういう意味の家庭像ではないのはわかるよね？

　あ、そうそう。アプロディテについて言っておこうか。古鏡ってのは鏡でしょ。で、鏡は相手の像を映し出し、自らの像を持たないもの。ならば好き勝手に自分の理想を投影出来るって意味で、鏡は恋愛神の象徴としてふさわしいと思いませんか?昔から良く言われることだけど（なんなら文献いくつか挙げようか?）、自我の弱い女性が自我の弱い男性にとって魅力的に見えるっていうのは、男性の妄想を相手に押し付けられるからですよね。もう一つ、自我が弱いものが、他人の自我を自分のものとして取りこむためにのめりこむ恋愛（恋愛嗜癖っていう現象。恋愛中毒って言った方がわかりやすい?）ってのもあるね。アプロディテは媚びるタイプの恋愛神、自我のない神である古鏡にはふさわしいじゃないですか。
　古鏡は自らの意志を持たないもの（だって無垢なんだから）、古鏡の象徴する無垢はある意味弱さの指標。ぶっちゃけた話、今の女子高生の援助交際で、彼女らは全然それに葛藤も罪の意識も感じてないでしょ。古鏡の無垢っていうのはそういう類の無垢じゃないのかな。「なににも傷つけられず、なにも傷つけず。誰も愛さず、誰にも愛されず」これは明らかに無垢であり、古鏡的でしょう。

　だから処女性ってのは無垢って意味じゃなく、自分一人で歩ける女性性って意味じゃない？もう一柱の処女神アテネなんか、子供を産んで育てすらしてるんだよ。処女性っていうのは無垢って意味じゃないのは明らかでしょ。男に頼らない生き方の出来る女性性、これがギリシャ神話の処女神たちの象徴する処女性でしょうに。だから処女性と母性は両立できるんだよ、それが私が言うヘスティア的っていうことの意味。

　（やれやれ、結局本気でレス返しちゃった、まあいいか。sage進行でお願いね。しかし、神話板に行けって言われそうだな）

98 名前： ８５ 投稿日： 2001/01/13(土) 20:54

古鏡が意志の弱さを象徴するって事については、血のごとく赤き収録のシナリオも参照のこと。

99 名前： 85 投稿日： 2001/01/13(土) 21:21

　これを聞くのを忘れてた。私「深淵神話に処女性を象徴する神性がいない」なんて言ったっけ？

100 名前： ABYSS 投稿日： 2001/01/13(土) 23:49

>>96
>すいません、元記事がどれなのか明らかにしてくれませんか。
　両方、あえていえば「はじめに」

>>96
>私が深淵神話にヘスティア的要素が欠けているって書いたのは、
>家庭の守護神としてのヘスティアであって、処女性の側面ではないです。
>処女性についてならアルテミスの名を出した方が適切でしょ?
　おいおい、アルテミスの側面もアテナの側面もないと前述の註に書いていなかったけ？
…それはどうなの？　ついでに君が名前を出しているアテネ（地名では？女神の名前ならアテナ）側面も「ほとんど欠けている」のではなかったけ？

>>96
>指輪の女王は夫をいさめるどころか、子である魔族を罰しさえした。
>親に見捨てられた子の復讐、魔族の物語のうちにはそういうモチーフが（おそらくは意図せず）隠されている

　ここのあたりの認識が飛躍している。そもそも魔族は「指輪の女王」の「子」なの？　いや「魔族」の母とみなされるのは「原蛇」だろうし、
指輪の女王が世界の母だとしても魔族の母ではない（あくまで君に合わせての仮定よ。ワシ自身は母ではなく妻でしかないと思うので）。
だから母だとするなら「継母」だろうし、魔族を罰したのは「継子いじめ」とみるべきだろう。

>>97
>処女性ってのは無垢って意味じゃなく、自分一人で歩ける女性性って意味じゃない？

　え？　何でそうなるんや？　処女性に純潔という意味以外にそういう認識を持つのは飛躍なんじゃない。
　そういう共通認識ができたと思う理由は？

>もう一柱の処女神アテネなんか、子供を産んで育てすらしてるんだよ。

　すんまへん、出典求む。通常のいわゆる“神統記”で語られている神話とは別の異説を述べられているらしい。
アテネ（アテナ）が子供を生んだの？　アルテミス＝セレネ＝ヘカテーではなく？
　アテナは自分が「父ゼウスからのみ生まれた」とか言って、オレステスとエレクトラの母殺しを責めるエリニュスに対して、母性を否定した発言をしている。
（「メティスはお前の母親じゃないんか？」といいたくなったが）、アテナが母性を両立させているというのは滑稽だよ。

>彼女らは全然それに葛藤も罪の意識も感じてないでしょ。
>古鏡の無垢っていうのはそういう類の無垢じゃないのかな。

　ふむふむつまり無邪気という意味？　浸食を受け入れず、受け入れたが最後脆い運命の無垢とかと明らかに違うね。

>>98
>古鏡が意志の弱さを象徴するって事については、血のごとく赤き収録のシナリオも参照のこと。
　どのシナリオのどんなところが？　多分“始まりの宿”ではないとして“血の如く赤く”の方かな？　あれのどのあたりだろうか？

>>99　うむ正確やなかったな。スマソ。ヘスティアの側面がないやった。
　けど前述のとおり、君は「処女性」「アルテミス」「アテネ（アテナ）」の側面はないと主張されているので、先のワシの指摘ははずれているわけではない。

*ここで続けるのは気が引けるなら、適当に引用して反論してもよいよ（それよりは前提の論文を改稿した方が早いと思うが：藁）

101 名前： ８５ 投稿日： 2001/01/14(日) 01:11

＞*ここで続けるのは気が引けるなら、適当に引用して反論してもよいよ（それよりは前提の論文を改稿した方が早いと思うが：藁）

まあいいでしょ、もう。ここで続けましょう。よそのスレッド見てても匿名掲示板の方が気楽に議論が出来るらしいので、せっかくだから濃ゆい話もたまにはいいでしょう。
どうせなら他の記事もツッコミ入れてくれるとうれしいね。


さて、まず細かいところからレス。

＞おいおい、アルテミスの側面もアテナの側面もないと前述の註に書いていなかったけ？

いや、そりゃそうなんだけど、ここの文章はヘスティア的神性＝処女性っていうは認識への異議なんですが。処女性っていうことにこだわるならヘスティアの名前なんか出さないよっていう意味合いなんですが。

＞君は「処女性」「アルテミス」「アテネ（アテナ）」の側面はないと主張されているので

やっぱり元記事見ても処女性がないとは書いてないぞ。アテネ･アルテミス・ヘスティア的要素がないとは書いてあるが、これはたまたまこの３柱が処女神だっただけで、処女性が欠けているとは直接は書いてない。とはいえあのあと考えなおしてアルテミス的要素は野槌かなって今は思ってはいるのだが。その点はたしかにいずれ考察したい。（とはいえ、野槌がアルテミス的っていうのも異論があるだろうけど。これは一段落ついてからの議論にしましょう）。

＞どのシナリオのどんなところが？　多分“始まりの宿”ではないとして“血の如く赤く”の方かな？　あれのどのあたりだろうか？

古鏡の属性に意志の弱さや自我の無さを仮定しなければ、P13の紅の霧が古鏡の魔族である理由がわからない。

＞アテネ（アテナ）が子供を生んだの？

まあ子供を産んだというのは正確ではないな。ヘパイストスとの間にエリクトニオスがいるが、産んだというのは語弊があるか。今手元に資料がないのでうろ覚えだが、たしかケクロプスの後のアテナイ王（4代目?）じゃなかったか。正確な出典は月曜まで待ってくれるなら書けるが。

コマかいとこはこれくらいかな。じゃあ次から具体的に反論。

102 名前： ８５ 投稿日： 2001/01/14(日) 02:56

＞ここのあたりの認識が飛躍している。そもそも魔族は「指輪の女王」の「子」なの？　いや「魔族」の母とみなされるのは「原蛇」だろうし、
指輪の女王が世界の母だとしても魔族の母ではない（あくまで君に合わせての仮定よ。ワシ自身は母ではなく妻でしかないと思うので）。
だから母だとするなら「継母」だろうし、魔族を罰したのは「継子いじめ」とみるべきだろう。

　魔族に限らず、あらゆる人の子は神々の影から生まれたんですよね。だったら全ての神がすべての人の子（に限らない）の親であるんじゃないの。指輪を責めたのは、彼女が一番母性を持てそうであり、他の神々から人の子を守るべき立場にあったから。愛を司る神がなぜ自らの創造物を愛せないのか?私はそこに怒りを感じる。
　そもそも魔族帝国が住みにくい時代であったとは思えない。むしろ妖精代より魔族帝国時代は住み良いのではなかろうか?フェレスやタンローズ、ルハーブやピスケールが治める国というのはずいぶん住みよさそうだ。少なくとも指輪の女王が魔族帝国を滅ぼす理由は復讐以外に思いつかない。だとしたら神とはなんと卑小なものか？！。

　ゲーム的な設定からの疑問はここまで、これだけでも充分「悲劇の元凶＝の家庭的な母性の欠如」の論拠になると思うけど。

　とはいえ、実は私の問題意識はもっと深いところにある。
　根本的な前提として、私は架空世界の設定というのは基本的には現実の暗喩としてとらえるべきだと思っている。たまたま今私の心を魅了した架空世界が、なぜ私を魅了したのか?と考える時、私自身にその世界に魅かれる素因があったという以外の理由を私は思いつかない。設定についてかんがえるならば、その設定の枠ぐみの中で設定について考察しても仕方がない。設定の背後にあるメッセージ性、テーマ性をこちら側の現実世界の視点から読み取ることが重要なのではなかろうか?。少なくとも私の深淵のシナリオはそういう意識で作っている。
　書かれた文章だけ素直に受け取るのなら、暴虐な神に対する反乱と魔族神話を受け取るのが正確だろう。だが現代のTRPGにおける世界設定という点から考えると、その視点は浅いと言わざるを得ない。良心や倫理･道徳といったものが崩壊したような時代が、この今の現代である。良心の源泉が幼児期の基本的信頼（＝母性を通じてこの世界がどれほど信頼に足るのか／足らないのかを知ること）であることを知っているなら（エリクソンの学説）、この世界設定から現代性を読み取らないのはかなり鈍感である。私はゲーム中魔族によく「この腐った世界に産みおとされた恨み」というフレーズをしゃべらせるが、このとき私は私の知っているさまざまな現実に思いを馳せているのである。「世界は私を憎んでいる、この世界に私の存在を望むものは誰もいない」、造物主に疎まれるというのはそういう事であり、魔族の悲しみとはそういうものなのではなかろうか?

　そもそも何にリアリティを感じるかは人によって違う。あなたが紙に書かれた文章にリアリティを感じるように、わたしは何が書き手にその文章を書かせたのかという視点にリアリティを感じる。これがわたしの流儀である。ここのところの認識に決定的な差異があるなら、わたしの論考は全く役に立たないだろう（ハウツーものはそうでもなかろうが）。魔族神話に関する論はそういう見方で見てもらえるとありがたい。

　私流の、現実との連関という視点での世界設定考察が受け入れられないなら、この話はここでやめよう。だがもしまだ相手をする気があるのなら、次はあえてHPでは書かなかった現実の事件・事象との関係で指輪や処女性の意味や、それらがいかにシナリオに用いられるのかと言う事を論じたい。どうだろうか？系譜学的な手法は幼稚だっていうのなら、たしかにそれはその通りだが、もしそうおっしゃるなら私は反論はしない。

　（なんか途中から素の私が出てきたが、やっぱり場所変えたほうがいいかな）

103 名前： 63 投稿日： 2001/01/14(日) 10:26

夢歩きのあとは「とりあえずそれはおいといて」っていうのがオフィシャルですよね（苦笑）

長文ご苦労様です。とりあえずプレイはできそうなくらいにルールを読みこみました。
なんかこのゲームの「魔法」ってすごいですね（苦笑）
使い終わった後血まみれになり吹っ飛んで体中に刻印が刻まれて妖魔になったり・・・

某有名大作ゲームの悪魔が出るファンブルなんてかわいく見えます（藁）
とりあえず小細工なしに適当にシャッフルして運命を決めてアドリブって見ます。

104 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/14(日) 23:08

長文が多くて荒らしかと思った(ﾜﾗ

105 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/15(月) 00:21

>>103
夢歩きのあとは「とりあえずそれはおいといて」と置いておきたいけどつい影響されて流されてしまうってのが良いと思うね。
今いる現実を抽象的に反映していてその意味がだんだん分かってくるような仕掛けにしておくと実にいやらしくて好み♪

106 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/01/15(月) 01:40

>>103>>105
そうそう、うまく流れをかえないとね。「場面転換ブリッジ」

深淵の「魔法」
少なくとも戦闘中に使うつもりなら
死より酷いことになることは覚悟しなきゃ。

「魔法を使わなければ行けない状況」自体が
何者かによる干渉かもしれない、と思える世界観とゆうのがまた（笑）

あと、「運命」は決めてシナリオを組むタイプと
「偶然」に“見える”タイプがあると思います。

107 名前： 魔法屋 投稿日： 2001/01/15(月) 09:38

>>103
>>なんかこのゲームの「魔法」ってすごいですね（苦笑）

いんや、無傷でも魔法は使えるよ。「深淵の魔法はかならず血を吹く」と言っているヤツはただのヘタレ。
マスターやるんだったら、魔法は正しく認識しておこうね。

1)魔法の反動は手札から術者が任意に並べる（だから「髪の毛が１本飛ぶ」とかダメージなしのを選べばよい。山札から並べるのは素人）
2)魔法の刻印は鎧なので、魔法の反動は減少できる（刻印３点なら、反動ダメージ三点以下は無視、ダメージ４点は１ダメのみ／貫通を選ばないように気をつけよう。予め魔法陣を敷けば、時間はかかるが二重鎧になる）
3)魔法の刻印は全身鎧扱いなので、手札１枚捨てれば、反動札１枚無視できる（「紫の八弦琴」なんか無視無視、貫通は使わないようにね）
4)反動ダメージは10点まで魔法水晶に肩代わりさせられる（魔法水晶は魔道師キャラならデフォルトで持たされているはず）
5)反動が４枚以上の魔法はセッション中使わないと心得、３枚以下の呪文に注力すべし。
6)魔力源（魔法の刻印）は最低３点、必要。ない場合はマスターに交渉して３点以上に上げる。できれば５点まで。
7)魔法使いキャラをするなら、周囲のＰＣはすべて盾とみなし、事前に味方に引き込み、呪文詠唱時間（反動を並べる時間）を確保すべし。
8)呪文、詠唱中、反動なしの手札がこなければ遠慮なく、休息２枚確保。呪文は維持（目標値：10／失敗すると呪文中断するので深淵が吹き出す/汗）。

こんな感じかな。魔法使いキャラだったら、上記はデフォルトで知っているはずだから（プレイヤーは知らなくても）そのあたりはマスターがフォローしてあげようね。

108 名前： 魔法屋 投稿日： 2001/01/15(月) 10:18

>>107に補足。
事前に応援や相談で手札を調整するのは魔法を使う以前の問題。
ＲＰＧは１人で遊ぶゲームじゃないから、１人でなんでもなんとかできると思うのはそもそも間違い。
深淵するなら、そういった意味で強力しあおう（ＰＣ同士、対立しててもプレイヤーがセリフと違って協力しあうって結構あったりする）

109 名前： 魔法屋 投稿日： 2001/01/15(月) 10:24

>>108
>強力しあおう

「協力しあおう」の誤りデス。でもあんまり違うとは思われなかったり（笑

110 名前： 63 投稿日： 2001/01/15(月) 11:02

>>107　めっちゃわかりやすい説明Ｔｈａｎｋｓです。
応援、相談で手札を集めて手札から反動を出していけば
なんか「協力プレイ」って雰囲気が出てかっこいいですね〜

「貫通は怖い、とにかく貫通が怖い」というのを聞いたことがあるんですが、
なんかわかったような気がします（苦笑）

必ず血を吹くわけではないときいても「ファンブルしたときの説明文」
を読むとまだ怖いです。

111 名前： ８５ 投稿日： 2001/01/15(月) 13:08

前回は思わず口が滑ってしまいましたが、冷静に考えると思っていても口にすべきではないような事を書いてしまいましたね。
　それにここで議論をするのはやっぱりあまりにもリスキーな気がします。一方的で申し訳ありませんが、ここでの書きこみはもうやめておきたいと思います。

112 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/15(月) 13:31

　小説に出てくる高速詠唱っていうのはルールはないんでしょうか?

113 名前： 魔法屋 投稿日： 2001/01/15(月) 14:05

>>112

「高速詠唱」のルールは今のところはないよ。
おいらがハウスルールで使っているのでは、
・１ターンで反動を全部並べて、即発動、即反動…って感じかな。
反動が多い呪文は、十分手札がある訳じゃないから、どうしても山札から取らざるを得ず、これでも結構リスキーになるよね。
これじゃ甘すぎるというんだったら、「反動枚数−１枚」だけ余分に反動を受けることにすればいい。
（つまり時間が短縮できただけ余分に反動を食らう訳ね）

114 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/15(月) 14:44

ハウスルールならカードは全て山札の方がいいんじゃない？

115 名前： 吟遊詩人 投稿日： 2001/01/15(月) 19:38

通常の魔法詠唱は、
　「本来その効果を現すのに必要な呪文に、
　　深淵からの力の流出（＝反動）を制御する呪文を織り込んで詠唱している」
･･･はず。（要確認）

反動を手札から出せるのは、深淵からの力の流出を制御しているからだと考えると、
｢高速詠唱｣は、｢本来その効果を現すのに必要な呪文しか唱えない｣ので、
反動を手札から出すのは不可でしょう。

私が「高速詠唱」のハウスルールを作るなら、
　・呪文の発動判定に１回成功すれば、呪文は即発動し、即反動。
　・但し、反動は全て山札から引いて、魔法水晶に肩代わりさせることも不可
とします。

116 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/15(月) 21:33

召喚魔法とかはＰＣ全員で協力して応援しまくって呼ぶと結構デカ物でも呼べる（藁）。
やはり、戦闘前にこっそり召喚しておいて戦闘時に投入が良いのではないかと。

高速詠唱は、

・判定１回（目標値＝１０＋魔法レベル）
・追加行動「魔法」を魔法レベル枚出す。
・反動を魔法レベル枚、残った手札か、山札からまとめて受ける。
・反動の適用は通常通り。

…という感じでいいと思いますけど、どうかな？

117 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/15(月) 21:38

魔法使いの最大の敵は「蒼白たる青龍」（赤い札）だと思う。
ダメージ３０、貫通、防御不可…即死できます（藁）。
赤い札には気を付けよう（赤くない赤い札もあるので要注意）。

118 名前： 魔法屋 投稿日： 2001/01/15(月) 22:00

>>116
>召喚魔法とかはＰＣ全員で協力して応援しまくって呼ぶと結構デカ物でも呼べる（藁）。
>やはり、戦闘前にこっそり召喚しておいて戦闘時に投入が良いのではないかと。

そうだよね。戦闘のときに召喚だと絶対間に合わないから、事前に読んで置くのがセオリーだよね。
記憶陣ってあるから、召喚魔法を編み込んで条件を決めて発動することにすればいい。
予め反動は受けてあるから２度受けなくてもいいし（でも呼ばれた相手は10年後忘れた頃に現れるかもしれないが/藁）

>・判定１回（目標値＝１０＋魔法レベル）
>・追加行動「魔法」を魔法レベル枚出す。

ってのは成功させにくいのでどうかな？つまり不発で無害ってことでしょう。
成功しやすいけど危険って方が面白いじゃない？（藁）

119 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/01/16(火) 01:20

＞高速詠唱

本来できないことを、むりやり行うのですから
できるだけリスキーにするべきでしょう。
それが嫌なら普通に呪文を使えばいいわけで。

120 名前： 116 投稿日： 2001/01/16(火) 06:09

リスクを寿命で肩代わりさせるのが深淵らしいと思いますけどねぇ。

＞・追加行動「魔法」を魔法レベル枚出す
・意図
　高速詠唱を追加行動一気出しとして表現する。手札で補えない分の反動を山札でチャレンジする。
・プレイング
　とにかく追加行動「魔法」をかき集める（各種手段あり）。必要があれば寿命を削って追加カードを引く。
・効果
　６レベルまでは高速詠唱できるようになる（寿命を使えばもっと（笑））。レベルが低いほど余った手札を反動に回せるため、リスクを減らすことが出来る。

＞・判定１回（目標値＝１０＋魔法レベル）
・意図
　実際には複数回振ることで増大するファンブル（深淵が溢れる）の確率を１回振りで楽にしてしまってるので、その分難易度を上げる（もっと上げてもいいかも）。
　難易度を上げずにファンブル率を上げるというのでもいいかも。

代案１）判定１回（目標値＝１０＋魔法レベル×２）
代案２）判定１回（目標値１０。魔法レベル以下のゾロ目はファンブルとする）
代案３）失敗＝ファンブル（藁）
代案４）難易度ＵＰ＆失敗＝ファンブル（藁藁）

121 名前： 116 投稿日： 2001/01/16(火) 06:34

（別に通常ルールでも条件さえ整えば十分高速詠唱できるんですけどね。ほんとは（藁））
複雑になってきた。いかん（藁）こんなのでどうでしょう？

・判定１回（目標値＝１０＋魔法レベル）
・失敗orゾロ目＝ファンブル
・追加行動「魔法」を魔法レベル枚出す。足りない場合「足りないレベル×４年」寿命を削る。
・反動を魔法レベル枚、残った手札か、山札からまとめて受ける。
・反動の適用は通常通り。

122 名前： 魔法屋 投稿日： 2001/01/16(火) 07:36

>>119　記憶屋さん
>本来できないことを、むりやり行うのですから
>できるだけリスキーにするべきでしょう。

　それはそうだね。

>>120-121
>・判定１回（目標値＝１０＋魔法レベル）
　どうせ反動がキツイんだから、目標値10のままでいいんじゃない。
成功（発動）すれば確実反動受けるわけだし

　それと121のこっちの方がマシだね。
>・追加行動「魔法」を魔法レベル枚出す。足りない場合「足りないレベル×４年」寿命を削る。
　「追加行動」って何だかんだ言って見つからないモノだから。寿命削ったら確実に発動するならまだしも（寿命４年削ればカードが引けるとかいうヤツは大抵、実際にやったことないか成功させたことはない）
　それはそうと魔法レベルって何？　あれは単なる「反動」よ。まあ似たようなもんだが。
反動だから、魔族／妖魔は並べることなく、詠唱なしに瞬時に効果を与えられる（でも連中、呪文唱えるより殴った方が早いからめったに使わないが…）

123 名前： 116 投稿日： 2001/01/16(火) 10:49

>>122
＞>・判定１回（目標値＝１０＋魔法レベル）
＞どうせ反動がキツイんだから、目標値10のままでいいんじゃない。
　「反動を手札から出せる」にする場合、反動の大きな魔法ほど手札に余裕がなくなって山札から引かざるを得ないようなルールにすべきと思いますけど？

＞それはそうと魔法レベルって何？
　失礼(^^;)。

ちなみに正式なルール通りの処理で高速詠唱をする場合には、
・追加行動「魔法」の枚数だけ魔法詠唱のアクションが出来る。
・達成値＋１０ごとに作業レベルが＋１される。
を併用すれば、反動４くらいなら１ラウンドで唱えられますね。手札を整えておけばもうちょっといけるかも。手札を全部追加行動：魔法にして、マンチに縁故を使いまくれば反動１２くらいまで狙えるかな。１ラウンドで下位の魔族が呼べてしまう（藁。

＞寿命４年削ればカードが引けるとかいうヤツは大抵、実際にやったことないか成功させたことはない
これはまあ現実に使えるシチュエーションってのは、手札なしで「叙事詩に残る一撃」を喰らったときぐらいでしょうかね。実際やったことありますけど（藁。

124 名前： 吟遊詩人 投稿日： 2001/01/16(火) 19:52

「高速詠唱」と「高速で詠唱する方法」は、分けて考えましょうよ。


魔法を「高速で詠唱する方法」だったら、１ターンで、フリーアクションを入れて、
　・手札が、追加行動「魔法」７枚の時、８回の「判定」が可能。
　　（判定ができるだけ。魔力３の場合、２Ｄ６で毎回期待値以上を出せれば、８成功）
　・魔力３の場合、手札が、追加行動｢魔法｣１枚＋カラーナンバー｢７｣６枚の時、
　　最低４成功・期待値６成功
　　（魔力３＋３(2D6の最低値)＋手札｢７｣×３枚）＝２７＝２成功　を２回。
　　（魔力３＋７(2D6の期待値)＋手札｢７｣×３枚）＝３１＝３成功　を２回。

125 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/17(水) 00:29

>>124
追加行動「魔法」は含有率４割くらいのはずだから期待値で手札に２枚なのでは？（話がマニアすぎ（藁））

126 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 2001/01/17(水) 01:15

昔SUZAKU-CONで聞いた気がするけど
「判定一発（この辺はちと記憶が曖昧）、
　反動は全部山引き」
くらいのイメージだとか。

127 名前： 吟遊詩人 投稿日： 2001/01/17(水) 19:40

＞125
　手札は、集めておくのを前提としています。

＞126
　第１回SuzakuCon.の閉会式後のトークショーでのＱ＆Ａでのことです。
　　Ｑ：魔法の高速詠唱とは何なのか？
　　Ａ：反動を考えず、休息せず、山札から引いての詠唱。
　　　　作業判定の目標値は10より高い値で行い、反動は即時に全て山札から引く。

128 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/17(水) 20:38

>>127
シンプルですね♪
高速詠唱で反動いくつまでの魔法が使えるようにするかが問題だと思います。どう制限するか？
単純に「反動１＝手札１枚」と考えるなら「目標値＝１０＋反動×４」になりますが…さて。

129 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/17(水) 20:51

＞＞高速詠唱Ｑ＆Ａ
とりあえずルール化しない
ってのが前提になかったっけ？

130 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/17(水) 20:58

>>129　その通り。正確にいうとバランスを取っているので待てというもの。ルール化は考えているようなことは言っていたね（第４回SUZAKU-CONで）

>>126、>>127
第１回SuzakuCon.の閉会式後のトークショーのあれは適当であって、公式じゃない。
「あれは忘れてくれ」という廻状もあったし（藁

131 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/17(水) 21:00

>>128
＞単純に「反動１＝手札１枚」と考えるなら「目標値＝１０＋反動×４」になりますが…さて。

意味不明。どうしてそういう結論になるのか、考え方を教えてよ。
　

132 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 2001/01/19(金) 23:52

話は全く変わるが、「グラディエイター」を観たんだけど
合間に入る故郷の麦畑の映像が夢歩きっぽくて良かった(笑)

133 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00:07

そういやスザクコンの５回目はどうなったんだ？

134 名前： 128 投稿日： 2001/01/20(土) 05:53

>>131
「カード１枚の色数の期待値＝４」だからですが？
実際は手札を整える関係でもう少しインフレすると思いますね（藁）。
深淵では基本的に「故意に成功する」か「故意に失敗する」しかないので、目標値を上げても問題ないと思う。というか、目標値高くても無理矢理成功させに行くゲームだと思うんだけど？

135 名前： 吟遊詩人 投稿日： 2001/01/20(土) 22:49

＞128＝134
　「反動いくつまでの魔法」という制限はいらないでしょう。
　あまりにも反動の大きい魔法を唱えたら死ぬだけですし、
　死を覚悟or死と引き替えに魔法を唱えることもよくあります。

　『深淵』は、生き残ったものが勝ちというゲームではありません。
　要は、ドラマチックな見せ場を作れればよいのでは？

　もちろん、その魔法を知っていなければ、唱える事はできませんけど。

136 名前： 128＝134 投稿日： 2001/01/21(日) 08:09

>>135
いや、反動多いからって死ぬとは限らないところがガンで（藁

137 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/22(月) 14:05

>>133
東京深淵CONとかの連中が寝てるから開催できないんじゃないかと推測したりする＞スザクCON

138 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/22(月) 16:43

>>137
だれかあいつら叩き起こせ！

139 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/22(月) 22:38

＞＞１３８
　１３８さんの意見は乱暴ですけど、個人的には終了宣言をちゃんと出して欲しい。
終わったなら終わったって言ってくれなきゃ無責任じゃない？ここを関係者が見てるか知らないけどさ。

　

140 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/22(月) 23:06

>>139　そんなことする責任なんてない。金もらっている商売じゃないんだから
　とりあえず、>>11は読んだ？　13回やると言って宣言通り、全うしたから、それ以上のことはオレは望めないと思う。
終了宣言だしたら再開できないでしょう（前のスタッフじゃなくても君が再開してもいいんだよ）。
あ、オレはスタッフじゃないけどね。

　スザクコン？　スザクゲームズなんてもう死に体なんだから無理でしょう。
　それにそもそもスザクコンとトーキョー深淵CONとは直接関係ないだろ。
　スタッフを手弁当で呼んでたってだけで（そこをイコールに考えてオカシイと感じないところに問題があるのだと思う）

141 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/23(火) 00:18

　好意的に見れば１３９の意見は、終了宣言出してくれれば誰かが再開してくれるんじゃないかなーっていう、あまい期待の現われと思えなくはない。

　とはいえ、無責任っていうのは言いすぎだね。その点は１４０に同意。元スタッフのみなさん、あんまりお気になさらないでね（とりあえずsageときますね）。

142 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/23(火) 01:34

魔法の反動って描写すると絵になるよね。
深淵プレイの楽しみの一つだと思う。

143 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/23(火) 03:39

　絵になるけどそれって難しくない、良かったら実例を挙げてよ。

　例えば

　呪文：ネトゥアの召還
　反動：緑の黒剣、黄の黒剣、黒の海王、黄の海王

　だったらどういう描写になるの？

144 名前： 137 投稿日： 2001/01/23(火) 14:20

いやだから
手弁当でやってきてくれる濃ゆいファンの人達の協力が無けりゃ（今のスザクじゃ）
開催できないんじゃないか、と思っただけです
書き方がまずかったですね、すみません

で、スザクってそんなにヤバいの？

145 名前： … 投稿日： 2001/01/23(火) 18:56

＞＞１３８
　　宣言うんぬんより、あのＨＰ、いいかげん何とかして欲しいかも。
　　第１３回の告知が今もそのまんまというのはどうかと思う。


私個人としては再開して欲しいんだけどね。

146 名前： 主催者ではないが 投稿日： 2001/01/23(火) 19:08

深淵コンでルール覚えて他所でもＧＭやってるくれる人が増えるように。
ってんで始めたって聞いた、あのコンベ。

そうなると、深淵コンやってくんねえかなって
出てる現状だと深淵コンの目的は失敗してると言えるんじゃないのかな。

147 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/23(火) 21:19

>>145 なら、メールでも出せば？　HPにアドレスあるんだし…

>>146　そうだね。別に深淵CONでなくても深淵はできるんだし
コンベンションでもサークルでも

148 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/23(火) 21:51

深淵ＣＯＮは上手いマスターが多いと聞くんだけど、違うのかな。
深淵というより、上手いマスター目当てだったりしない？

149 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/01/23(火) 22:13

>>148
だからあなたが上手いマスターになってください
という目的。

150 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/24(水) 07:18

>>148
>深淵ＣＯＮは上手いマスターが多いと聞くんだけど、違うのかな。

その人たちだって、最初から上手かったわけじゃないし、深淵CONに来たからうまくなった訳じゃないでしょ。
トーキョー深淵CONにベテランが多かったのは事実だけどね。

148の人はトーキョー深淵CONには行ったことはなく、上手いマスターにもあったことはないようだけど
>>149で記憶屋さんが言っているように「上手いマスター」になる方がてっとり早いよ。きっと。
経験と研鑽以上に上達する道はないんだから。最初から上手いひとなんていないって（そのゲームのデザイナーは除く/笑）
頑張って！

151 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/24(水) 09:55

うーん、そんな崇高な目的があったんすか＞優良ＧＭを増やす
内輪同士で騒いでいる姿からはそんな崇高な意思は感じとれなかったよ

152 名前： 吟遊詩人 投稿日： 2001/01/24(水) 11:47

｢Tokyo深淵CON｣て、元々は、某サイト･｢深淵掲示板｣のOFF会(?)から始まったんですよね。
「深淵のルールは、『夢歩き』等、難しそうでＧＭ･ＰＬともにいない」とか、
「『天○オンリーコン』に対抗して、『深淵オンリーコン』を開催しよう」とか、
言ってたのが、MiniCON(OFF?)をやって、第２回、第３回･･･と定期的に開催することになって。

｢優良｣かはともかく、「深淵のＧＭを増やしたい」という思いは有りました。

153 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/24(水) 21:03

せっかく東京に転勤になったんだから、一回は行って見たかったです

誰か再開しないかな。tokyo深淵Ｃｏｎ零とかマキシマムとかいうタイトルで（藁

154 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/24(水) 22:10

完全版とかアドバンスドとかミレニアムとかプログレスとか・・・ですか。

155 名前： 146 投稿日： 2001/01/25(木) 00:53

崇高ってわけでもないでしょう。
ＧＭが増えれば自分らがプレイヤーで参加できる機会が増るって事でもあるんだからさ。

156 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 2001/01/25(木) 01:25

　そういや、最後の深淵CONって深淵GM養成のために、
参加者として初心者GMのみ募集した奴でしたっけ？
深淵CONでGMやった後にチラシを見て「そうか、俺も初心者マスター
だったんだ」としみじみと思った記憶があります(笑)

157 名前： １４２ 投稿日： 2001/01/25(木) 14:55

文章調でいってみまーす。

・・・次元がゆがみ、深淵より「力」が流出してくるのがはっきりとわかる。

ヴォヴォヴォヴォンッ　次々に力の塊が術者であるエビンに反動として襲い掛かった
じゅっ、じゃっ、じゃガシャーン、バフっ
「大丈夫か？いつ見てもはらはらさせるな・・」
「なーに、かすっただけさ」

次は口語調
　「お、今回は安全なのばっかりだね」
　「痛いときは唱えないって、じゃあ行ってみますか」
なんか飛んできた、ひえー、頭かすった。ガシュ、毛がはらりと落ちる。
うわー、どんどん見えない何かが飛んでくる、ぶわん、おっ耳をかすった。
うわっち、足をかすった。がしゃーん、武器を落とした。
ボン、ゴフっ、次は背中にきた（ころころ）左に一歩よろめいて進む。

こんな感じかな、ｍｙ反動。まぁ演出ダメは描写省略もありですが、あえてやるのが楽しいね。
イメージはどらごんぼーるのエネルギー弾な方向で。

〜すべての最初に言葉あり。　白の指輪〜

158 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/27(土) 09:16

age

159 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/27(土) 12:17

＞深淵ＣＯＮマスター
ベテランもいるけど、雑談所の連中にも口先だけのヤツもいたな。
濃いのは確か(藁

160 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/27(土) 13:45

>159

>雑談所の連中にも口先だけのヤツもいたな。
だれ？

161 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/27(土) 20:04

>160
なんか遠いとこから来てる人？ＨＰ持ってたような。
あまりにしょぼいGMぶりで、萎え

162 名前： 八弦琴の吟遊詩人 投稿日： 2001/01/27(土) 22:34

深淵ＣＯＮマスターの中で、レベルが劣ってるという自覚はあります。
お祭り好きなだけですから。

163 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/27(土) 22:38

>>159、>>160、>>161

深淵ＣＯＮってどこの深淵ＣＯＮだ？　九州深淵ＣＯＮ？　京都深淵ＣＯＮ？　新潟深淵ＣＯＮ？　仙台深淵ＣＯＮ？
どこの話かで大違い。

>>161
遠くからってどこの深淵ＣＯＮから遠くなの？　

164 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/27(土) 22:58

ただの陰口の類はやめましょうよ。こういう話題を追求してもしょうがないでしょうに。

それより、九州や仙台の深淵ＣＯＮはもうやんないのかな?私はそっちの方が気になるぞ（京都と新潟は続行の意志ありありらしいが）

165 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/27(土) 23:41

age

166 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/28(日) 00:33

土屋は口先だけのような気がする（藁

167 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/29(月) 00:00

土屋ってだれ？

168 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/29(月) 00:05

艶っぽい未亡人。激強い。

169 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/29(月) 00:38

トキリンだろ？（わら

170 名前： ABYSS 投稿日： 2001/01/30(火) 11:58

>>164 まあまあ、批判する理由や根拠があるなら、聞いてみたいやんか。

どっちにしてもここで陰口でしか言えないやつのレベルなんかは言うのもやぼやろうけど（藁
＊面と向かって言えないんだよね？ボク（藁
>>159 >>160 >>161

171 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/31(水) 21:09

話は戻るけどさ
実際に高速詠唱のハウスルールって使ってる人いるの?

172 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/01/31(水) 22:02

>>171
私はＧＭなので、必要ではありません。
ＮＰＣの魔道師は戦闘が始まってからわざわ呪文を使ったりしませんし
魔族（笑）は常識の外にいるのでルールは気にしません。

173 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/01/31(水) 22:12

使うとしたら召喚魔法だけど、あれが１発で唱えることができて面白いかっつーとなあ（藁

174 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/01(木) 07:35

>>173
たしかに。
一発でマキラスカとかが出てきたら大笑いだ

175 名前： ABYSS 投稿日： 2001/02/01(木) 08:05

>>174　出てもいいのでは？　どうせ術者死ぬの覚悟しているんだし
（いや高速詠唱だろうが。全部並べ切れるとは思えないが）

>>172　魔族は反動を受けないので、反動枚数を並べるまでもなく、即座に魔法が発動する。
（…というルール解釈）
別アクションをとらなくちゃならないし、殴った方が早くて威力もでかいのでそうしているだけ。

176 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/01(木) 12:01

>>175
反動１０くらいじゃ結構死なないんですねえ（藁。
反動２倍くらいにするとか…。

魔族が魔法使いたい放題なのはいいな（藁

177 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/02(金) 11:53

見あたらないのが寂しいのでage!

ところで皆さん、死に体の深淵ですけど、何か欲しいサプリメントとかある？
やっぱり高速詠唱関係？　他には？

178 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/02(金) 20:17

＞やっぱり高速詠唱関係？　他には？

そんなマンチなもんはいらん。今一番欲しいのは銀の門の続きとか実用系のサプリメント。

一番良いのはルール関係整理しなおして第２版で他社から出す、夢かな?

179 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/02(金) 20:23

４冊目の小説ってのはどうかな
わりと需要多いと思うんだけど

180 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/02(金) 20:38

>>179　RPGマガジンに連載された『槍の白馬』なんか、一冊分の小説ですよね。
あそこにしか載っていない情報もたくさんあるし…

181 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/02(金) 20:43

槍の白馬は一応リプレイじゃないの、プレイしてるんでしょう？

でも、たしかに欲しいかも・・・いやマジで欲しい。一番欲しい次のサポートはこれだな。

182 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/02/03(土) 00:45

>>181
槍の白馬は「リプレイ小説風、深淵解説物」なので
すべてプレイしているわけではないそうです。
イメージを膨らませるために「必要な」シーンだけ
各々プレイしているらしい。

183 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/03(土) 05:50

「一応リプレイ」か、微妙な表現ですね、半分小説半分リプレイって感じで
なんちゃってリプレイみたいな

184 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/03(土) 06:57

リプレイというか小説ですね。あとがき（？）によると実際には３回のプレイヤーを変えたプレイを組み合わせたものに加筆したらしいし
実際、１回のセッションであんなにうまく「お話になるようなプレイ」はできないでしょう。
（いつもそれを目指してはいますが）

185 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/08(木) 22:03

age

186 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/09(金) 00:57

>>178
「青の八弦琴」
語り残さん。これらすべてが夢で終わらぬために。

187 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/09(金) 20:09

第二版、ＦＥＡＲから出たりして（藁

188 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/09(金) 20:42

ありそうで恐い。
しかもＨＪとどっちがマシかと問われると困ってしまう。
とりあえず戦闘ルールはＤ２０システムあたりかな。

189 名前： ABYSS 投稿日： 2001/02/09(金) 21:46

>>188
>とりあえず戦闘ルールはＤ２０システムあたりかな。

それはないやろ。入手しやすい６面体サイコロにこだわるのでは？

第２版はＢ５判のムックタイプ…カードは８×１２枚の切り取り式とかね（藁）

190 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/10(土) 13:53

切り取り式カードは強度が弱いからヤダ。カードだけ別売りってのは出来ないかな。プレイヤー用ルールとマスター用ルールを別売りにするならこの手も可能でしょ?

191 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/10(土) 23:11

トーグのカードは弱かったからねえ。良くわかる、うんうん。

192 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 2001/02/10(土) 23:58

>>190
龍王教典にはカード1セット付いて来ましたからねぇ。
あんな感じで売ってくれるといいかも。

あ、切り取り式でも夢魔の占い札は許可。(藁

193 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/11(日) 00:08

>>187
出るとしたらアトリエサードだろ。

194 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/11(日) 02:37

>193
どうかね？
がんばってスザク・ゲームズで出すのでは。

……そんな体力もなさそうだが

195 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/11(日) 09:21

>>194

ねえねえ、スザクってそんなにヤバイの?

196 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/15(木) 10:04

ヴァンパイアに吸い尽くされた感がありますな＞スザク
頑張って欲しいもんだが

197 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/15(木) 12:46

アトリエサードとの関係ってどうなの？
乗っ取られたの？

198 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/15(木) 14:27

>>197

乗っ取られたもなにも、スザクゲームズという会社はそもそも実体ないです
ライター兼社長がいるだけで。
深淵に関してだって、今までアトリエサードが手弁当で、編集とか営業とかやっていんでないの。
急にアトリエサードがぽんと出てきたわけじゃない。

199 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/15(木) 20:02

>>198
徳岡ってのがスザク名義で仕事してるけど、何者?

200 名前： 198 投稿日： 2001/02/15(木) 20:12

>>199　何でワシに聞くのよ（苦笑）
まあ、何と言うか、徳岡さんは今はヴァンパイアの翻訳の頭目ですな。
…というかRQの翻訳とかからだから…名前は出したりしていないけどキャリアはあるざんしょ。
やっぱりスザクというかアトリエサードで考えた方がよい（もっと詳しいことは言わない）。
ともあれ、スザクの社長を除けば、スザクの名前で仕事していても事実上アトリエサードです。
…というかスザクが名前だけ出して、アトリエサードに間借りしていたようなもの。

201 名前： 198 投稿日： 2001/02/15(木) 20:14

>>198-200
　全然、深淵の話じゃないね。スマソ

202 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/15(木) 22:47

197=オレな。サンクス。
いやこういう話かなり重要だよ(藁
トキタの新作は一向に話が出ないが、逝ったのか？

203 名前： 198 投稿日： 2001/02/16(金) 08:29

>>202 エンターブレインから出すという話で
少なくとも年末まではテストプレイとかやっていたのだが・・・

・・・別スレッドを立てるべきだな。「深淵」とは関係ないし。

204 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/20(火) 06:14

今月末にＴＲＰＧ:サプリの新刊が出そうなのでage!

205 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/02/28(水) 13:08

ＴＲＰＧ:サプリの新刊は出た？age

206 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/01(木) 04:23

まだ出てねえよ、age

207 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/01(木) 05:50

>>206 ぜんぜんageてないじゃねえか!age

208 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/01(木) 06:22

で、いつ出るんだ？age

209 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/03(土) 09:39

３月中旬らしい　age

210 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/08(木) 00:21

なんとなく上げてみたり

211 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/09(金) 16:57

V:TMって売れてるのかな

212 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/10(土) 16:33

>>211　割と売れているという話ですよ。
サプリメントも思ったよりも安く出せたし（基本ルールが売れていなければ、あの値段で出せないでしょう）。

213 名前： 212 投稿日： 2001/03/10(土) 16:34

深淵と関係ない話だったね。スマソsage

214 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/10(土) 18:26

徳岡ってたしかオレの聞いた話には、アトリエサードのスタッフの女性と結婚
したってきいたけど。
だからでないかい、スザクシフトになったのって。

関係ないからsage

215 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/11(日) 22:57

>>214他
以下、Vampaireと徳岡夫婦ネタは
TRPG:サプリスレッドhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=972739227&ls=50か
World　of Darknessスレッドhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977002899&ls=50でしてね
（浮上のためあえてageる）。

216 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/12(月) 00:47

深淵で一番使いやすいテンプレートって何だろう？
また、逆に使いにくいテンプレートって何だろう？

個人的には「星の花嫁」は使いにくいと思う。

217 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/03/12(月) 02:22

>>216
使いやすい、４・傭兵
理由はどんな戦闘でも出来て、しかも強すぎない。
また固定の運命が無く、マスターが設定しやすい（構造型のさい）

使いにくい、31・奇妙な旅人、常に本性を隠しているため
36・呪われし天才剣士、自分で考えられることが少ないため。

218 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/03/12(月) 02:33

ごめん、
45・星の花嫁…例外
構造型でないとつかえないよ、ね？（笑）

219 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/12(月) 05:03

傭兵は情報収集が出来ないので、それ系のシナリオだと結構辛いぞ。

魔法知識もあって、戦闘もそこそこできるキャラというと「10．吟遊詩人」なんてどうざんしょう？
一応所持金で革鎧だけでも着せておけば結構いけると思うけど。

あとマニアックなのだと「17．黒剣の魔道師」が「物品の支配」の魔法を覚えればかなり強いと思う。ってか、何でデフォルトで覚えてないんだ？このおっさんは。
ということで「黒剣のまじない師」が「物品の支配」をデフォルトで覚えてくれることに期待（藁）。

220 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/12(月) 08:41

「城砦」の「密使の書」で紹介されている「漂泊の若き騎士」はどうだ？
魔法知識もあって、戦闘もできる。
おまけに「運命の出会い／異性」までデフォルトで持ってるぞ（藁）

221 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/12(月) 15:06

>>220
「運命の出会い／異性」は、“ＧＭが”使いやすいテンプレートですな（藁）。
シナリオに絡ませやすく、かつオールラウンドに活躍できそうだからいいテンプレートだね。

「追憶」の「43．半妖精の傭兵」がゲロ強です。
行動値19って何！？
魔法も覚えなきゃいけないんでベテラン向けだけど・・・。
縁故が山ほどあるので割り振りまくりできる。
とりあえず愛用の武器に迷わず３点振るかな（藁）。
運命も「呪われた出自／妖精騎士の血」で、比較的コントロールしやすいです。

222 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/12(月) 22:48

>221

強いけど、使いにくいよあれは。半妖精らしくっていうのが難しい。何せオフィシャルなりプレイやシナリオに半妖精って出てきてないからね。

同じ意味でレベニアの黒鬼や白霊族も使いにくい

223 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 2001/03/12(月) 23:14

傭兵や騎士は単体での戦闘力が高すぎるので個人的には
使わせたくなかったりします。
一人居るだけで戦力のバランスが一気に崩れるし……って
前提条件として「ＰＣは対立するもの」と考えていた自分に気づく（藁
　それはともかく、情報収集の基本はやはり夢占い師かと。

224 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/13(火) 00:04

夢占い師は人のことまで見えちゃうから、ＰＣとしてはかえってやりづらいかと。
情報収集で「困ったら夢占い師に聞く」はかなり有効ですな。
深淵では一番当てになる（藁）。

傭兵や騎士には有効な情報を与えないようにすればあとは力押しで行くしかなくなるので、うまくはめれば結構消耗させられるかな。

225 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/03/13(火) 01:46

私としては
>>216さんの話を「使いやすい」と「使いにくい」で考えます。

情報収集についてはキャラクターはみんな（生まれた）背景設定を持っているので
シナリオを進める分は、問題なく手に入るでしょう。
強さ…、強すぎるキャラクターは使いにくいとおもいますが…
魔法知識、もうこれは持ってるだけで「使いにくい」側に置く（笑）
だって（キャラクターにとって）単純だった世界観がいきなり多重構造になるんですよ。

＞「ＰＣは対立するもの」
はいはい（うなずき）
あー、やっぱり「戦うと勝てるが、立場が悪化する」環境を
戦闘で強い側に付けとく、でどう（笑）

226 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/13(火) 06:33

「ＰＣが対立する」時こそ情報収集能力と交渉能力がものをいうと思いますけどね。

魔法知識は、魔族の情報をいち早く手に入れて利用するためには必須技能だと思います。
キャラの勝ちを狙うなら魔族の力を利用するのが一番手っ取り早いかと（藁）。

227 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/15(木) 03:03

一番使いやすいのは退魔師でないか？

228 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/18(日) 14:45

トキタウゼー！

229 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/20(火) 04:51

>>228
同意
ナンカデカイコトヤレナイノカネ
アンダケナガイコトギョーカイニイルノニサ

230 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/20(火) 19:08

>>227
私は自分のＰＣをどう堕落させようかと考えていつもプレイするので、退魔師が一番制限がきついと思いますね（藁）。

231 名前： 土屋祐一 投稿日： 2001/03/20(火) 19:23

>>228
おい！ＭＴＧが日本語で出来るのは俺のおかげだってこと忘れてんじゃねーのか！？
なにがうぜーだこの厨房！！

ブルーローズも買えよ！！

232 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/20(火) 20:55

深淵のこと語るべ。マジックも未発売のブルーローズ（仮）もどうでもいいべ。
朱鷺田先生は深淵発表しただけで十分、オラにとっては偉いべ。オラにとってはデカイコトだべ。

JGCウエストでは先行発売されたっていうTRPG:サプリ２号に載っている「まじない小路」が楽しみだべ。

233 名前： NPCさん 投稿日： 2001/03/21(水) 15:39

>>232
え？深淵ってそんなにすごいの？
ルールブック見たけど、そのすごささっぱり伝わってこなかった
けどなぁ
誰か私に深淵の魅力（世界観システムＮＰＣなんでもＯＫ）
教えてプリーズ

234 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/21(水) 19:59

世の中の道徳･倫理観･常識など関係なく「縁故のために行動しなくてはならない」ってところがすごいと思います。縁故のために何度魔族に魂を売った（売らせた）ことやら（藁）

あと「運命」の名のもとに過酷な状況設定をＰＣに押し付けることが出来る点もすごいです。

「美しい物語の実現」がシステム上の第１の目的で、そのためにキャラが死のうが酷い目に遭おうがお構いなしなところもいいですね。その辺で下手な手加減をする必要がなくなるので（藁）。
あと「美しい物語の実現」に関して、何のシステム的評価を下さずに自己満足で良いってところが潔くて好きです（藁）。

235 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/21(水) 21:36

>>234
その説明じゃあわかってる人にしかわからんでしょ。

要約すると、とにかく拘束されているのがすごいってこと？
単に不自由なだけにしか見えないけど。
「美しい物語」と言っても、それを目指しているらしい事だけはわかるけど、
キャラを犠牲にする以外に、それを実現しやすくするためのしかけは何かないの？
そんなんで自己満足できるような奇特な人にしかプレイできないってこと？

236 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/21(水) 21:43

>>235
他キャラを犠牲に（藁

237 名前： 233 投稿日： 2001/03/22(木) 05:42

>>235
同意。もう少し初心者に対してのサポートしてくれると
未プレイヤーの私もウレシイ

238 名前： 234 投稿日： 2001/03/22(木) 20:06

　「深淵」というのは適当にキャラを作って、自由に動かして遊ぶシステムではないんですね。キャラクターとその周りの状況設定をかっちりリアルに作って、よりそのキャラクターを「キャラクターらしく」動かせるようにしようというシステムなんですな。
　また、キャラクターをかっちり作るということは“自分”とキャラの違いが明確になるんですね。したがって「自分ならこうするけど、このキャラならこうしてしまうだろう」という状況が発生する。そういうときに「このキャラならこうするだろうというのを優先すべき」だ、と、ルールで規定されてるシステムなんです。で、何が面白いのかというと、そのギャップが面白い。
　あと、「美しい物語」と言っても広いですが、「深淵」で志向しているのは「悲劇の美しさ」です。そして、何かを犠牲にしなければ何かを得ることはできないという過酷な（リアルな）現実です。

　自由なんて幻想ですよ。「君は完全に自由だ。何してもいいよ」といったところで何にもできんじゃないですか。実際（藁）。

239 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/22(木) 20:19

「運命」や「縁故」を使わなければ普通に遊ぶことも可能です。
でも、それだと他のゲームと何ら変わりありませんけどね。
「深淵」で遊ぶなら、「深淵」らしく遊んだ方が断然面白いですよ。

240 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/22(木) 21:06

>>238
やはり、何が楽しいのかさっぱりわかりません。
要するに、プレイヤーには決定権がないので事態が動いていくのを
ただ眺めてるだけ、ということでしょうか。

「このキャラならこうするだろう」が発動する場所を上手く誘導することで、
展開を自分の望む方向に近づける、というのならわかるのですが…

TRPGにおける自由に関しては、それを獲得する過程が楽しい、と思っています。
どう動こうと自由にならないんじゃ楽しくない。

241 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/22(木) 21:11

「子供にはわからん」と言われたことある。
いまだに納得いかない。

242 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/22(木) 21:18

>>241
まさか本当に（年齢的に）子供だったりして（藁

243 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/22(木) 22:40

>>240
その意見は最もだが、それはＲＰＧの「プレイヤー」の楽しみでしょ？

究極的には深淵っていうのは、「プレイヤー」が不在なんだよ。ゲームの参加者は全員で他のＲＰＧでいう「ＧＭ」の役割と楽しみを分かち合おうっていうのが深淵のコンセプトなんだ。
だから、ゲームの参加者が担当するキャラクターは「ＰＣ」ではなく「シナリオのＮＰＣ」という立ち位置にすぎないんだよね。
そういう意味ではメタＲＰＧだよな。

244 名前： 234 投稿日： 2001/03/22(木) 23:10

　「深淵」らしいというのは「いきなり最終回」をやるようなもんなんですね。要するに。平々凡々としたキャラの日常をやるのではなく、そのキャラの人生における最も重要な事件をいきなりやるシステムなんです。そういうテンションの高さを実現するためにキャラの設定･志向をきっちり決めてプレイする。

　例えば、「深淵」ならば「ドラ○もん」の（偽）最終回の６巻の「のび太がジャイアンに決闘を挑んで最終的に勝利する」がいきなりできる（藁）。のび太が延々何年もいじめ続けられ、抱き続けてきた悔しさや屈辱感、恐れといったものが、「縁故」「運命」「設定」という形であらかじめルール的に規定される。で、それを乗り越えて本当に勝利できればのび太の感じたあの感動を疑似体験できる。ただし、プレイヤーがキャラの設定をきっちり理解して「キャラらしく」動かさなければどれだけ設定を作ろうが無意味だし、感動も味わうことは出来ない。
　そういうシステムだと思います。ええ（藁）。

245 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/22(木) 23:20

クトゥルフをプレイして自キャラの発狂状態やら突然の死を楽しめたなら、
深淵をするべきかと…。

246 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/22(木) 23:34

ルールブック読んでピンとこないひとには
向いていない。
ほかにいくらでもあるわな。

247 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/22(木) 23:37

>>245
発狂したキャラは楽しいですね（藁）♪
あれこそ本当に自由だ♪やり放題。
常識に囚われる必要が全くなくなる。

248 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/22(木) 23:39

>>247

こういう奴がいるからクトゥルフはいやなんだ

249 名前： 240 投稿日： 2001/03/22(木) 23:47

ええと、なんとなく雰囲気はわかってきたような気はします。

しかし>>244で「プレイヤーがキャラの設定をきっちり理解して」とありますが、
きっちり理解してない場合、GMによって「その行動は間違いだよ。」
と矯正されるのでしょうか。
つまり、>>243では「ＧＭの役割と楽しみを分かち合うというコンセプト」とされてますが、
意見が対立した場合にはどうなるのでしょうか。
（本物の）GMに従う、だと、結局のところただ見てるだけ、になりませんか？

また、他のゲームで設定をガチガチに決めてプレイしても似たようなことは出来そうですが、
「深淵」ならではの特色は何かあるんでしょうか。
世界設定？　それとも、システム上の工夫があるんでしょうか。

250 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/22(木) 23:53

システム上の工夫……

251 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 00:00

>>249
ルールブック読んでないの？

252 名前： 240≠233 投稿日： 2001/03/23(金) 00:05

あれ、ルールブック持ってると言う前提の話だったんですか？
すみません。…逝って良しですか？

253 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 00:37

いや……
説明できなければ、深淵はひろまらないんじゃないか。
おれも聞きたいなり。

254 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/03/23(金) 01:32

うーん・・・どうやら説明が硬くなりすぎのようだ。
こんなのでは、どうだろう？

深淵において一般的なシナリオは
“モンスターがあらわれた”とおなじノリで
「きみのキャラクターの過去が明らかになった」
といわれて進んでいく。で、
“１、たたかう”という選択の代わりに
「このキャラクターに関わり（話し）ます」
とプレイヤーが選択していく。

キャラクターが“戦闘”で勝つためにプレイヤーが努力するように
キャラクターが“物語り”に関わるようにプレイヤーが努力できる
ようにシステムでサポートされている。

これで伝わるかな。

255 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 07:08

深淵の魅力なら夢歩きの話をしなきゃ駄目だろう

深淵の魅力のもう一方は夢歩きっていうルールで表される描写力のすごさ。ストーリー誘導ルールがほとんどないのに物語が造れるっていうのはそれ故。
簡単に言うと、各PCの葛藤や恐怖といった内面描写の可能性がプレイヤーとマスターの双方に存在するんだ。
きっちりキャラクター描写をしさえすれば、わざわざ作ろうとしなくても勝手に魅力的なストーリーになる。基本ルールブックにも書いてあるけど、ルールにのっとってちゃんとセッション運営しながらなら、ただのモンスター退治でもドラマチックなストーリーになり得る。天羅やテラとは全く方向性の違うストーリー志向なんだ、深淵は。

実のところこの板のほかの諸氏には悪いが、PC作成能力っていうのは深淵の魅力の半分以下にすぎないと思っている。作ったPCをきっちり表現するツール、これが深淵のもう一方の魅力なんだから。ディテイールの力、ということが深淵の描写力の源なんだよ。

256 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 07:29

ルルブ、高すぎ・・・・

257 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 07:32

夢歩きはいいねえ。
あれはキャラクターを魅せるためのものですな。

258 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 07:43

>>255
　キャラメイクの楽しさだけだったら確かにガープスとかでも楽しいね。
　問題は作ったキャラをどう表現するかだが、「深淵」では

１）「夢歩き」で魅せることが出来る
２）「縁故」によって設定を生かした深い人間関係を構築することが出来る
３）「運命」によってそのキャラの人間性が極限まで試される

　というような魅力的な表現舞台があるところが好きですな。

259 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 07:58

>>249
　ＰＣの行動に関する最終権限はＰＬにあるべきだと思うけれども、「それはおかしいんじゃない」という意見を言われることはあるでしょうね。そんなときはＰＣのエゴよりも話全体として見た“美しさ”を優先することになる。たぶん。
　深淵では「キャラクターが望むこと」と「プレイヤーが望むこと」が食い違うことはよくあるので、その辺の区別ができない人は向いていないと思う。…というより、そのギャップ自体を楽しめるかどうかが問題であろうと思うね。

260 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 09:14

深淵は、プレイヤーの願望を実現させるゲームではない。

261 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 11:46

>>260
？
美しい話を作りたい、というプレイヤー願望を実現させるゲームじゃない？

262 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 11:59

深淵は、プレイヤーの妄想を実現させるゲームではない。

263 名前： sage 投稿日： 2001/03/23(金) 12:06

>>262
言いたいことはなんとなくわかった。
ちょっと美化しすぎだとは思うけど（藁

264 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/23(金) 12:06

sageそこねた……鬱だ……

265 名前： 262 投稿日： 2001/03/23(金) 12:19

260とは別人なので、彼の言いたいことと違うかもしれないよ。

266 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/25(日) 14:19

age

267 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/25(日) 15:02

ねえねえ、東京深淵CON復活するかもしれないって、ホント?

268 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/25(日) 22:13

うそでしょう（藁

まあ復活しても別の人の主催でしょうね、京都の人か新潟の人じゃない？

269 名前： あず 投稿日： 2001/03/27(火) 03:10

いきなり飛び込んじゃいますが。（はじめまして　あず　です）
＞深淵は、プレイヤーの妄想を実現させるゲームではない。
と、私は思っていないです。

私的な解釈になりますが、深淵って、「ニーチェ」の文章に何らかの形で共感できる人に
向いているのではないかなと最近思います。
聞いた事があるかもしれない言葉では
“怪物と闘うものは、その過程で自らが怪物にならないように気をつけなくてはならない。
こちらが深淵を覗き込む時、深淵もまた、こちらを覗き込んでいるからである”…あたりでしょうか。
「復讐を誓って強くなりたいと思って……でも、強くなった自分は、自分が殺したいと思っていた
復讐相手にあまりにも似すぎてしまっていた。こんなはずではなかったのに、何故」
などという……人生における些細なすれ違い、“何故？”が出来るのが深淵だと思っています。
キャラクターの内面を考え、その内向性・想いを外に表現して進んでゆくといったセッションの好きな
方にはお薦めです。

運命カードというものを使用しての判定も、個人的に好きです。
以前“２５５”でもお話なさっていたみたいですが、ストーリーの流れをＰＬ側から提案出来るんです。深淵は。
ＰＬが実際にストーリーにどう関われるかと言うと…夢歩きの際選択されたカードは、ＧＭのマスタリングにまで
作用するのです。例えば、明日恋人を救いに怪物の住む洞窟に行くという日の夜に見た夢が【愛するものよ、汝が
死すとも我が愛は永遠に変わらず】か【汝らは我が餌、ただそれだけの存在にすぎないのだ】では、明日の展開が
大きく異なるのです。“こんな未来を希望しているんだよ”という意ＰＬの思表示の手段ですね。
さらに例について言えば、【遠く離れても海は一つ。波はやがて届くだろう】を出されたら、あなたらどんな結末に
しますか？　逆に【我は忘れぬ。我は諦めぬ。我は追い詰める】だったら？？
ＧＭとＰＬで、結末の駆け引きが出来る(結末を自由に変更できる）というのは、深淵ならではのおもしろさでは
ないでしょうか。
……ちょっとは、深淵の面白さが伝わったでしょうか？　（長くなりましてすみません）

270 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/27(火) 03:23

ええと、よくわからないんだけど、こういうｲﾀｲ人でないと深遠は楽
しめないって意味？

271 名前： あず 投稿日： 2001/03/27(火) 04:07

イタイ人？？
ごめん、わたしに意味が伝わってないかも。

272 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/27(火) 04:08

お気楽な人間は楽しめない。インテリも楽しめない。
このゲームはインテリになり損ねた「疑似インテリ」にうけるように出来ている。
ワタシは疑似インテリだから、このゲームは好きだ。

273 名前： あず 投稿日： 2001/03/27(火) 04:11

擬似インテリ。笑
なら、わたしもか。

274 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/28(水) 13:21

簡潔に言えば、ベルセルク読め。
気に入ったなら深淵も楽しめるだろう。

275 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/28(水) 13:52

ふたことめにはベルセルクかよ…

276 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/28(水) 13:57

>>275
それが一番伝わりやすいからなー
なんか気に食わないことあるの？

277 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/28(水) 20:06

>>275
勘違いしたヲタが寄ってくるからイヤなのか？

278 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/28(水) 23:05

>>274
ということは、気合の入った戦闘や、戦いのための数々のギミック、ミリタリーな雰囲気、
全てをぶち壊す力強い人物像、中世の町並みや甲冑などのビジュアルの美しさが
楽しめる、ということでしょうか。

279 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/28(水) 23:21

>>278
『深淵』はワンマンアーミーを表現するのに特化したシステムだからね。
ちょっとアレンジすれば『ランボー』とかもできるよ。

280 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/28(水) 23:27

なんだ。
深淵の楽しさが知りたかったんじゃなくて、叩くのに屁理屈こねたいだけか。

281 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:13

全くだ。　誰だベルセルクとか言い出したヤツは。

282 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:25

ベルセルクごときぬるいと思うね（藁）。

イタイのはイタイゲームでしょう。
だから自身の暗い側面を「イタイ」と言って直視できない人間にはプレイできないでしょうな（藁）。

283 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:26

>>282

こういう感性の人間が一番向いていませんな

284 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/29(木) 04:29

>>283
どうして向いてないのか、解説してちょ。

285 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/29(木) 06:52

藁あたりじゃないかと思われ

286 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/29(木) 21:05

ぬるいだのイタイだの言ってるところでしょう。
典型的厨房。

287 名前： 熊 投稿日： 2001/03/30(金) 09:10

基本的にキャラクターを成長させる過程を楽しむのが一般的なＴＲＰＧなのに対して、深淵はキャラクターという道具を使って物語や歴史を創ることを楽しむものです。『深淵』の魅力は、プレイヤーの意志で物語の演出に積極的に関与できるということ。
その手段として、｢寿命｣や｢手札｣や｢縁故｣があります。この有限の素材を如何に使うかという戦術的な楽しみもあります。
多くのＴＲＰＧでは成否判定は偶然性に大きく左右されていますが、深淵では｢寿命｣を消費することで判定を成功させたり、逆に大失敗にしたりすることができます。また、｢手札｣を使うことで同様に演出が可能です。手札を使うことで同様に判定を成功させたり、戦闘中のアクション回数を増やしたり、敵に与えるダメージも演出したりすることができるのです。
物語を盛り上げるための演出素材として、｢運命｣や｢縁故｣、使うたびに肉体を蝕む魔法、様々なガジェッタが詰まっています。是非、一度実際に試してみてください。

288 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/30(金) 14:31

物語を作りたい人間は、みんなＧＭやってるからな〜。
ＰＬ専門って人がいるサークルなんかではツラいのでは？

289 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/30(金) 15:44

>>287

うお、面白そう。
これがレビューというものだなあ。
ええと、ボックスだよね。サプリメントとかどれくらいでているの？

290 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/30(金) 15:52

>>287
それだと予定調和な話ばかりになるような

よくできたお話はあんまり好きじゃないなあ

291 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/30(金) 16:00

>>290

はちゃめちゃがいいの？

292 名前： 290 投稿日： 2001/03/30(金) 16:44

>>291
死に意味をもたせたりするのはあまり好きじゃない
予測不可能で理不尽な死が欲しい

好きなゲームはWoD
深淵と同じく物語を作ることを目指したシステムだが、
戦力によほどの差がない限り誰が死ぬかは全く予測不可能

293 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/30(金) 17:24

>>292
深淵も、死に意味を持たせようとしない限りは、予測不可能で理不尽だよ。

294 名前： 熊 投稿日： 2001/03/30(金) 18:27

｢深淵｣のＰＣは、必ず｢運命｣を背負います。一人のキャラクターが持てる運命の最大数は３つであり、初期状態では２つの運命を背負っています。全ての運命から解放され、運命から自由となったＰＣは冒険から引退することになります。
｢運命｣は多種多様であり、通常はランダムにカードを引いて決定します。プレイヤーがその運命を拒否することもできます（寿命を４年削られますが…）。セッションによっては、ＧＭが一方的に運命を指定したり、プレイヤーと相談して決めたりすることもあるでしょう。
多くの運命には解決方法があり、その解決方法がシナリオ中の試練や障害となります。しかし、一部の運命には解決方法がありません。それどころか、その運命を背負えば、セッション中に死亡する可能性が非常に高くなるものもあります。

ＧＭとプレイヤーが相談して運命を決定していれば、そのセッションが｢予定調和｣に支配されるのは当然の帰結です。しかし、複数のプレイヤーが互いにランダムに決定した運命を扱う場合、互いに望む物語の方向性は異なるものになります。このようなセッションでは、最終的な物語の結末を予測することは困難です。

最初にどうやって｢運命｣を決定するか、そこを調整することで個々の個のみにったプレイが可能です。個人的には、ランダムに４〜５枚引き、そこからプレイヤーとＧＭが１枚ずつ選ぶ方式をハウスルールとして提言します。これならばワンパターンにはなりにくく、それでいて個々の好みにある程度合わせられます。

295 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/30(金) 21:14

>>293
そりゃまあそうだろうけど、割と分かりやすいところにいきがちだからねえ
プレイヤーに要求されるものが高そうだ

296 名前： 熊 投稿日： 2001/03/30(金) 23:14

結局の所、万人向けのゲームでないことは確か。
正否判定のためにダイスを握り締め、ギリギリのラインで戦闘を楽しむタイプの人にとっては物足りないかもしれない。
ＧＭの経験のある人、あるいはＧＭをやってみたい人にはオススメ。
そもそも、｢みんなで美しい物語を作ろう｣というデザインコンセプトから生まれたゲームとデザイナーも語っています。

297 名前： にけ 投稿日： 2001/03/30(金) 23:17

美しい物語を作ってみたいという欲求はありますが、ドス暗い話は嫌なのですが。
「深淵」ってダークなんですよね？　確か。(^^;

298 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/03/30(金) 23:29

>>297
背景としての世界観はそうです。（個人的にはドスまではつかないとおもいますが笑）
もちろん美しい物語も作れます。
ただ参加者全員で形作るのできちんと意思疎通をとっておく必要がありますが。

299 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 2001/03/31(土) 00:25

　そういやあまり話題にならないみたいだけど、深淵の戦闘システムって
どう思う？
　個人的には適度に駆け引きの要素があって好きなんだけど。

300 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/31(土) 00:40

ダメージの描写ができるのは秀逸だ。

301 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/31(土) 01:01

初めて深淵やった時、｢叙事詩的な一撃(だったっけ？)｣を
GMが執拗に｢ちんじょうじな一撃｣と読んでいたので
何がなんだかさっぱりわからなかったのは、あまり良い思い出では無い。

あまり関係無いからsage。

302 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/31(土) 02:06

うちの卓は叙事詩に残る一撃をひいたプレイヤーに、みんなで声援してありったけの貫通を渡す、やさしい仲間でいっぱいです（藁）

303 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/31(土) 14:28

カード戦闘だっけ？
あれはどう？

304 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/03/31(土) 15:28

>>303
どう、ってなにが？

305 名前： 熊 投稿日： 2001/03/31(土) 16:24

　キャラクターは１ラウンドに１回のアクションを行えます。アクションは｢攻撃（装填）｣｢防御｣｢回避｣｢移動｣｢魔法（発言）｣に分類されます。対応したカードを消費することで追加のアクションが行えます。手持ちのカードに余裕があれば、｢敵の投げた斧を避け、一気に間合いを詰めて、抜刀した瞬間に切りつける。負傷して倒れた敵に脅しのセリフを呟く…｣ということも可能です。
　派手な見せ場を演出するためには多くの手札が必要です。他のプレイヤーは、キャラクターの発言や行動による支援として、他のプレイヤーに手札を与えることもできます。また、ゆっくりと相談できる状態であれば、作戦会議として他のプレイヤーと手札の交換も行えます。
　ドラマチックな演出ルールなのですが、戦略的な思案もできる奥深いルールでもあります。

306 名前： 熊 投稿日： 2001/03/31(土) 17:07

　 剣ならば３枚分、という形で武器の与えるダメージはカードの枚数で数値化されています。この枚数だけ手札か山札からカードを出し、そのカードに記述されているダメージを適用できます。なかには１撃で５０ダメージを与えるものもあれば、武器を叩き落す、転倒させる、というものもあります。
　 また、武器には防御によって打ち消せるダメージのカード枚数もあり、防御行為を成功させることでカードの多くを無効にすることができます。ただし、防御では無効にできないカードも意外と多くあり、万能ではありません。
　 防具を装備していれば、生命力を直接低下させる数値的なダメージを軽減できます。また、手札を１枚消費することで、カード１枚分のダメージを無効にすることができます。ただし、防御と同様に無効にできないカードもありますし、頭、胴体、腕部、脚部、全てをカバーする鎧には相応の使用条件や回避ペナルティが課せられます。ちなみに、防具の効果を無効にする貫通ダメージというものが存在しています。
　 回避は全てのダメージを無効にできる最強の防御方法ですが、防具を装備している者には非常に大きなペナルティが加わるため、防具によるダメージ打消しと両立させることは困難です。
　 ザコ相手には適当に山札からランダムにダメージを与え、ここぞという場面では手札から効果的なカードを出すことが多くなります。

307 名前： 熊 投稿日： 2001/04/01(日) 10:22

ちなみに、上記の戦闘システムをフル活用すると疲れるため、雑魚との戦闘はカード戦闘と呼ばれる簡易戦闘ルールで処理することもあります。
ダイスを使わずに手札を出し合い、より多くの戦闘用の手札を出せた方が優位になるようなルールです。

個人的には簡易戦闘ルールはザコ対策にしては面倒なので、好きではありません。
基本的に｢物語を創造／想像する｣ゲームなので、雑魚との戦闘で時間を割くのは無駄だと思います。自分がＧＭならば｢傭兵崩れに引き入られたごろつきが総勢５人で襲い掛かってきた。攻撃のアクションカードを出した枚数だけごろつきを叩きのめせる。ただし、戦闘に参加したキャラクターは合計５枚分のダメージを山札から受けるので、防御か回避のアクションカードでそれを無効化してもいいよ。戦闘から逃れたいのなら、移動のアクションカードを１枚出してね。｣とマスタリングするでしょう。

308 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 2001/04/02(月) 00:27

>>303
>>307
　簡易戦闘ルールに関しては私も評価してませんね。
PLは普通、語り部欄とダメージ欄とを見てカードを選ぶので、
一時的にせよ手札が増加し、そこから大量に放出する簡易戦闘だと
かえって長引くことがあるので。

309 名前： 水溶クラック缶 投稿日： 2001/04/02(月) 00:37

カードの描写説明を眺めながら
香港ノワール『ジョン・ウー』アクションを思い出してしまった、
美しい戦闘演出の為に、カードは役に立っていると思う。

310 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/02(月) 01:59

逆に言えば美しい戦闘を演出する気がないと、へんてこりんな戦闘になります。
「頭をかすめ」、「鼻にあたる」、「叙事詩に残る一撃」なんてものができますし。

311 名前： 熊 投稿日： 2001/04/02(月) 12:50

基本的に、１回分の攻撃でどれだけ被害を与えられたか、であって一撃分のダメージでないんだよね。
そうしないと、１回の攻撃で｢頭部｣｢胴体｣｢腕部｣｢脚部｣にダメージを与えることもあるので…

適当にカードをめくるだけで、それなりに痛そうなダメージ描写ができるので、ＧＭも楽なんだよね。

312 名前： だむ 投稿日： 2001/04/04(水) 07:39

深淵は難しいという先入観を持ってます。
あまり、周りではプレイされてないし。
世界観はそれなりに聞いてますが、どうも好きになれないまま、
友達の誘いでキャンペーンをすることになりそう。
断るのもつらいので、なんかいい方法はないですか？

313 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/04(水) 08:36

>>312
好きになれないゲームを無理矢理やってもつらいだけだろうに…。
素直に断るのが最善の策だろうね。

314 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/04(水) 13:07

キャンペーンは潰れるものだから、経験のつもりでプレイしてみれば？（藁

315 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/04(水) 13:10

いきなりキャンペーンやらずにルールブックのシナリオで試してみれば。

316 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/04(水) 13:31

　但し、「雷鳴」だったかな、題名はうろ覚えだが、パスした方がいいシナリオが１つある。

内容：「空から魔剣が降ってきた。君たちどうする？」

317 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/04(水) 15:59

＞＞３１６

おもしろそうじゃないですか？
えーと、バランスが悪いとか・・・

318 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/04(水) 16:15

>>316
「落雷」だな。魔剣を巡るＰＣの葛藤を主題にしたシナリオなのだが…。
ＰＣ間の相克が起こらないと、メチャクチャつまらないシナリオなのだ。

319 名前： 316 投稿日： 2001/04/04(水) 16:40

>318
　ありがと。そう言えば「雷鳴」は"雷鳴の子"の運命を持った女の子を護衛するシナリオだったね。

　でだ、問題は本当に前に書いた事しかシナリオに書かれてないんだ。あとは３ｐ位使って、降ってくる魔剣の背景、ＰＣがどんな感じに分かれるか…てな例だけ。

320 名前： がれっと 投稿日： 2001/04/04(水) 18:21

>>319
　落雷が「使える」シナリオという所が味噌だな。
　つまりは、ＰＣ間の相克が起こるように最初にキャラ設定しろってこった。

321 名前： 熊 投稿日： 2001/04/05(木) 19:20

深淵の場合、大間かなシナリオのプロットを考案。
次にキャラクター作成、各自の運命や縁故を決定。
各自の設定を考慮し、シナリオの調整。
というパターンが最適かと。いきなりガチガチに設定の固まったシナリオの場合、参加できないキャラパターンが増えるので。

322 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/05(木) 20:23

>>321
…すると「人の夢、獣の夢」や「始まりの宿」のようなシナリオは、あまり良くない？

323 名前： がれっと 投稿日： 2001/04/05(木) 20:42

>>321
　いいんじゃねーの？
　そこまでプレイヤーの「やりたいキャラ」に迎合する必要ないじゃん。
　「俺の」セッションなんだから、「俺の」やりたいようにやらせろや！

ｺﾚﾃﾞpcｦﾀﾞﾏﾗｾﾙｼﾞﾂﾘｮｸｶﾞﾅｲﾄﾊｹﾞｼｸｳﾄｩﾀﾞ･･･　

324 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/04/06(金) 01:35

>>322
この二つのシナリオはプレジェネキャラクター（作り起きキャラ）を
使うことになっているので問題ないでしょう。

深淵で紹介されている「構造型シナリオ」と「渦巻型シナリオ」は
当然シナリオの作り方からして違うので。

325 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/09(月) 23:18

深淵のシナリオは即興詩人が一番だと思ふ

326 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/10(火) 20:40

深淵の文章はヘタクソすぎる。
もっと古文の勉強をしろ。

327 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/10(火) 20:44

>>326
あっ、勘違い電波野郎だ(藁

328 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/10(火) 22:07

>>326
そんなにヘタクソですか？
どこがどうヘタなのか私にはわからないので。
すいませんが、ヘタな文章の例を挙げてもらえませんか？
そして貴方が上手い文章に直してみてもらえませんか？
その違いを見れば私にも理解できると思うので。

329 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 2001/04/10(火) 23:36

ま、文体の統一がなっちゃいないのは校正屋の私としては気になるな。
でも、古文の勉強して古文で書かれたらゲームとしてはやってられんぞ。

330 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/11(水) 00:19

「古文」という響きに、高校時代を思い出すなあ……。いい言葉だ、古文。

331 名前： がれっと 投稿日： 2001/04/11(水) 03:11

それを言うなら、ＦＥＡＲのファンタジーだろ？

332 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/04/11(水) 03:52

>>326
ルールブックのことなら否定はできません。
まず誤植から直してください。
その次はルールを読みやすい文章に…

333 名前： 在胡 投稿日： 2001/04/13(金) 07:19

たぶん３２６の言っているのはカードの語り部のことだと思われる。

うちのサークルにもあれのことを「中途半端な古文」って評す奴がいるし。

334 名前： がれっと 投稿日： 2001/04/13(金) 10:13

まず、助詞助動詞の細かいニュアンスを調べてからやってくれっちゅうねん。
…もしかして、そこらの受験参考書とかベースにしてるんでわ…

専門書読んで勉強しろ…

335 名前： 在胡 投稿日： 2001/04/14(土) 01:48

いや、別に俺は気にならないんだけどね

336 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/14(土) 05:04

ちょっと気になるかな。微妙に変だよ（藁）。

337 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/14(土) 10:21

一番変なのはどれ？

338 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/14(土) 23:18

紫の古鏡とか緑の指輪、緑の野槌、紫の青龍なんかが気になる

339 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/15(日) 01:51

「ならん」とか「なり」とかですか。
たしかにちょっと違和感がありますね。

340 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/17(火) 02:09

青の指輪が気になるなぁ。
「正しき知識。我は、これにこそ命を捧げよう」が原文なんだけど
「正しき知識。我は、これに命を捧げん」ぐらいにするべきなのでは？

341 名前： がれっと 投稿日： 2001/04/17(火) 07:41

>>340
　古文にしようと思えば
　麗しき知よ、我此にのみ命捧げん
　ぐらいかな？

342 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/17(火) 09:49

>>340
原文のほうには、悲壮感を感じる。
捧げん、だと決意が強すぎる気がして、うっとり酔っているみたいだ。

343 名前： 門外漢 投稿日： 2001/04/17(火) 12:09

>>342
「よう」なんて古文にはない語彙ですね。
　こんな古文モドキはみっともないから止めてほしいですよ。
　そもそも、もともと日本語で書かれた文章じゃないはずなのに、何でそんな古文っぽく書くんでしょう？
　素直に、「正しい知識。私はこれだけに生命をささげよう」で何かまずいんですか？

344 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/17(火) 19:32

>>343
雰囲気を出すためなんだろうが…。
門外漢さんのいうように「正しい知識。私はこれだけに生命をささげよう」で十分な気がする。

345 名前： 在胡 投稿日： 2001/04/17(火) 20:25

リプレイ（槍の白馬等）なんか見てると、読むときに細部を勝手に変えて読むという手法も有効みたいだね。

だから、セッションの雰囲気に合わせて「正しい知識。私はこれだけに生命をささげよう」でも「正しき知識。我は、これにこそ命を捧げよう」でも使い分けたらいいんじゃないですかね。

346 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/18(水) 15:34

深遠はやってみたいけど、マスタリングが難しそうで
誰もやってくれないなり。
かなしひ

347 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/19(木) 07:06

わりとコンベンションでやってるの見かけるけど。
どこに住んでるんです？サークル紹介できるかも。

348 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/21(土) 23:12

えーい、あげちゃる！

349 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/22(日) 23:39

全部のカードについて正確な古文訳きぼーん。
無茶か（ｗ

350 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/24(火) 12:11

貴方が好きな魔族の名前を一つあげてください。
私は「猫の王　イーツォ」です。

351 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/25(水) 09:49

鏡の公女エリシェ

352 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/25(水) 11:34

ルハーブ様は良い〜。
後は…し、白の男爵ロプシーク様好き…

353 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/04/26(木) 00:34

「黒衣の公女」パルガ

我が精髄に御身があらば
我は、すべてを奉げる

354 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/26(木) 02:54

やはり不和の公爵サードナ様ですな。
縁故が削れるのはゲロ強。

355 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/26(木) 04:59

サードナ様に5000ペリカ

356 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/26(木) 10:02

あれれ？サードナ様って公爵だったっけ？侯爵の間違いじゃないかい？
俺がすきなのはやっぱしエリシェ様のおやぢの鏡の大公ルドラウ様だな。
召喚値も一番高いしな。

357 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/26(木) 17:32

タンキンたんﾊｧﾊｧ

358 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/26(木) 22:54

オラヴィーたんﾊｧﾊｧ

359 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/04/27(金) 21:55

>>358

えらいな、俺はオラヴィーやルハーブの絵では抜けねえ。（リグレイ様ならなんとか・・・ハァハァ)

360 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 2001/04/27(金) 23:05

魔属ではないけど《龍魔ティバン》が好きです。

361 名前： 354 投稿日： 2001/04/28(土) 03:17

>>356
漢字変換そのままで見落としてました(^^;
つっこみありがたう（わら）

362 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/05/03(木) 11:08

東京深淵ＣＯＮ復活記念ａｇｅ

363 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/05/06(日) 00:39

ここに詳細があります
ttp://www.tcup3.com/334/kamiyama.html?

364 名前： “八弦琴の吟遊詩人” 投稿日： 2001/05/06(日) 20:01

こっちを見てください。
　ttp:/www.trpg.net/user/kamiyama/tokyo_sinnenn_con.htm

365 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/05/19(土) 18:54

age

366 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/05/21(月) 14:10

ttp://www.trpg.net/news/2001/05/21.html
だとよ

367 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/05/21(月) 16:19

>>366
深淵テンプレート集『銀龍亭異聞(仮)』発売決定か･･･。

しかし、ちゃんと商売になるのだろうかと心配だぞ。

368 名前： がれっと 投稿日： 2001/05/21(月) 16:48

銀龍亭…か。
ADWIZでも始めるようなノリだな（藁

369 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/05/22(火) 01:48

銀龍亭のアーヤンテルとは、随分と懐かしいシロモノを出してきたなあ。
覚えてるヤツいるんかよ。

370 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/05/22(火) 20:04

東京深淵ＣＯＮレポート希望ａｇｅ

371 名前： 運命No.34 投稿日： 2001/05/22(火) 23:49

アーヤンテルの旦那は「追憶」にも登場してるから、別にそこまで
懐かしい人でもないんじゃない？

>370
私も行けなかったのでレポート希望ー

372 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/05/25(金) 23:47

アーヤンテルは基本ルールブックに載っとるわ！

373 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/02(土) 11:46

定期age

374 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/04(月) 15:08

なんか話題が枯れてルナー。
なんとなく振ってみヨ。
当方深淵スキーなのだが、深淵って普通のコンベンション向きかねー？
あと、やるとしたら気をつける点は何カネー？
有志の回答を求ム。

375 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/04(月) 17:41

魔族を様付けでハアハア逝ってはいけないと思う。

冗談はさておき（あるイミ冗談じゃないが）、わかる人にしかわからない
ネタはやめ、解かりやすい（背景設定を知らなくても理解できる）シナリオ
かなぁ。
あと、悲劇一直線で回避しようのないシナリオ。
暗い話は一般的にウケないと思うんで。
初心者（深淵初心者含む）に優しいセッションかなぁ？

376 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/06/04(月) 23:51

深淵は普通のコンベンション向きではないとおもいます。（深淵オンリーコンベンションなら別ですが）
必要なのは「キャラクターの行動できる範囲を狭めておく事」でしょうか。
深淵のシステムは、キャラクターの内面の話を掘り下げ易いので
シナリオで扱われる、物理的な舞台は小さくまとめておいた方が良いと思います。

377 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/05(火) 03:04

システム自体は「心中もの」とか「地球最後の日」みたいなのを
やるのに向いていると思うが、
そういうのに向いたプレイヤーがあんまり多くないのが
悲しいところですな（藁）。

１回こっきりでキャラも話も終わるシステムなんで、
そういう意味ではコンベンションに向いていると思う。
ただキャラ設定に時間がかかるんで、
その辺は考慮すべきですな。
（プレロールド・反プレロールドにするか、
　キャラメイクの時間を多めに取るか）

>>376
ほぼ同意。
現実のシナリオはごくごく単純明快にして、
夢歩きで内面的ジレンマを生じさせるのが
深淵的面白さを出しやすいと思いますね。

極論言うと、シナリオはせいぜい、
「魔族を解放する／阻止しようとする」
だけで十分かと（藁）。

あとはＰＣの動機付けを変えるだけで
いくらでも話が出来る。

378 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/06(水) 12:48

できるんだが…
「俺こんな話イヤだ！　俺のアップルちゃんが魔族にﾊｧﾊｧされる話じゃないと帰る！」と言い出すピンキーとか、
「シュロトア様ァァァッ!」とか叫び出す変な御仁がおられるお陰で
深淵はまともなゲームになりゃしねぇ。
とくに自分萌えヲナニーピンキーが多すぎるっつーのがコンベの問題だな。

379 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/06(水) 15:59

生半可に深淵を知っている奴にそういうのが多いな。
はあ…鬱だ。

380 名前： 記憶屋 投稿日： 2001/06/07(木) 02:12

>>378
深淵の方向性が“参加者全員で一つの物語を創る”であり
参加プレイヤーの趣味趣向の予測が難しい以上、
コンベンションには向かない、と考えることができるでしょう。

381 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/08(金) 23:13

コンベンションでするならシナリオの方向性を一般受けしやすいものに限定するって手法がある。構造型で行くなら運命も罪悪感とか死者の呪縛、病魔といったわかりやすいものを中心に組む。
ランダムで運命を引く場合でも、片手とか無垢・際立った性格・大いなる予言等の慣れてないとやりにくい運命は山札から抜いておく。逆に魔剣や死霊の守護、故郷を失った・追放等のプレイヤーの理解しやすい運命は山札の上の方に固めておく（数枚増強した運命引き専用山札を作るのもよい)

例えば、コンベンションで絶対避けたほうが良い運命は「運命の出会い／異性｣（とくに構造型)。恋愛シナリオははまれば面白いけど、プレイヤーが乗ってこないとどつぼにはまる。恋愛ネタを扱うならもうすでに恋人がいる人物をＰＣにする（つまり、出会いではなく誓いの言葉や失踪を用いるわけだ)。
同じ理由で戦争の傷痕や教団からの脱出といった、はまらないとどつぼにはまる運命はコンベンションでは禁忌とすべき（政治／カルトネタはアレルギーな人もいるのだ)。

382 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/09(土) 04:42

>>379
自分萌えなプレイってのは、魔族教団員としてはある意味正しいと思う（藁）。

>>381
恋愛に限らず縁故５のロールプレイを出来ないプレイヤーがいる点が結構ガンだね♪
カルトネタが出来ないのは深淵をやる上ではかなり痛いですなぁ。

383 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/15(金) 17:33

>>382
そりゃそうだ。あぶないやつはあぶないなりに萌えてもらわないと（藁

しかし縁故５のロールプレイができないやつって
深淵やめたほうがよくない？
非日常を体験したんだろ？痛いやつらはよ。
恋でもカルトでも。

384 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/16(土) 07:03

定期アゲ

385 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/19(火) 23:18

倉庫行き阻止アゲ

386 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/20(水) 01:04

痛い奴ら発見！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9879/index.html

387 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/20(水) 13:25

>>387
ある意味コンセプトを間違えて遊んでる人らだと思う（藁）。
ま、人それぞれだけどさ。

388 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/20(水) 13:26

>>387

>>386
の間違いです。スマソ。

389 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/21(木) 11:23

この板にもイタイ審問官がやって来たようだ
いや、このまま盛り上がってくれても良いんだけど
だめみたいだし
オフィシャルとかに動きはないのか
オフィシャルに近い方の情報きぼ〜ん

390 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/21(木) 13:43

推測だが
今現在オフィシャルに何かやる力はないと思う…
１年に１冊サプリメント出して、TRPGサプリでサポートしてるだけで
精一杯と違うか？

391 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/21(木) 13:56

そうかじゃあ仕方が無い
それではイタイ審問官様
審問を再開してくだちいまし

392 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/21(木) 14:04

先生お願いします

393 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/22(金) 22:47

>>390

そうかな？
ブルーローズ作る暇があるんならわりと大丈夫なんじゃないの?

個人的には深淵のルール関係全部整理しなおしてほしいな。元の編集/レイアウトはひどすぎるし、あまりにもプレイアビリティが低い。

まとめなおして、蓄積されたプレイノウハウを加えるだけで、かなり良いものになるとおもうんだけど。出たらみんな買うでしょ?

394 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/24(日) 07:53

>>386
　そうかな？
　痛いと言い切るのはどうか。
　きちんと方向性を定めてプレイしてる、すごい人達と思うよ。
　全世界の厨に見習わせたいくらいだ。

　でもそんなことしたら、派閥抗争が今以上に激しくなるんだろうな。

395 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/24(日) 08:44

>>394

＞きちんと方向性を定めてプレイしてる、すごい人達と思うよ。

プレイしてないんじゃない？運営会議を月一でやってるとしか活動内容が書いてないよ。

396 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/24(日) 21:25

ちょっと煽ってみましょうか（藁）。

僕の意見としては、
深淵のゲームの基盤であるカードゲーム的ゲーム性
（乱数と、カード資産の選択のゲーム性）を捨てて
それ以前の多くのＴＲＰＧシステムにあるような
ダイスによる乱数によって発生するゲーム性に
無理やり収めようと苦労しているように見える。

悪く言うと、彼らはカードゲームのゲーム性を
理解していないのではなかろうか？（藁）

397 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/24(日) 22:23

本人に言ってみるといいんじゃないの？
製作者のメアドを教えていいかどうかは疑問だが…

398 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/25(月) 02:47

>>397

知ってるような口調だな＜めあど

399 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/25(月) 02:50

本人って誰だ？

400 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/25(月) 03:18

>>397は知り合いを売る不義不忠の輩？
それとも私怨厨房？

401 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/25(月) 06:46

>>400
　だから書けないってんの（笑

402 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/25(月) 08:31

実は関係者ばっかじゃねーのか？

＞だから書けないってんの（笑
まあ、これがまともな反応だな

403 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/25(月) 14:12

＞悪く言うと、彼らはカードゲームのゲーム性を
＞理解していないのではなかろうか？（藁）
まだゲームやってる気でいやがる
そんなにカードでゲームがしたきゃＴＣＧやれ
ついでにレアカードでも漁ってろ

404 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/25(月) 20:37

>>403
ダイスならいいのか？

405 名前： ウニは広いな大きいな 投稿日： 2001/06/26(火) 01:29

深淵は面白いがもはやゲームぢゃないな。
だからゲーム性は関係ないな。
熱血専用もゲームじゃないな。
テラもビーストバインドもゲームじゃないな。
なんだ、最近のRPGってゲームじゃないな。

406 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/26(火) 08:32

ダイスはただのアクシデント製造機でち

407 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/26(火) 13:50

ダイスが乱数発生装置などと言う者は妄想を見ているやつ。
加えられた力、卓に触れた時の角度、ダイスの形状等で出る目が決定されている。

408 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/26(火) 15:08

>>407
そして運命は流転する…

409 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/26(火) 15:34

>>407
ラプラスの魔物？

410 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/26(火) 17:08

>>407
論点ズレまくり。
ダイスは乱数を発生させる、という＊一般的な＊認識に基づいて話をしましょう。
カードとの対応が問題なんだからね♪

411 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:18

ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

412 名前： ウニは広いな大きいな 投稿日： 2001/06/28(木) 00:29

>>407
貴様は量子力学を勉強しろ！
文系の俺はよくわからんが、どうやらラプラスの魔は否定されているらしいぞ！
俺も勉強するぜ！
物理学の単位をとるぜ！
電波な俺がこういうレスすると知的に見えるぜ！
電波最高！最強！俺はがんばるぜ!

413 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:33

ダイスが乱数発生装置！
そ、そんな馬鹿な・・・
今まで何のために気合入れて・・・
ちくしょう！！

414 名前： ウニは広いな大きいな 投稿日： 2001/06/28(木) 00:36

>>413
貴様は間違えていたのだ！
入れるべきなのは気合いだけでなく漢気と味噌もだ！
そうすれば漢らしく物理法則をねじ曲げて乱数がお前にひれ伏すだろう！

俺のレスをウザがるな…

415 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:38

ごめん、ウザいです。

416 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/28(木) 01:33

>>413はちょっとカコイイ。>>414は無理矢理レスつけてる感じ。

417 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/28(木) 07:31

確率なんてぶっばせ！　手に汗握るスーパーダイス！
(ドラゴンクエストダイスより)

418 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/28(木) 10:04

やっぱり
深淵でイタイ審問は無理だったか
みんな煮たり酔ったりだし

419 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/28(木) 11:03

寿命を削ってファンブルは得られるがクリティカルは得られない、そんな「深淵」が漏れは好きだ。

420 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/28(木) 12:34

少年の寿命38年削って振るう長剣が俺は好きだ
少年の長剣はこのためにあるに違いない

421 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/28(木) 12:35

40年ぱ〜んち！

422 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/28(木) 20:30

25年き〜っく！

423 名前： ウニは広いな大きいな 投稿日： 2001/06/28(木) 23:42

>>416
無理矢理に決まっているだろ!
分かりきったことを書くな！
書くなら俺の股間掻け！
俺は修行中なんだ！
無理をしながら無理を越えて無理になるのだ！
そして世界は俺を無理にして無敵の無理になるのだ！

424 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/29(金) 01:12

>>421-422
　甘いな。
　「俺の人生をかけた、あの人の入浴シーン覗き見ッ！　達成値38!」

425 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/29(金) 08:47

それはシナリオイベントなので判定はいりません

426 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/29(金) 18:07

カポーン

427 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/29(金) 19:21

ああ、シリアスな折れの深淵が・・・・・

428 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/29(金) 20:01

>>421
40年パンチはまず生贄ささげて寿命増やさないと使えません（藁）

429 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/06/30(土) 17:11

おまけにタクティカル野漏まで・・・・・

430 名前： タクティカル礼讃 投稿日： 2001/06/30(土) 21:52

というかですね、深淵って
ルールに則ってどんな無茶でもできるシステムなんで、
ルールに沿ってやれば目的のために何かを犠牲にしているというのが
わかりやすく見えて、その過酷さが実感できていいと思うんですが。

イメージだけあって、
ルール運用をまったく理解しておらず、
だから当然うまく行かないので
ルールをほっぽって（リアリティのない）
好き勝手なシーンを創り始めるのを見ると
すごい見てて萎えるんですけど。

まさに茶番という（藁）。
（まあ“深淵初心者”はルール知らなくて当然なので仕方ないですが）

431 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/01(日) 09:50

>>430

なんか某京都の人の文章と似てますけど、ご本人でしょうか?

432 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/02(月) 11:48

京都のどの人です？
深淵でタクティカルを礼讃されるとは
奇特なお方
是非オナ前を

433 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:41

し、しずむ
しずむ〜

434 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/05(木) 19:03

>>433

倉庫行き阻止アゲは200以下まで下がってから

435 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 12:23

ルールを使うのか
ルールに使われるのか
難しい問題…
力量が問われるナリ

436 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 13:32

ちんこを使うのか
ちんこに使われるのか
難しい問題…
力量が問われるナリ

437 名前： 力説！ 投稿日： 2001/07/06(金) 13:38

ジュニアは俺の分身だ！奴の死は俺の死でもある！

438 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:15

ここは一体なんのスレッドだ？

まあチンチンなしでも生きてはイケる

439 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:29

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ＜　ﾎﾞｶｧ、無理だなｧ。
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　 つ
　（＿_Ｙ＿）

440 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:29

いぇい！ちんこ！

441 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:33

ホビージャパン最後のちんこについて語るべし。

運命と幻想のちんこファンタジー…

442 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:35

寧ろホビージャパンがちんこだと思うがどうよ？

443 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:36

寧ろちんこがホビージャパンだと思うがどうよ？

444 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:38

鋭い意見だ！
お前、かなりのちんこだYO！

445 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:39

鋭いちんこだ！
お前、かなりのちんこだYO！

446 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/06(金) 20:17

見事に荒らされたな･･･。

447 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 14:56

でも反論も新ネタも出ないから黙認と思われ

いや、ネタ出す気力もないのか

ルールで喧喧諤諤とかしないもんね

あー眠い奴ばっか

448 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 14:59

荒らすのは３時間でできるがまともな話は３週間くらいかかったりするもの。
分からん奴は１人で眠るが吉。

449 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:08

>>448

つまり、このスレは終了という事でよろしいですね？

450 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

451 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

452 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

453 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

454 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

455 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

456 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

457 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

458 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

459 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:12

再開　あげ

460 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:13

>>459
三週間にわたってウダウダ語れますか？
はい無理ですね。終了。

461 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:14

……何か深淵に恨みでも？

462 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:14

深淵の今後の展開で欲しいものってある？

463 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:16

シナリオ　くれ

464 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:16

恨みは無いです、寧ろ好きかも。
でも447、448みたいなのに呆れた。
こういう場所でも気軽に会話できない馬鹿多いし。

465 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:16

>>462
未だに『深淵ってどんなもんなんだろう』状態なので、もっと興味を引く紹介記事が見たい。
やったことないんで。

466 名前： 448 投稿日： 2001/07/07(土) 15:19

>>464
は？　何に呆れたのか教えて欲しいよ。

467 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:21

教えなきゃわからないですか。
末期症状ですね。そして私も。

468 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

469 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

470 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

471 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

472 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

473 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

474 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

475 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

476 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

477 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

478 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:24

粘着質だな　お前

479 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:25

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

480 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/07(土) 15:41

うにちんこ様を称えよ！

481 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

482 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

483 名前： 448 投稿日： 2001/07/07(土) 17:56

>>467=464
はっきり書いて下さい。
そのテの思わせぶりな「逃げ」には他所の板でウンザリしてるので。
本当は理由なんか言えないんじゃないかって疑ってます。

つーかなんで>>461に反応してるのだ。
「終了」とか書いてるのはあなたかね？

484 名前： 在胡 投稿日： 2001/07/07(土) 23:00

>>463

私のとこのHPのシナリオなんかどうです。青とか瞳（シナリオタイトル）あたりがお勧め
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/rpg.html

>>465
自分のとこの記事で悪いですけど、初心者向け記事ならこんなんはどうでしょう↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/zyoukan.html

485 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:43

深淵は「運命＝シナリオジェネレータ」だから、
作り方さえ覚えればシナリオは特に要らんという話がある（藁）。

486 名前： 485 投稿日： 2001/07/08(日) 01:50

…でまあ、個人的には
それでも敢えてシナリオがもっと欲しいと言うなら、
構造型で運命が決まっててぴっちり綺麗に終わるシナリオか、
シナリオジェネレータ自体をシナリオ中に組み込んだ
メタなシナリオが欲しいですかね。

487 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/09(月) 12:50

同意あげ

488 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/09(月) 23:22

個人的に、イベントとして
シナリオ途中でＰＣに運命をプレゼントするのが
マイブームなんですが（藁）、
どんな運命／イベントが面白いでしょうか？

僕的に好きなのは、
・「運命の出会い（同性／異性）」でいきなりキャラクターどうしくっつける
・「魔剣」で魔剣＋運命をプレゼント
・「死の約定」で力と引き換えに生贄をささげてもらう
てところですか。

489 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/10(火) 18:34

「魔族との遭遇」はどうよ？
ベタすぎ？？？

昔、夢の中でテュプテシュアに遭遇して鱗人間になったＰＣがいたなあ…

490 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/10(火) 23:09

>>489
運命にするまでもなくたいてい魔族に遭うことになる気が（藁

「心変わり」もいいかな。裏切りは楽しひ♪

491 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/10(火) 23:12

「いきなり運命チャート」でも作ってみましょうか?

492 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/11(水) 00:22

>>491
作ってください（藁）

493 名前： 491 投稿日： 2001/07/11(水) 06:14

>>492
ＯＫ．2、3日まっとって。試作品作ってみるわ。

494 名前： 491＝在胡 投稿日： 2001/07/12(木) 22:38

こんな感じでどうでしょう?↓（注：PDFファイルです）

http://kkozai.hoops.ne.jp/Book1.PDF

1段目は力に目覚める系、2段目はいきなりヒドイ目に会う系、3段目はトラウマ系、４段目はいきなり出生の謎が明らかになる系、５段目は恋愛がらみ系、６段目は魔族系列、という感じでまとめてみました。

495 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/13(金) 22:22

>>494
うーん。具体的な用例が欲しいねぇ。

496 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/18(水) 14:32

>>494
赤札が入ってるのがナイスでグー（死語）。
派手派手〜。

今度使ってみよー♪
ケケケケケ……

497 名前： ４９４ 投稿日： 2001/07/18(水) 18:35

>>495
具体例ですか、↓な感じでどうでしょう。

１、病魔、魔法の力、遠い声、死者の誘い、王者の相等

この運命を引いた直後にその力に目覚める（もしくは発病する）、戦闘中に病魔を引いて吐血するとかがグッドかな。

２、醜悪、片手

戦闘中ならそういう状況になる（顔に醜い刀傷とかね）、戦闘中以外なら次に戦闘が起きたときに自動的にそうなる


３、呪われた魔剣、心変わり、失踪、魔族との遭遇、故郷を失った

今後のシナリオ（もしくはエンディングの夢歩き）でこういうイベントが起こる、マスターはそういうつもりでストーリーを進めること

４、魔族の血、龍の子ら、騎士の家系等

夢歩きの中で自らの血の真実を知るOR自らの出生の秘密が今後明かされる等



だいたい、シナリオの方向性に致命的な影響を与えずに、それまでの流れに無理なく入れられる運命を中心に選びました

498 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/27(金) 15:19

１週間以上書き込みなしですか…
質問したいのであげときましょ。

深淵の布教を志しているんですが、初心者への良い布教の仕方は無いでしょうか？
ここで言う初心者というのはＴＲＰＧを全くやったことの無い人間と、深淵をまっ
たくやったことの無い人間の両方を含みます（対策は別々に分けて書いた方がいい
かも）。

ｱﾅﾀﾊｼﾝｴﾝｦｼﾝｼﾞﾏｽｶｰ?（ﾜﾗ

499 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/29(日) 23:24

まず、適正を見る必要があると思う。
ＴＲＰＧをかつてやってたかどうかは関係ないな。

・命がけをやるのが好きか？
・目的のために何かを犠牲にすることを受け入れられるか？
・過酷なドラマは好きか？

シリアスなドラマは格好いいと思っている人間は多いと思うので、
その点向いてる人間の方が向いてない人間より多数派だと思うのだが。
相手の知ってるシリアスな話を例に出して「…みたいなのが出来る」
というような紹介をするのが手っ取り早いかと。
（先入観が入るのがまずいが…）

戦闘ルールが問題で、
ＴＲＰＧ初心者ではまず処理しきれないので、
出来ることなら戦闘は避けた方がいいと思うね。

シナリオは、
能力値や判定に依存しない決断シナリオにして、
ＰＣに権力を渡しちゃうのがわかりやすいと思う。
どっちを選んでもＰＣか、主要ＮＰＣが
ひどい目に遭うように仕掛けておくと
深淵らしい雰囲気を味わって貰えると思うよ。

500 名前： 498 投稿日： 2001/07/30(月) 09:08

なるほどなるほど。
実はコンベの卓紹介で、深淵をやったことない人にどんなゲームか説明するのに
困っていたんです。あと初心者相手にどんなシナリオしたらいいのかとかも。
…参考にさせていただきます＞499

自分としては、やはり深淵でのキーは「何かを求めるのには必ず代償が必要である」
ということだと思いますね。
でも、まだ自分のマスタリングではその辺が甘い…うぅむ。

501 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/30(月) 13:29

コンベンション名 Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ 〜シ･ン･セ･イ･キ〜　第３回

開催日時 2001年7月15日（日）
10:30〜17:30（開場　09:30）

開催場所 富士見区民館（千代田区富士見１−６−７）
（ＪＲ飯田橋駅西口（新宿寄り出口）から徒歩５分）

主　催 サークル「１２と一つの星座」
（代表　“八弦琴の吟遊詩人”神山一海）

内　容 TRPG『深淵』オンリーコンベンション
参加費 ３００円
定　員 ２０名（マスター込み）
予　約 不要（但し、予約者優先）

502 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/07/30(月) 13:30

コンベンション名 Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ 〜シ･ン･セ･イ･キ〜　第３回

開催日時 2001年８月12日（日）
10:30〜17:30（開場　09:30）

開催場所 富士見区民館（千代田区富士見１−６−７）
（ＪＲ飯田橋駅西口（新宿寄り出口）から徒歩５分）

主　催 サークル「１２と一つの星座」
（代表　“八弦琴の吟遊詩人”神山一海）

内　容 TRPG『深淵』オンリーコンベンション
参加費 ３００円
定　員 ２５名（マスター込み）
予　約 不要（但し、予約者優先）

503 名前： 神山一海 投稿日： 2001/07/30(月) 21:10

＞501,502
　広告ありがとう♪
　ところで、二重投稿は恣意的行為？

504 名前： 神山一海 投稿日： 2001/07/30(月) 21:13

＞501，502
　あ、開催日時が７月と８月とのだった。
　失礼・・・。

505 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/08/05(日) 06:03

今更な話題ですが、城砦は「密使の書」７ページ、＜毒の吐息＞にだけ高速詠唱のルールがありました。

506 名前： 神山一海 投稿日： 2001/08/05(日) 20:34

＞505
　本当に、＜毒の吐息＞を高速詠唱するためだけのルール記述で、
　他の呪文に応用ができないんですよね・・・。

507 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/08/06(月) 20:13

>>506
結局以前言ってた高速詠唱と同じに見えるんですけど？
どこら辺が違うのかな？

508 名前： 神山一海 投稿日： 2001/08/09(木) 21:16

>507
　＜毒の吐息＞を高速詠唱するためのルールで、
　他の呪文を高速詠唱することについて、
　「“推定”は可能だけど、正式に定められたわけではない」
　ということです。

509 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/08/10(金) 03:21

>>508
ああ、そうですね。

呪文によって高速詠唱の技法が確立されてるとか
されてないとかあるのかもしれないですね。
呪文の取得の仕方を

「呪文取得→その高速詠唱を取得」

とかやるといいかもしれない。

510 名前： 510 投稿日： 2001/08/11(土) 14:29

高速詠唱を一般ルール化するのに最大の壁は「魔族が高速詠唱したらどうなるか？」
ということではないかと、勝手に思っています。

511 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/08/11(土) 14:32

銀龍亭２８日らしいですね。

512 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/08/11(土) 17:05

>>510
魔族は反動なしだっけ？
＜毒の吐息＞の記述から推測すると

「反動１（＋効果値（元々の反動−１）のダメージ）」

になるから、ダメージの方は受けることになるのかなぁ？

>>511
ＪＧＣにプレリリースが出るんかな？やっぱ

513 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2001/08/22(水) 13:18

そろそろageなければならないだろうか。

銀龍亭コンベに間に合わないよ……

514 名前： 神山一海 投稿日： 2001/08/22(水) 18:10

『銀龍亭異聞』、ＪＧＣ先行発売。

515 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/08/28 17:11 ID:ASj0bjbs

発売age

516 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/08/28 22:49 ID:zWftbSEI

良さげなテンプレートが多くて良いですね。

その昔、「妊婦」とか「不義の子の母」とか悪趣味なテンプレートを載せた同人誌を作った身としては、テンプレート［母親｣がお気に入りです。

517 名前： 運命No.34 投稿日： 01/08/28 23:25 ID:r4laD8PM

帰りがけに買って帰るつもりが、退社時刻直前に仕事が
入ってきて買いに行けなかった。
明日こそは……

518 名前： サードナ 投稿日： 01/09/02 07:15 ID:0zAcF6M.

テンプレート［母親｣は、面白い。（やったのは別の人だが）
一般人に過酷な運命が下ると、みな“やって”くれる…　笑。
包丁片手に生贄を探す主婦なんて、当人は真面目だろうけど
まわりは爆笑ものだった。

519 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/03 21:17 ID:4sHhVjI.

>>518
「母親」は運命を解決するどころか
自らどつぼにはまっていってくれるので笑えますね（ｗ。

520 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/07 19:37

>>518〜519

それはあまりにも邪道・・・

521 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/07 19:56

テンプレ集を買おうと店にいくと
３Ｅサプリを買ってしまいます、僕はいつになったら買えますか？

522 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/08 04:29

>521
給料日後に行って全部買っちまえ。

523 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/11 16:33

深淵ｺﾝ記念age。

524 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/22 10:51

この前知人がこう読んだ
『ふかふち』
どうしよう…

525 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/26 15:21

>524
そいつは深淵にでも放り込んで来なさい。

526 名前： さくら 投稿日： 01/09/28 21:56

　深淵のルールでどうしても気になることがあります。
　手札の補充に関するルールなのですが、ちょっとルールの文章を引用します。

＞　手札は、ゲームマスターが指示するか、アクションシーンになるまで、
補充されません。ゲームマスターの指示がでるのはストーリー上、ＰＣが
緊張から解放されて、十分な休息をとれると判断される場合に限られる。

　となっていますよね。なのに、アクションシーンの［１］カードの補充では、

＞　ターンが始まったら、まず、プレイヤーとゲームマスターに、カードを一枚
ずつ補充します。

　と書かれており、しかも理由についてはふれていません。

　休息がとれたときにしかカードは補充できないはずなのに、なぜ戦闘が
始まると毎ターン、カードを補充することができるのでしょう。戦闘は緊張
の連続のはずであり、休息とは無縁のはず。

　重箱の隅をつついているように感じるかもしれませんが、わたしにはどうにも
この矛盾が気になってしょうがないのです。

　ちなみに「夢歩き」によるカードの補充は別の問題とします。

　ＴＲＰＧにカードを組み込むシステムとしての大きなハードルを
クリアできていないように感じるのはわたしだけでしょうか。

　もちろん、キャラクターは脆弱ではかない存在であり、少ない手札こそが
それを如実に表しているといわれればそれまでの話なのですが……。

　わたしはカードは使うたびに補充できるシステムに変更した方が、
より深淵がスマートなシステムになれる方法だと思うのですが。

527 名前： さくら 投稿日： 01/09/28 22:00

　ちょっと５２６で書いた文章が上手くつながっていませんでした。

＞　もちろん、キャラクターは脆弱ではかない存在であり、少ない手札こそが
＞それを如実に表しているといわれればそれまでの話なのですが……。

　この文章は気にしないでください。すみません。

528 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/29 11:28

＞　手札は、ゲームマスターが指示するか、アクションシーンになるまで、
補充されません。ゲームマスターの指示がでるのはストーリー上、ＰＣが
緊張から解放されて、十分な休息をとれると判断される場合に限られる。

よく読んで。
「ゲームマスターの指示が出るのは」ってなってるよ。
つまり、戦闘時における毎ターン冒頭のカード補充はＧＭの指示とは関係
ないということ……とはとれない？

ルールで規定されているものを厳密に採ろうとすれば、そういうことになる
と思う。

純粋に、戦闘中に手札を補充できなかったら生き残れないしね。
あと、手札を貯めて…ドッカーン！って真似とかもできないし。

それにしても、そういう質問をするなら、ここでなくてもっと適した場所が
あるのではないかと思うんだけど……。

529 名前： 229 投稿日： 01/09/29 12:07

深淵のルールのことを深淵スレッド以外のどこで語れというのだ？
ひょっとして２ちゃん以外ってこと？

530 名前： さくら 投稿日： 01/09/29 17:07

＞「ゲームマスターの指示が出るのは」ってなってるよ。
＞つまり、戦闘時における毎ターン冒頭のカード補充はＧＭの指示とは関係
＞ないということ……とはとれない？

　どうして戦闘とそれ以外の情況では、手札の補充に意味的な違いが生じる
のかが納得できないということなんですよ。マスターが指示するとか、
しないとか、ルールがそうだからとか、そういうことが聞きたいのじゃない
のはわかっていただけますか？

＞純粋に、戦闘中に手札を補充できなかったら生き残れないしね。
＞あと、手札を貯めて…ドッカーン！って真似とかもできないし。

　それはゲームバランスのためにそのようなルールが存在しているということ
でしかなく、手札の補充が何を意味するかについては語っていませんよね。


　　

531 名前： さくら 投稿日： 01/09/29 17:09

　わたしの考えとしては、以下のようになります。

　カードは運命を意味する。
　アクションシーンは生死を分かつ重要なシーンの連続であるため、その
運命はめまぐるしく変化する。そのため、毎ターン手札を補充する。
　それ以外のシーン（夢歩きを除く）においては、キャラクターが緊張から解かれ
休息できた時を運命の変化の区切りと考え、手札を補充する。

　ただ、深淵の窮屈さがここにあると思います。
　アクションシーン以外のシーンにおいては、なぜ緊張から解かれ休息できたとき
にしか手札を補充できないのでしょう。せめて以下の一文がほしいと思います。

　ただし、アクションシーン以外のおいても急激な運命の変化を演出するシーンで
ある場合は、マスターは手札を補充させて良い。

　というのはどうでしょう。

　「自分の手札だけでどうにかすべきだ」と感じるかもしれませんが、今現在の
手札が悪くどうすることもできないというのもありますよね。なのにアクション
シーンでは毎ターン手札が補充され、徐々に良い手札に変化させることができま
す。これはとても大きな違いがあると思います。

　どうしても、深淵は一般行動の判定に対して「捨ててる」という印象なんですよね。
　もちろん、運命に関するルールはてこ入れが必要だと思いますが。せめて、マスター
だけが使う演出のための運命カードもあっていいと思います。

　わたしが、深淵の中に感じる脈々とした鬱積はここにあるような気がします。

532 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/29 21:39

＞　ただし、アクションシーン以外のおいても急激な運命の変化を演出するシーンで
＞ ある場合は、マスターは手札を補充させて良い。

　「急激な運命の変化を演出するシーン」のことを、アクションシーンって言うのでわ？
　別に戦闘シーンに限らず、しばしばアクションシーンはあるとおもうんだが。

533 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/30 00:07

「相手」がいてリアクションがあることは、
短い区切りで運命が流動する理由付けになると思う。

534 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/30 01:07

＞カードは運命を意味する。

つーか、深淵に限らず、ゲームシステムが世界観と密着しすぎる
のは考えものだぞ。
それこそ、そのことにふりまわされて、世界観的にそのシステム
運用はどーたらという厨房が増えるだろうし。

特に深淵は戦闘と一般行動のルールがわりと分化してて、そのこ
とが面白さを呼んでいるふしもあるので、カード運用とかも少々
ゲーム的ご都合主義の方が、皆が楽しみやすいんでない？

＃オンリーコンとかの発言だとトキタもそのへんを楽しんでるふ
しがあるし、将来的にも変わらないんでないかね。

535 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 01/09/30 02:26

>>526

＞　手札は、ゲームマスターが指示するか、アクションシーンになるまで、
＞補充されません。ゲームマスターの指示がでるのはストーリー上、ＰＣが
＞緊張から解放されて、十分な休息をとれると判断される場合に限られる。

そもそも、これって何処かにありました？
ルールには
「シーン･チェンジは、１時間程度の完全な休息を必要としますが、
ストーリーの都合上、ゲームマスターが宣言するものであり、
長期に渡る逃亡シーン、恐怖シーンなどで、回復の指示が出ない場合もあります」
（予感の書P.80）
とあるのですが。
少なくともルールのこの文章と最初の引用とでは微妙に意味が異なると思うんだけど。　

536 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/30 04:54

>>534
同意。

別にゲーム中リソースの使い道が
１ゲーム内で全く変わる「ゲーム」って
そんなに珍しくないんだけどねぇ。
お化け屋敷ゲームとかタリスマンとかetc...

ゲームのクライマックス＝アクションシーン
と考えれば「ストーリー性のあるゲーム」
として良くできていると思うね。

＞カードは運命を意味する。

まあ、そういう思想の「シナリオ」は
あってもいいと思うし面白そうだと思うけど、
あくまでそれは１スタイルでしかないね。

個人的に興味があるのは、この思想だと
具体的にどのような運用が必要になるのか？
という点だね。

537 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/30 05:01

「手札」が完全に
「その世界のキャラクターのためにある」なら
世界観内での意味を考えるべきだろうけど、
そうじゃなくて「プレイヤーのためにもある」んで、
それならゲーム的な意味があればそれで充分な感じもするね。

ゲーム的な意味＝高みから見た運命の意味

ということで充分なんじゃないですか？（藁

538 名前： さくら 投稿日： 01/09/30 07:24

>「急激な運命の変化を演出するシーン」のことを、アクションシーンって言うのでわ？
>　別に戦闘シーンに限らず、しばしばアクションシーンはあるとおもうんだが。

アクションシーンはあくまでもマスターが宣言しなければなりません。
しかも１０秒単位です。戦闘以外のシーンでアクションシーンをつかうには
極めて制限がきつすぎると思います。

＞「相手」がいてリアクションがあることは、
＞短い区切りで運命が流動する理由付けになると思う。

　わたしもそう思います。

＞　手札は、ゲームマスターが指示するか、アクションシーンになるまで、
＞補充されません。ゲームマスターの指示がでるのはストーリー上、ＰＣが
＞緊張から解放されて、十分な休息をとれると判断される場合に限られる。

　予感の書　ｐ．６１　手札の補充
　二つの文章に意味の違いはありません。ｐ．８０で少し付け加えられている
だけです。

539 名前： さくら 投稿日： 01/09/30 07:44

＞深淵に限らず、ゲームシステムが世界観と密着しすぎる
＞のは考えものだぞ。

　深淵こそがその際足るものだと思いますが。夢歩き、運命カード、縁故、等
はシステムが世界を表現しようとしているもの以外の何物でもありません。
　つまり、この発言をそのまま受けるとすれば深淵そのものを否定して
しまうことになると思うのですが……。書き込みの中では戦闘と一般行動が
分化していて云々と書いてありますが、「世界観と密着しすぎるのは考えもの」
という言葉とはつながってこないような気がします。もう少し説明していただけ
るとうれしいのですが。

　けっこうみなさん割り切った考え方なんですね。アクションシーンとそれ以外
の時とではカードの扱いが違うことに疑問や不満を感じないということが
わかりました。もちろん、そういった意見にはわたしも納得できます。

　ただ、５３１で書き込んだように、一般判定の扱いが悪いことに疑問
を感じるのです。

　ただ、カードは運命を表している事に疑問符を打つ人が何人かいることに
驚きました。だってカードの表に【運命カード】と書いてありますよ。

540 名前： さくら 投稿日： 01/09/30 07:50

　上の文章変ですね。

　「ただ、」から始まる文章が二つ連続してしまいました。すみません。

541 名前： 534 投稿日： 01/09/30 08:55

>だってカードの表に【運命カード】と書いてありますよ

　おいおい。そりゃ運命を決めるときはこのカードを使うんだ
から便宜的にそういう名前になるのは当然だろ。それと運命が
直接からむかどうかは別さね。
　たとえば、ダメージとか追加行動もカードには書いているわ
けだが、それが運命の詩と直接からむわけじゃないだろ。

　で、システムと世界観の密着だけど、そりゃD＆Dの頃から、
システムは世界観を表現するもんだ。
　だけど、この世界観ってのは、ユーザーごとに微妙なずれて
くるものでもある。だから、デザイナーはある程度のシステム
的や解釈的な余裕をゲームに持たせるものなわけだ。

　さくら氏が非常に真剣なのは分かるが、そのへんがくみとれ
なくなってるのは、ちょっと視界が狭くなってないかい？

542 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/30 09:22

>>540
>　ただ、カードは運命を表している事に疑問符を打つ人が何人かいることに
驚きました。だってカードの表に【運命カード】と書いてありますよ。

意義ありです．
カードは運命"も"表している．
なのでわ？
「"深淵というゲーム"で，"深淵"が開かないセッションはおかしいと思います．
だってゲームの題名に【深淵】ってかいてありますよ」
なんてのはおかしいでしょう．
>今現在の手札が悪くどうすることもできないというのもありますよね。
ないよ．
どうしても成功させたいなら寿命を削ってもいいし，手札支援のルールってのもあるでしょう．
寿命は使いたくない？？　でも判定には成功したい？？
そういうことであれば深淵にこだわる必要は無いでしょう．
他のゲームをお勧めします．

543 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/09/30 10:03

細かい揚げ足取るのはやなんだけど…
と言いつつ揚げ足を取ってみる（ｗ

＞「自分の手札だけでどうにかすべきだ」と感じるかもしれませんが、今現在の
手札が悪くどうすることもできないというのもありますよね。

ほとんどありません。
非戦闘シーンでは達成値ブーストぐらいにしか使わないと思うんですけど、
縁故、寿命を使えば何とでもなるんですが。

どうにもならなくなるのは
能力値の対抗ロールで相手が６ゾロ連発して
途方もない達成値を出してきたときぐらいじゃないですか？
６ゾロ１回くらいなら対処可能な範囲なんで
２回以上出た場合を考えますけど、確率１／１２９６ですな。
そんな細かい確率の状況にまで対応すべきとは思えませんね（藁。

＞アクションシーンはあくまでもマスターが宣言しなければなりません。
しかも１０秒単位です。戦闘以外のシーンでアクションシーンをつかうには
極めて制限がきつすぎると思います。

別に作業判定もアクションシーンだし、
作業判定の場合１ターンが１時間とか１日とか１週間とか１ヶ月とかの単位で出来るんだから、
場面に合ったサイクルでアクションシーンの演出をすればいいだけの話じゃないですか？

＞深淵こそがその際足るものだと思いますが。夢歩き、運命カード、縁故、等
はシステムが世界を表現しようとしているもの以外の何物でもありません。

そう？
この辺がシステムとして独立してるから
深淵って厳密な世界観を無視しても遊べると思うんだけど？

＞ただ、カードは運命を表している事に疑問符を打つ人が何人かいることに
驚きました。だってカードの表に【運命カード】と書いてありますよ。

カードの流れ＝運命の流れと解釈した書き方は
サプリメント「血のごとく赤き札」の辺であったと思います。
この辺は検証してみてもいいかもしれない。
単純に「手札の補充」だけを差してるのではなかったと思うけど。

544 名前： 543 投稿日： 01/09/30 10:08

げ、切れちゃった。スマソ
しかも重要な箇所が（Ｔ＿Ｔ）

＞ＡＬＬ
「手札＝運命」説に関しては
サプリメント「血のごとく赤き札」の
カードの概念に関する記述を参照の上
検討してみるのが良いかと思います。

545 名前： さくら 投稿日： 01/09/30 16:03

＞どうしても成功させたいなら寿命を削ってもいいし，手札支援の
＞ルールってのもあるでしょう．

　すみません。書き方が悪かったですね。「手札が悪くてどうすることもできない」
という文章が強調された形になってしまいましたが、わたしがいいたいことはそういう
事ではありません。

　手札を補充できない事を問題としているのです。

　達成値に達することではなく、そこに至るまでの過程になぜ違いがあるのか
を問題にしているのです。

　具体的にいえば、戦闘系のキャラクターは自分の見せ場（戦闘）において、次々
と手札を補充できるのに比べて、どうして非戦闘系のキャラクターは寿命を削ったり
手札の支援を受けなければならないのでしょう。単純にこれは不公平では
無いのでしょうか。もちろん、たいていのゲームは戦闘が中心になっていることも
わかっています。しかし、深淵は「ストーリーを作る」を謳い文句にしている以上、
この不公平は問題にすべきだと思うのです。もちろん、問題としたところでわたし
の力でどうなる問題でもありませんが。

546 名前： さくら 投稿日： 01/09/30 16:10

　ストーリーと非戦闘系の行動又は戦闘は関係ない。と思う方も
いると思いますが、本当にそうでしょうか。

　ストーリーで楽しめるという謳い文句は、非戦闘系のキャラクター
でもプレイに差し障り無く参加できることを期待させます。少なくとも
それに対応したルールが無くてもかまわないから、自分の居場所を求める
ことはそれほど無理を言ってはいないのではないでしょうか。

　少なくともそのためには、戦闘と同格の（別に戦闘のように複雑である
必要はない）活躍が可能なルールであるべきだと思うのです。

547 名前： さくら 投稿日： 01/09/30 16:23

　５３４さんが５３１の内容に関する説明をしていただけないのが
残念です。５３４の内容に関しては、それに異議を唱えるつもりは
ありません。すでにわたしの疑問に対する議論から下りている発言
だからです。５３４さんのいっていることはわかります。しかし、
わたしは深淵というシステムを正面からとらえてこの問題を
議論したいのです。

　戦闘とそれ以外の行動ではカードの意味合い、取り扱いが
変わってくる。戦闘の時にはゲーム的バランスとして、それ以外の
時には運命として扱うという、その違いがスマートではないし、
不公平を作っているということがいいたいだけなんですけどね。

548 名前： さくら 投稿日： 01/09/30 16:38

＞「手札＝運命」説に関しては
＞サプリメント「血のごとく赤き札」の
＞カードの概念に関する記述を参照の上
＞検討してみるのが良いかと思います。

　すみません。わたしはその資料を持っていません。その内容を
是非読んでみたいです。ただ、環境的に手に入りそうにないです。

　運命という言葉はとても意味の広い言葉だと思います。

　運命カードに書かれていることはすべて「それもまた運命なのだ」
といわれれば、そうなのかとうなずくしかないと思うのです。

　語り部に関する部分と、それ以外（ダメージや作業など）を本当は
別にしたかったのだけれど、一つのカードで間に合うし無理に二つに
する必要はない。と考えたのであれば、納得するしかありませんけどね。

549 名前： 534 投稿日： 01/10/01 00:24

>その違いがスマートではないし、不公平を作っている

　んー、だから、その「不公平であり、スマートでないこと」は「欠点」
なのかどうかを考えた方がいいんでないかい？

　多くのTRPGは、戦闘部分において、他のパートとは違う特別な処理を
行なうやね。たとえば、それは深淵と同じように「ストーリーで楽しめ
る」をうたい文句にしているWODも例外じゃない。

　じゃあ、なんで、それらのTRPGはそういうシステムを選択したのか、
それは単なる慣例にすぎないのか。
　そういうことについての結論をさくら氏は自分なりに出した方がいい
と思うよ。俺なりの答えはあるわけだけど、今、さくら氏は熱くなりす
ぎてるみたいだから、保留しとくわ。納得できない結論には意味ないわ
けだし。

550 名前： 534 投稿日： 01/10/01 00:57

　上だけだと無責任すぎるかもしれないから、「戦闘系と非戦闘系の
カードコストの差」に触れとくな。

●戦闘系のカード扱いの特徴
・カードが補充できる
・ただし、一度に大量にカードを消費するので、まず補充分ではまに
あわない
・戦闘以外ではあまりカードを使わないので、戦闘までカードが温存できる

●非戦闘系のカード扱いの特徴
・カードが補充できない
・ただし、よほど過酷な作業判定でもない限り、一度に使うカードは
１〜２枚
・戦闘ではあまりカードを使わないので、戦闘でカードを補充できる

　見てわかるように、それぞれの項目はトレードオフになっている。どち
らが得とも一概には言えないわけだ。だから、さくら氏の言う「（カード
コストについて）単純に不公平」ということはないだろう。

　もちろん、これと、「不公平であり、スマートでないこと」は「欠点」
なのかどうかってのは別物だよ？

551 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/01 02:45

単純にゲームバランスだけ言うと、
戦闘シーンと非戦闘シーンで手札の削れ具合に差はないというか
戦闘シーンでは追加アクション以外に手札を使うのは非効率なので
結局１アクションに手札１〜２枚くらい使って、
あとは縁故で補うという形に収まるんですけど。

で、１戦闘ラウンドの手札・寿命使用量と
非戦闘シーンでの１シーン内の手札・寿命使用量は
そんなに変わらない（感覚的に）。
だから、プレイのイメージとしてはどっちも同じで、
ただ状況の展開速度が違うので、バランスを取るために
手札の補充の仕方を変えているように見えるんだけどなぁ。

要するに共通のプレイイメージを保持するために
バランス取りをしてるだけだと思うんだけど？

552 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/01 03:08

＞運命カードに書かれていることはすべて「それもまた運命なのだ」
＞といわれれば、そうなのかとうなずくしかないと思うのです。

その通りですね。

深淵はゲームのすべてを手札で管理して、
手札の消費具合でコスト管理してるので
ダメージだけとか語り部だけとか色数だけとか
部分だけあげつらっても
「手札の意味」を測る足しにはならんでしょうね。

553 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/01 11:18

>548
通販で買えば？

554 名前： さくら 投稿日： 01/10/01 22:11

＞　要するに共通のプレイイメージを保持するために
＞バランス取りをしてるだけだと思うんだけど？

　これが気になるんですよ。

　違うルールでプレイすれば当然違ったプレイ・イメージになりますよね。
　わたしは、追加行動とカード判定のルールは同じイメージを抱かせるもの
だと考えています。

　「カードが必要となる。無ければその行動自体をとることができない」

　カード判定の場合は行動というよりも、効果というかそうなったというか
微妙なのですが、おおむね上記の文章で意味は通じると思います。

　しかし、一般行動のルールは別扱いなので、上記の二つとはイメージが
同じにならないとわたしは思うのです。

555 名前： さくら 投稿日： 01/10/01 22:22

　上記の話を発展させるとすれば、以下のようになります。

　例えば、感覚、運動、知識、早業の四つ程度に分け、追加行動と
同様に、カードに記入します。マスターは直感やひらめきなどに
よってしか判定できないと判断したときに、カードを要求すると
いうのはどうでしょう。

　手札は使うたびに補充します。ただし、一回の判定には一枚の補充
しかできないようにし、シーン終了後の手札の補充ルールを廃止する
ことにすればバランスがとれるのではないかと思います。

　行動は窮屈なものになると思いますが、戦闘がそうであるように、
一般行動も同じ方向性をもつルールが適用されることのほうがより、
共通のプレイイメージをもてるのではないかと思うのです。

　このルールの方がカード支援のルールも活かせると思います。

556 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/01 22:48

　直感やひらめきによってしか判定できないとき……
　「通火」か「指輪」のカードを要求していますが。

　……現行のルールで。

557 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/02 01:02

>>555
イメージが湧かないので，リプレイっぽい具体例で説明してもらえないでしょうか．

558 名前： さくら 投稿日： 01/10/02 06:33

＞　直感やひらめきによってしか判定できないとき……
＞　「通火」か「指輪」のカードを要求していますが。

＞　……現行のルールで。

　効果が弱すぎることと、内容が煩雑であること、さらに、種類が多すぎて
一般行動に対応する事ができないとわたしは判断しています。種類が多すぎ
るというのは手札に回ってきづらいことを意味し、使えないのでは結局意味
が無いという事です。四種類ないし、五種類程度に一般行動を分類し、追加
行動のように（防御／魔法）のように書いておけばいいと思います。

　例を示します。

落とし穴がありそれを踏んでしまいました。

現行のルール「君は落とし穴を踏んでしまった。回避で判定して」

わたしの案　「君は落とし穴を踏んでしまった。「運動」のカードある？」

　という違いになります。

　他にも、突然矢が飛んでくる（運動）、寝ている最中に近づいてくる
存在に気付く（感覚）、町中で自分を睨み付けている人に気付く（感覚）

　などです。ちなみに（知識）は「指輪」の使い方になると思います。
早業は深淵の技能の分類にある（すりかえ、すりとり、いかさま）を
使うためのものです。




　

559 名前： 551 投稿日： 01/10/02 09:12

>>554
「同じプレイイメージ」の意味を取り違えてますね。
説明するのがすっげーめんどくさいんですけど（苦笑）。

深淵ってのは要するに、
いざという場面でどれだけ手札＆寿命を消費して
展開を恣意的にするか？というゲームなんですよ。
で、そのゲームコンセプトの根本の部分は、
通常シーンでもアクションシーンでも統一されてる。

だから、手段が違うという些末事はあまり気にならないんですよ。

560 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/02 09:27

>>555
>>558
深淵のゲームコンセプトを恣意的に
Ｎ◎ＶＡ風に歪めてるようにしか見えないな。
深淵やめてＮ◎ＶＡやったら？

つーか、コンセプトを理解してる？

561 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/02 21:44

「カードを支援に使うゲーム」なのに、「カードを主流に使うゲーム」
だと勘違いしてるんだろう。
これだけ言われても分からないのは、かなりヴォケなのか、厨房なのか。

562 名前： さくら 投稿日： 01/10/02 22:12

　わたしの提案したルールだと、カードを主流として使うのですか？

　「戦闘では大量のカードを消費する」というのは、一般論だと思い
ますが、大量に使っているということは、カードが主流になっている
状態といって問題があるのですか。

　ＮＯＶＡは手札でスタイルを表現している。

　深淵は手札で星座に定められた運命を表現している。

　判定のたびにカードを要求されるＮＯＶＡと、カードの使用をプレイヤーの
任意で決定することのできる深淵は決定的に違うと思いますよ。わたしが提案
したルールも深淵にしたがっています。

　ＮＰＣさんの発言には感情的なものが多く読みにくいです。
　付け加えれば、ＮＰＣさんはわたしの書いていることを全く理解していません。
自分の考えの押しつけの文章が多く、とうていわたしを納得させるものでは
ありません。もちろん、掲示板という極めて乏しいコミニケーション手段を
用いているため、意見が上手く伝わらないのは当然のことと思います。

　議論しましょう。


　

563 名前： さくら 投稿日： 01/10/02 22:31

　例えば、寝ている冒険者に対して、それが気付くかどうかの判定
をさせるとします。現行だと、行動判定か、通火ですよね。わたしは、
このときの行動判定のやり方に違和感を感じるのです。
　「気付くためには運も必要だから目標値を高くすればよい」という
考え（方法）もありますが、深淵にはせっかくのカード判定ルールが
あります。できればこのプレイ感覚をもつルールを適用したいのは自然
な欲求だと思うのです。
　技能ではなく、運、直感、勘、ひらめき、等の技能ではまかないきれ
ない要素をカードが表現してくれる、またはカード判定や追加行動に至
ってはそれを表現していると思うのです。カードにはそれだけの説得力
があります。

　星座が導く運命、それをダイスではなく、カードを使って表現した。
それが深淵のコンセプトだと思います。

　カード判定及び追加行動は、行動判定で判定するときとでは感覚が
全く違います。カードに要求された項目があることによってその行動
がとれることと、達成値に達するためにカラーナンバーを使うことは
一緒にはできません。

564 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/02 22:46

読みづらいんだからしょうがないと思うが＞全く理解していません。
ルールを改変して何がやりたいのかわからんのだけど。

占いでもしたいの？

565 名前： 通りすがり 投稿日： 01/10/02 22:48

このスレに常駐してる人、ちゃんと相手してあげなよ。
深淵マンセーな人ってこういう目でシステム見るの慣れてない人
多そう（実際、今までほとんどそんな話題なかった）だから、
いい議論になると思うよ。
561とか見苦しいよ。

566 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/02 22:48

まぁ、さくら殿がどう考えようとかまわないが。
深淵が朱鷺田の作品である限り、判定にはダイスが使われるな。

ありゃ、ダイスの持つ偶発性を捨てようとは思わないだろう。
それさえも朱鷺田のコンセプトワークだ。

567 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/02 22:59

>>565
深淵マンセーな奴らって
ルール使ってないとか、ルール気にしないとかって連中が多いからな……

>>566
パラフリは？
あれ、カードしか使ってねえよな。

568 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/02 23:52

>>563
結局，>>555からのルールだと，
>戦闘系のキャラクターは自分の見せ場（戦闘）において、
>次々と手札を補充できるのに比べて、
>どうして非戦闘系のキャラクターは寿命を削ったり
>手札の支援を受けなければならないのでしょう。
>単純にこれは不公平では無いのでしょうか。

という問題を解決しているといえるのか．非常に疑問．
結局，手札として引っ張って来ることができるかどうかで，
戦闘系，非戦闘系関係ないじゃん．

そもそも，カード判定では[星座]だけじゃなく，[追加行動]欄でも判定可能なんだけど．．
あ，「予感の書」p65-66参照ね．

569 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/03 00:24

てユーか，戦闘系，非戦闘系の話に戻すと，
戦闘シーンで非戦闘系が活躍できないっちゅーのがそもそも変なんじゃって．
非戦闘系はカード引きまくりで，声援によるカード支援が良いんじゃっちゅーの．
まぁ，この場合，キャラクターは活躍してないに等しいんだけど，プレイヤーレベルでは戦闘に参加できるっちゅーの．

570 名前： 神山一海 投稿日： 01/10/03 01:33

ごめんなさい。
深淵マンセーなもので、「深淵は、そういうシステムだから」ということで
思考停止してしまい、発言してませんでした。
さくらさんの疑問には答えていないですが、私のシステムの理解の仕方です。

まず、「通常シーンとアクションシーンとでがカード補充ルール違う」という点ですが、
私は、
・通常シーンの判定システムは、ロールプレイが中心で
・アクションシーンの判定システムは、カードゲームが中心
と割り切ってます。
アクションシーンは、まさに「カードが主流になっている状態」ですね。
それで、
「共通の背景･舞台をもちながら、ルールの違うゲームをしているのだから、
　カードの補充ルールも違って当たり前」と受け止めてます（思考停止）。

次に、「アクションシーン（クライマックスの戦闘）の意味」ですが、
「戦闘シーン＝現在の状況」にすぎないと考えています。
（使用するルールが違っていますが）
つまり、「今、君たちは、酒場で酒を飲んでいる」というのと同じで、
「今、君たちは、戦闘している」ということです。
ルール的にも、戦闘で敵を倒したからといって経験点がもらえるわけでもなく、
他の状況と同様、「どのような行動をとったか」が重要だと考えています。
だから、「戦闘で非戦闘系が活躍できない」というのは「当たり前」で、
「戦闘で活躍できない非戦闘系が、それでも剣を取る」という行動や、
「その結果、敵の刃に倒れた」という結果が「美しく」なると思うのです。

571 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/03 11:27

＞　「自分の手札だけでどうにかすべきだ」と感じるかもしれませんが、今現在の
＞手札が悪くどうすることもできないというのもありますよね。なのにアクション
＞シーンでは毎ターン手札が補充され、徐々に良い手札に変化させることができま
＞す。これはとても大きな違いがあると思います。

通常シーンでは何かの行動を「無条件に」成功させるためにカードを使うか、ダイスの判定に賭けるかを選択する。
対してアクションシーンでは「追加行動の権利を買う」ためにカードを使う。
これは両者で条件が全く異なるからだ。
通常シーンではアクションシーンのように時間的余裕がない（＝一定時間内に何がしかの行動をせねばならない）状況は想定されない（そういう状況こそアクションシーンで扱うべきだ）。
そうした中で「一定時間に複数の行動をする権利」を買っても意味がないから、代わりに特定の星座を出すことで成功を買う。
対してアクションシーンでは時間が極めて限定されるから、追加行動は重要になるし、また無条件成功では影響が大きすぎる。

「手札を徐々に良くする」については、通常時の「各シーン」と戦闘時の「各ターン」の対比から納得できないだろうか？
戦闘系が見せ場において「毎ターン」手札を回転させて見せ場の為に徐々に手札を整えるように、非戦闘系は「毎シーン」手札を回転させてクライマックスの為に手札を整える。
非戦闘系に行動の度に手札を補充させるならば、戦闘系も行動の度に手札を補充するべきだ。

#余談だが、行動の度にカードを補充するN◎VAでは、要らないカードを捨てて手札を揃える為に「どうでもいい行動を宣言してわざと失敗する」寒い場面がしばしば見られる。
#深淵でもカード補充ルールを変更すれば、同様のことが予想されるな。

572 名前： さくら 投稿日： 01/10/03 20:36

頭を冷やしました。ここでの書き込みをやめます。
　一方的にやめることにし申し訳ありません。

　５６６の発言に、がっかりしました。本当に全く話が通じてません。
　

573 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/03 21:28

>>572の発言に、がっかりしました。本当に全く話が通じてません。
話をする気があったのかどうかすらわかりません。
自分一人で納得できるのでしたら、こんな所に書きこまないで下さい。

574 名前： 初心者さん 投稿日： 01/10/03 22:36

１０／２１に深淵ＣＯＮに逝こうと思うんだけど
ここを見てるとやめたくなってくるなぁ

初心者に深淵って荷が重いのかな？

575 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/03 22:52

いまさらと思うが
ルールブックを読んで疑問に思ったこと
感じたことを素直に丁寧に書いてるのに
みなさんちゃんと答えてないね（藁

あんまり幻滅させないほうがいいと思うよ。
それでなくてもルールしってるのすくないんだから･･･

576 名前： さくら 投稿日： 01/10/03 22:59

自分で勝手にうち切っておきながら、さらに続けることを許してください。

　もう一度考え直し、自分の案の中には致命的な欠陥があることに気付きました。
大切なことを見落としていました。これはなんといわれても仕方が無いと思って
います(m_m)。

　手札を使うたびに補充できるのはやばいです。ゲームが崩壊します。


　

577 名前： カビの生えた話 投稿日： 01/10/03 23:02

友人からの伝言（以下ここから）

語り部の書の18ｐに
カードに載ってる内容は
星座と関係あるように作ってある
みたいな記述がある

ゲーム中にキャラが言うとは思えないけど
カードは世界観に対応してるんじゃない？＞さくら

（ここまで）

578 名前： さくら 投稿日： 01/10/03 23:11

　運やひらめき、などが必要と思われる行動に対して、カードを
要求するルールはあっていいと思います。カード判定よりももっと
ベタな感じのルールとしてです。
　その上で、何らかの方法によって手札を入れ替えることができた
方がいいと思います。やっぱりシーンに入ってから手札が変えられ
ないのは、あまりにぶっきらぼうで、不親切だと思います。
　戦闘では手札が入れ替わるのに、どうして一般行動だと手札が
変わらないまま頑張らなければならないのだろうと、不公平さや
疑問を感じます。
　シーンが変わるまで我慢するとか、そういう問題ではないと
思います。

579 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/04 00:09

>>574

あなたのいう初心者が
ルールブックを読んでいない、
またはルールを覚えていない
そもそもTRPGって？
という者だとしたら
深淵にかぎらず難しく「荷が重い」ことでしょう。

ただ、TRPGはやっているが深淵はやったことがない、
そう仰るのならルールを読んでいけばいいだけのことです。
ここでの会話は役に立つものもありますが
中には勘違いをして「評論家」もいます。
たちのわるいのになるとここで日頃の鬱憤をはらしたりします。
気にしないで下さい。

ご心配なく。そんな人間たちばかりではありません（多分）。

深淵コンのスタッフのみなさん、がんばってくださいね。
初心者と思しき人とそんな人間を一緒の卓にしないで下さいね。
（難しいとはおもうけれど）

580 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/04 01:50

＞578
予感の書67ｐ作戦会議
ＰＣ間でのカードの交換なら出来るが、これではいかんのか？

581 名前： 初心者さん 投稿日： 01/10/04 07:14

>579
一応、ＴＲＰＧはやったことある深淵初心者なんだけど
やっぱり難しいこと考えないで、感覚と他者とのしがらみを
重視して行った方が楽しめそうな気がしてきたです。

結局は楽しめればいいんだしさ〜
マターリ逝こうよ、マターリマターリ

582 名前： 関西の人 投稿日： 01/10/04 07:24

>>581
そうそう、それで正解です、多分。

583 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/04 12:47

またかよ．
結局は楽し（以下略

584 名前： 初心者さん 投稿日： 01/10/04 20:06

>583

だって楽しめなければ一日ムダにするってことなんだよ？
やっぱりお互いいい気分で一日過ごしたいんだよね。
楽しめないよりはマシだろう？

東京深淵ＣＯＮって深淵上級者が集まるっていうけど
どんな上級者なの？
自称上級者の集まりじゃないよね？
深淵やるのがそれほど回数やってないから正直不安なんだよね。

585 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/04 20:26

結局は楽しめればいいってのは正解。
ただ、問題があっても結局は楽し（以下略と思考停止してしまうのは信者。

586 名前： 神山一海 投稿日： 01/10/04 21:44

「何をもって『上級者』というか？」というのは、
ＴＲＰＧ一般における古くからの論題ですね。
深淵オンリーコンに上級者が多いかどうかはともかく、
普通のコンベンションよりも、
「深淵を回数が多くやっている人の率が高い」ことは、確かです。

なお、「Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ」と
「Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ 〜シ・ン・セ・イ・キ〜」とは、
区別してください。
名称を引き継がせてもらっているだけで、別物です。

それから、私は「深淵マンセー」ですが、
「信者」といわれるのは違和感があります。
今までプレイしたことのあるＴＲＰＧの中で、
「深淵が一番、感覚的に、気に入った」からプレイし続けているだけで、
深淵よりも気に入ったＴＲＰＧを見つければ、それに乗り換えるでしょう。
私は、「お約束」を「お約束」としてプレイするのが好きです。
（火浦･某の小説とか、時代劇とか、・・・）

587 名前： 清松もゆき 投稿日： 01/10/04 21:58

問題があっても思考停止して盲信するのが信者だよ。

588 名前： 某初心者 投稿日： 01/10/04 22:15

>585

問題があった段階で既に楽しいって状態じゃないんじゃないの？
『今日も一日楽しかったね（笑）』って話せるのは
いいことだと思うよ〜
それを思考停止とか信者って言葉で括るのは少し乱暴じゃないか？
>神山氏
なるほど、似たような名前なんですね。
そのへんは注意しなくちゃいけませんね。
確かに人それぞれお気に入りのＴＲＰＧってありますよね。
お約束くらいは理解してＴＲＰＧやってほしい場合はありますよねどのＲＰＧでもそうだけどそのシステムの
専門用語を連呼されると流石にウザイんで
そのへんだけ勘弁してくれれば
多分打ち解けられそうな気がします・・・(^o^;)

589 名前： 鷺田祐介 投稿日： 01/10/04 22:17

問題があっても盲信できちゃうなんて信者ってスゴいね

590 名前： 583 投稿日： 01/10/04 22:21

>>584
楽しめればいい，ってのはあらゆる娯楽について言える最"小"公約数みたいなもの．
だからその態度を否定はしないよ．
もし否定してるように受け取ったんなら，素直に謝罪する．ごめん．

大事なのは「この娯楽（＝深淵）はどうすればより楽しめるのか」を考え，実践していくこと．
楽しめればいい,と思考停止されてはちと具合が悪いの．

>>586
>「信者」といわれるのは違和感があります。
むしろ，布教活動に熱心なあなたは儀典司祭とでも名乗るがよいでしょう(W

591 名前： っていうかその論議自体が 投稿日： 01/10/04 22:29

場末のキャバクラの経営問題で
怒鳴りあい殴り合いの大喧嘩発生
野次馬は集まるが客は更に来なくなる

そんな感じだ（藁

店辞めさせて下さいby従業員一同

592 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/04 22:33

>>591
どうぞご自由に。

593 名前： sage 投稿日： 01/10/05 07:17

>591
どうぞご自由に
退職金は出ませんよ〜

594 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/05 07:43

深淵コン自体は知らないが、神山氏は漏れが深淵を遊んだＧＭの中で一番ヘタだた。

595 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/05 08:00

>>594
どこがどういう風に下手なのか？　君が深淵のＧＭに望むものが何なのか書かないと批判でなくてただの中傷だよ。
意味がある建設的な書き込みしようね。

596 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/05 08:13

>594
確かにどこがどういうふうに下手だったのか書かないと
ただの中傷だね。
というわけで神山氏のＧＭっぷりの詳細きぼ〜ん！

597 名前： きぼ〜ん 投稿日： 01/10/05 12:40

まぁ個人名が特定できないように気をつけて．

598 名前： さくら 投稿日： 01/10/05 19:39

　ｐ．８０の手札の回復のルールが大雑把すぎると思います。

＞　ゲームマスターがシーン・チェンジを宣言した場合に、すべて回復
＞します。
＞　シーン・チェンジは、１時間程度の完全な安息を必要としますが、
＞ストーリーの都合上、ゲームマスターが宣言するものであり、長期に
＞渡る逃亡シーン、恐怖シーンなどで、回復の指示がでない場合も
＞あります。

　プレイの中で、「ひと休みする」とか、「敵地におり安心はできないが、
一呼吸入れる」という休み方もあると思います。

　マスターは、その時々に応じて手札の回復枚数を指示すべきだと
思います。また、手札を減らしていないキャラクターに対しても、
カード交換をさせることで運命に変化を加えても良いと思います。

　一呼吸入れる：一枚回復、または一枚交換
　大きな問題を解決したあとの一休み：二枚回復

　という感じで目安を作ればよいと思います。情況によっては
回復させないことも選択できるはずです。

　休憩は完全な休憩をしなければ駄目で、しかもその時には全部回復
できるというルールでは不十分だと思います。

　……わたしはこのルールはごく自然なルールだと思うのですが……。

599 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/05 19:49

>>598

なんか自然な感じでいいですね。
確かにシーンチェンジによるカード交換が
もう少し柔軟になればって考えはあっただろうしね。

現実でも少しの休憩から完全な休息まで
いろんなケースがあるわけだしね。

俺もそれはいいルールだと思うよ〜

600 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/05 20:53

>>598
うん，まぁ，それはいいんじゃないの．
ローカルルールとしてはね．
だとすると，１時間の休息による精神力の回復についても同様に処理するのかな？
いや，揚足取りじゃなくてさ．
>……わたしはこのルールはごく自然なルールだと思うのですが……。
というのは，諸刃の剣だよね〜．
あえて大雑把に処理することで，マスターの負担を軽くしている側面もルールにはあるんじゃないかな？

それに，このルールだと手札の補充や交換が緩くなっているようだけれど，
*****
例えプレイヤーが安全な（or有利なor無難な）カードを切ったとしても，
手札に残った出すと危険そうなカードは，
プレイヤーの想像力と不安を刺激し続ける
*****
という効果に対してはマイナスなんだよね．

その辺を踏まえたうえで，このオリジナルルールを盛り込んでいく，ってのはいいんじゃない．

601 名前： 600 投稿日： 01/10/05 20:56

>手札に残った出すと危険そうなカードは，

手札に残った「出すと危険そうなカード」は，

読みにククて失礼

602 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/05 21:49

　深淵の場合、休憩とシーンチェンジは似て非なるものであってだな。
　十二分な休憩時間が与えられていても、シネマティックな視点でシーンが続いていれば回復はできないし。
　たとえ、戦場真っ只中、経過時間わずか２秒でも、前後で語られるシーンが異なれば手札補充ができるのだ。

603 名前： 勤続２５年 投稿日： 01/10/05 22:20

退職金でないのか
駅前で誉め殺しでも始めるか・・

604 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 01/10/06 01:51

>> 598

　個人的な意見を言わせて貰えれば、手札というのはPCの能力などとは一切
関係のない、「PLが」PCの運命に介入するための力だと私は考えています。


ですから、手札は別にPCの状態に左右されるものではなく「休めたから回復」
という事にこだわる必要はないのではないかと思います。

605 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/06 06:39

>>594
深淵のセッションに王女が出てきたらひくよなぁ

606 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/06 10:58

>>598
＞　シーン・チェンジは、１時間程度の完全な安息を必要としますが、

この辺が元のルールの方での問題かもね。
戦闘中の手札補充とのバランスを取るために
「１時間程度」という風に区切ったと思うんですが。

>>598
＞一呼吸入れる：一枚回復、または一枚交換
＞大きな問題を解決したあとの一休み：二枚回復
>>600
＞だとすると，１時間の休息による精神力の回復についても同様に処理するのかな？

１セッション、ゲーム内時間１時間ぐらいの
濃い時間処理するシナリオとかなら
使ってもいいなという感じがするね。

607 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/06 11:21

>>604
>個人的な意見を言わせて貰えれば、手札というのはPCの能力などとは一切
>関係のない、「PLが」PCの運命に介入するための力だと私は考えています。

この辺が実際完全には切り離されてないから難しいと思います。
戦闘中の手札は「ＰＣの余裕」も表してますからねぇ。
戦闘中の手札補充をなくせば完全に切り離せるんだけど。

ただそれだと手札が回る局面がなくなってゲーム的に面白くなくなるので、

・シーンチェンジ時に手札を１枚交換できる
・戦闘中の手札補充は無し。代わりに毎ターン手札交換は出来る。
・「魔剣」「狂乱」による手札の追加補充は「フリーアクションの追加」に置き換える。
・防御／回避は何度でも行えることにする。
　防御／回避を複数回する場合には回数が増えるごとにペナルティが付く

…とかやるとつじつまが合うかも。

あ、でもこうすると非戦闘系が戦闘系キャラを突き崩すのが
劇的に難しくなるな。むう（藁）。

戦闘中フリーアクション２つにして、
それ以上はどんな行動もペナルティを付けるという案もあるが、
それだと戦闘系キャラが一般市民に
毎ターン５回攻撃とか出来るようになるので却下したい（藁）

608 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/06 20:38

>>603
意味判らないぞ。25年も深淵やってるのか？（藁

>>605
|>>594
|深淵のセッションに王女が出てきたらひくよなぁ

　どうして？　マイオス王国、デンジャハ王国、ユパ王国、クレンタス王国にはそれぞれ王女はいるだろ？
マフ王（妖精騎士）の娘は王女だろうし、ハジの荒野やオメラスの小国も勝手に王国を名乗っているかもしれん。
その中にキャッスルトン王国とやらがあってもいいのでは？
　固定観念はいかんね。というか深淵ってそんなに狭い世界なの？

　なんてーか、具体的に神山氏のマスタリングやジャッジでまずい点はないの？
いやマイナス点を具体的にあげると神山氏が可哀想だとか面が割れるのが心配だというなら
他のマスターのマスタリングで神山氏よりうまい点とか評価できる点をあげてみたら
建設的になるんじゃない？　神山氏も反省材料欲しいだろうし。

609 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/06 20:51

神山氏はまずいと思うところないの？
もしくは昔の失敗談で、それ以降気をつけていることとか。

610 名前： 605 投稿日： 01/10/06 23:55

>>608
いや，神経逆撫でするような書き方してもうしわけない．
いやはやまったく仰せのとおりで，
王国は確かに存在してますね．
だけど，妖精代末期の妖精王国においては，
608があげたように特殊な背景をもってるのが多いんじゃないの？
あの世界で「王国」を名乗るってのは
妖精騎士に向かって唾吐くような行為なんじゃないのかな？
そんな世界観にあってさ．
「亡国の王女がお忍びでメジナの街へ出かけ（FSGI No.12）」
たりするシナリオに深淵世界のフレイバーを嗅ぎ取ることが
605にはできなかったっすよ．
そういうことです．

と偉そうなことを言ってますが，そのシナリオは未体験だったりする．
ので>>594の降臨キボンヌ．

611 名前： 605 投稿日： 01/10/07 00:03

なんか読み返したら大人気ないなぁ＞自分
608＆神山氏，ｽﾏｿです．
回線切って呪文唱えて寿命削って大失敗買います．

612 名前： 神山一海 投稿日： 01/10/07 00:28

>583=590
　おお、「信者」と言われると違和感がありますが、
　「儀典司祭」と言われると、確かに違和感がありません。
　この称号をありがたく頂戴いたしましょう。

>605,610
　そのシナリオは、某『ダンジョン○シネマティーク』を読んだあと、
　「オードリー様が王女役をされている某映画をシナリオにしたい」と思い、
　「王女様がいるのは当然王国。どこかに適当な国はないか？」
　と探していたところ、『語り部の書』についている世界地図の裏の世界説明に、
　「６：オメラス諸王国　･･･妖精王国の崩壊後、早期から諸侯の乱立が始まり、
　　今でも、小王国が多数領地を狙って争い合っています」と書かれており、
　某・デザイナーが「オメラスの辺りは、公式設定はなるべく作らないようにして、
　　各人がオリジナル設定を作れる場所として残しておく」みたいなことをおっしゃられたので、
　「小王国が乱立してれば、大国に外交使節の派遣もしているだろうから、
　　オメラス諸王国の中の乱立している小王国の一つ」として、
　キャッスルトン王国を設定しました。

613 名前： 神山一海 投稿日： 01/10/07 00:30

>609
　御指名をいただきましたので、お答えいたします。

　はっきり申し上げて、私のマスターするセッション結果は、波があります。
　その原因は、セッションの途中で、プレイヤーの行動とかから、
　「おそらくプレイヤーはこうしたのだろう。
　　では、シナリオを変更して、こっちの方に持って行ってあげよう」
　と、思いつきでシナリオをいじくるからです。
　そして、プレイヤーの思惑を読み違えたときには、壊滅的打撃を受けることもありました。
　また、だいたいのセッションが、「一応、まとまった」というものばかりでした。
　特に、以前の「Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ」では、開催間隔が長く、
　その間に発表された新しい設定を使用した、新シナリオという名の「実験」ばっかりやっていましたので、
　マスターである私から見ても、「失敗」したシナリオが多かったように感じられます。

　最近は、少々、自分のマスタリング力を見限って、
　なるべく他の方にマスターをお願いしています。
　また、マスターする場合は、プレイヤーが初心者ばかりのことが多いので、
　無難な「いつものシナリオ」で、なるべく波幅を小さくするようにしています。


なお、私も、マスタリングを向上させたいと思っていますので、
私のマスタリングについて批評いただけるのは、大変ありがたいことです。
ただ、このスレッドは、私個人のものではないので、
「このスレッドで批評をいただいても良いのか？」という疑念があります。
私のマスタリングに対する批評が、他の方のためにもなるような内容であれば、
こちらのスレッドに書き込んでいただいても良いかと思われますが、
全く私個人にしか関係ない批評であれば、
私の開設しているＷｅｂページの掲示板にでも書き込んでいただくか、
私個人にメールしていただくかしてくださるよう、お願い申し上げます。

614 名前： 608 投稿日： 01/10/07 06:00

>>605(>>610-610)
>いや，神経逆撫でするような書き方してもうしわけない．

いや、別に神経逆撫でされてないので、お気になさらず。
（所詮他人事だし（藁）、てか何で神経逆撫でと思われたのかが逆に興味あったりして）
なんてーか、ちょっとぐらい毒があっても書き込みがあった方が深淵とこのスレッド自体には資すると思うし

>>612（神山氏）
多分、「王」女っていうのに拒否反応があるんだと思う。
オメラスあたりなんかだったら、伯爵領だの男爵領だのなんかでよかったのかも
王女じゃなく、公女とかじゃだめだったのか…
（いや名乗るのは勝手だしね。メジナが承認するかどうかなんて別問題だろうし）

615 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/07 11:39

こないだ出てた銀龍亭異聞、
コレとカードでゲームできるんだけど、
ほびぢゃ社の関係とかから言って
やばくね〜の？
JGCじゃカードの抱き合わせもやってたらしいし、
ま、それで動くんなら欲しいんだけどね、
出来れば一緒にカードも欲しいんだけど、
何かいい方法ってない？

616 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/07 14:10

>>615
血のごとく赤き＋朱鷺田祐介手書きカード入り深淵カードセット（１５００円）
通販のみでアトリエサードで扱ってるＹＯ！

でも、銀龍亭単体だと微妙にルールが欠落してるね。
（深淵が開いた時の処理だとか、話題のカード判定だとか）
それに、武器表やルールがテンプレートの間に点在してるから、
ルールブックとしての機能は低いよーな気が。

617 名前： それにしても 投稿日： 01/10/07 14:11

>>598
さくら氏は降臨しないの？

せっかく皆がレスしてくれてるのに、なんか一言ないのかねぇ。
というか、どうしてあのルールを組み込もうと思ったのかがイマイチわからない。
文面から見ると、
・現行ルールは手札回復のルールが大雑把すぎる
・現行ルールは自然じゃない
のが問題だということ？

俺は手札回復の現行ルールに不満はないけどなぁ。
さくら氏以外のひとはどうよ。

618 名前： さくら 投稿日： 01/10/07 17:40

手札の補充のルールについては書けることをほとんど書いたつもりです。
　ただ、人それぞれの考え方があって、現行のルールに不満を持っていない
人に、「その考え方は間違っているこうしなければ駄目だ」とまで言うことは
できません。最初の内は気持ちに任せて強い発言になっていますが、それは陳謝
したいと思います。

　ただ、わたしは、現行のルールでは大雑把すぎるし、自然ではないと感じている
ことを伝えたかったのです。また、自分以外の人はどう思っているのかを知りた
かったのも理由のひとつです。
　言うだけでは意味がないので、わたしなりの解決案を提示させてもらったわけ
です。

　十分満足してプレイしている人たちが多いようなので、これ以上は場を壊して
しまうだけと感じ手が止まっていました。

　５９９さん、６００さんはルールに賛同していただけて、うれしかったです。



　という意見がほとんどでしたね。

619 名前： さくら 投稿日： 01/10/07 17:43

　すみません、上の文章の

　「という意見がほとんどでしたね」

　を削除して読んでください。はずかしい〜。

　

620 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/08 02:28

いや、またこのゲームにありがちな
運命をもった方なんだ〜と･･･＜という意見がほとんど

脳内会議でもしてるのかと思ってしまったい。

621 名前： ミシュランより出張？ 投稿日： 01/10/08 03:27

これってミシュランのねたもとか？防砦戸より抜粋。
以下↓

　コンベンションでＧＭしました。
　というか主催者サイドの人間だったんですが、
集合時間を思いきり間違ってた結果、会場についたときには設営終わってました（汗）。
『深淵』をやりました。
できあいのサンプルキャラも用意したんですが、
結局みんな運命を天から引いてくることを選択(笑)。
　できあがったキャラクターたちの立ち位置を調整してシナリオに組みこみつつセッションは進みました。
　深淵は初めてという人もいる中で、
魔族が３人、魔剣が５本、魔族の始祖の影までちらつくシナリオは
果たしてどうかというところでしたが、
どうやらその点は問題なかったみたい。
　ま、キャラも知らないことをＰＬが知らなくても、問題はないわけです。わかる範囲のことは演出すれば。
　アンケートでは好評を頂けました。
ただし、回答してくれたＰＬさんは四人中三人。
いづれも深淵経験は浅い皆さんです。
もう一人、ＧＭより深淵に詳しい方がいまして、
時間の都合で途中退場されたのですが……。
　この方のキャラは魔道士でした。
　魔族さまにタメ口叩くような魔道士でした。
（戦闘力よりも、立場の面で強いキャラクターを好む、というのは
ベテランさんにしばしば見えるパターンのひとつですね。
コミュニケーションゲームでそれは果たして他の人にとって面白いのか？
　という疑問はあくまで私見として呟いておきます）
　さて、魔道士様は博識です。
　プレイヤーさんも博識です。
　結果、魔道士さんのＰＬとＰＣが何をしているのか、どこで楽しんでいるのか、
他のプレイヤーさんにはさっぱりわからない、という事態になってしまいました（泣）。
　恐らく、他の人は、魔道士さんの存在によっては楽しめなかったことでしょう。
　自分のスゴイ行動に反響を得られなかった魔道士さんもそれは同様でしょう。
　両者の間には厚い壁がありました。
結局、相互理解のないまま、
魔術師さんは悪役になって散って行きました。
　

622 名前： ミシュランより出張？ 投稿日： 01/10/08 03:29

ベテランの言い訳か？防砦戸より抜粋
↓

『深い』システムでの情報格差は解決の難しい問題です。
　シナリオ上で必要な知識はともかく、
個々の場面でベテランプレイヤーが独自に思いつく選択肢の背景となる情報まで
逐一説明したら時間が幾らあっても足りません。
　私の意見は「そこで自制ができなきゃベテランじゃないよ」ですが、
ＲＰＧというゲームにおいて自らに枷をはめるのをよしとしない人々がいるのも事実です。
　その考えにも一理はあります
（この方向で極言すると、『知らない奴が損するのは当たり前』になるんですけどね）。
　ベテランさんが「じゃあ今回は手加減しようか」と呟いてしまおうものなら、
ＧＭも他のＰＬさんもやりきれません。
　『お互い本気のゲームである』というのも、ＲＰＧに必要な幻想の一つですからね。
　こと深淵に関しては、
私は今後
　　１：傍目にわかりにくい系統の魔術師アーキタイプは禁止する
　　２：ＰＣ設定には、『情』の面でのつつきどころを必ずつけてもらう
　　　　　　の二点を堅持することにしますが
これって、根本的な解決にはなってませんしねえ……はふ
（今回、歯切れが悪いですね。
　割りきれない部分は、あるんです。
　私も、幾つかのシステムではとうにベテラン側の人間ですから……）

623 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/08 04:42

プレイヤー知識とキャラクター知識の区別はＴＲＰＧの基礎の基礎。
それができん奴はベテランじゃない。ゲーマーとしては初心者。
どれだけルールや世界観知ってても（むしろ知ってるからこそ）
ただのメーワク厨房だな。

624 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/08 04:57

初心者と遊べない人をベテランって呼ぶの大間違いだね。

625 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/08 07:31

623>>

おいおい、今回はプレイヤーもキャラクターも「知識」
があるという状況で、ベテランが出張りすぎるという
問題だろ。いきなり厨房あつかいはひどいぜ。

626 名前： 623ではないが 投稿日： 01/10/08 11:13

>>625
ＴＲＰＧにおいて参加者が全員楽しめる状況を作るのはむずかしいが
ＧＭだけやプレイヤー一人だけが楽しんでいる状況はあきらかに問題。

「最大多数の最大幸福」をモットーにベテランが少しひいて初心者を
楽しませていたほうがよかったと思われ。

627 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/08 14:09

ベテランが知識を活かして初心者に設定を紹介する気持ちでプレイするというのはだめかな？
単なる知識の垂れ流しではウザイだけかもしれないけど、
予備知識がない相手にも受けて、なおかつプレイ後には初心者の知識が増えるようなプレイング
を目指すのは、それなりにチャレンジングでやる価値があると思う。

この場合、初心者の側にも、素直に自分が知らないことも受け止めようという気持ちが欲しい所です。
当たり前の話ですが双方に相手を受け入れる気持ちがないとセッションは上手くいかないですから。
確率的に言えばベテランの方に問題が偏在している場合が多いですけどね。

628 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/08 16:29

しかし、何と言ってもマスターの責任が大じゃろが。ベテ
ランが暴れてるのを刺激せずに裁くのも技量だろ。

629 名前： 神山一海 投稿日： 01/10/08 22:39

627さんが書かれているように、
ベテランさんは、他のプレイヤーがみんな初心者であるのなら、
初心者の方では用語や状況がわかりづらいとき、
マスターに代わって解説する役をするというのも、面白いと思うのですが。
使用キャラも、魔道師とかの知識系技能が高いもの使って、
「むう、あれは、『○○○』！」
「知っているのですか、（キャラ名）さん」
「うむ。あれは、『○○○』と言って、・・・」
とか。
その上で、「戦闘はまかせたぞ」とか、「○○してもらえないか」とか、
各キャラの特徴を押さえて、初心者に行動を促すというのがスマートだと思います。
あくまで「促す」で、
「お前のキャラ、○○できるんだから、○○やれよ」等と命令してはいけませんが。

マスターも、ベテラン(?)に、
「知識系で、実際の力（戦闘力・魔法）のないキャラ」を
プレイしてもらうよう、お願いするのもいいと思います。

630 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/08 22:43

ベテランとやらの人格が問題になりそうだな。
勘違い垂れ流し野郎が出そうだ。

631 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/09 16:48

>>617
現状の「補充しない」を「バランスを甘くして補充するようにしよう」
にするときに今のルールだと大ざっぱでやりづらいということになりますな。
要するにさくら氏はバランスを甘くしたいというわけだ。

俺の考えでは縁故・寿命を使えば十分と思う。
命がけな状況では縁故・寿命を使うくらいのバランスが「深淵らしい」と感じるし、
現状のままでそういうバランスになってると思うんだけど？

632 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/10 00:05

深淵は初めてという人もいる中で、
魔族が３人、魔剣が５本、魔族の始祖の影までちらつくシナリオは
果たしてどうかというところでしたが、
どうやらその点は問題なかったみたい。

そのしわ寄せがベテラン一人にのしかかっんだよ
５時30分終了予定で７時になっても終わらなかったんだろ？
問題と思わないこいつの神経がゴイスー

633 名前： かきこ要員 投稿日： 01/10/10 00:08

以下伝言。

連絡先が分かったんで後はあっちでやります
（ケンカするわけじゃないよ）
済んだことをうだうだ言うのもなんなんで

教えてくれた人ありがとう

634 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/10 00:54

>>629
少年とか？

635 名前： 運命Ｎｏ.34 投稿日： 01/10/10 01:50

ところで、１シナリオ中では何回くらい夢歩きがあるのが良いと思います？
最近PLをやった場合は、OP,EDを除くと一回しか夢歩きがない、っていうのが
続いてるので気になったのだけど。
私がGMの場合は夢歩きで運命の暴露や方向性提示をするので、1シナリオ（４〜５時間）、
PL3〜4人で3、4回はやりたい処。

636 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/10 06:05

夜、眠っての、全ＰＣ対象の夢歩きが２〜４回。
物語終盤、魔法存在に接触することによる１ＰＣ対象の白昼幻視が５〜１０回。

637 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/10 08:37

>>635
シナリオによるでしょう。
戦闘主体とか、現実での事件が話のメインならば、
下手に夢歩きを入れるとテンポが悪くなるんで
要所だけ夢歩きを入れる。

キャラの内面描写が主体なら多めに。

僕は夢歩きはやたらに回数多ければいいとは思ってないですね。
ネタが尽きるし（藁）
やりすぎると実際、現実と夢の区別が付かなくなってくるし（ｗ）。
（ま、そういうシナリオならそれでいいけど）

ポイントとしては以下のようなときに夢歩きを入れます。

・シナリオ上の要所（運命に関係する場所・人などに遭遇したときなど）
・キャラの運命上の要所（キャラが何らかの決断をするときなど）
・キャラの方針を模索しているとき（序盤）

こういうポイントがたくさんあるシナリオならたくさん入れる。
少ないなら要所だけ入れる。という感じですね。

638 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/11 00:52

来年発売のサプリメントらしい／プレイスペース広島
「四方往来」
「モールの魔道書」

639 名前： なも 投稿日： 01/10/16 01:26

>>683
ソースきぼん
何故かと言うと別冊FSGIの記事をまとめると「四方往来」てタイトルが付きそうだからだ。
ＴＲＰＧサプリだと「星王断章」だけどな。で、どーよ。

640 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/16 18:11

>>639
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/rpg.htm

641 名前： なも 投稿日： 01/10/17 00:00

さんくす。ブックマークに登録した。
……名前以外載ってねーでやがんの。
まー既出テンプレート集も出たことだし、FSGIをまとめただけのサプリメントでも買うけどね、漏れは。

「モール」て何よ。人名か？

642 名前： 赤の牧人 投稿日： 01/10/17 00:19

>>638
「モールの魔道書」は「世界の書」魔族部分の焼き直し＋散逸している魔族データを収録、
「銀龍亭〜」に続いて今は亡きＨＪ版の穴を埋める策とみたがどうよ。
その前提で、一魔族につき1から2ページを費やした豪華版を勝手にきぼ〜ん。
「龍王教典」みたいに凝った作りにしてくんないかな〜。

643 名前： 青の指輪 投稿日： 01/10/17 00:35

>>641
召喚者モール
原蛇座の大魔道師、なんだそうな。
第三の書「世界の書」、「追憶」P60参照ってことでひとつ。

644 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/17 00:35

漏れの龍王教典は白黒だった…

645 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/17 00:59

訂正、白黒ってことはなかった。

646 名前： なも 投稿日： 01/10/17 01:18

>>643
確認した。スリムイル・スリムレイの写本もあるな。
ところでTRPGサプリの連載じゃあレディアスがスリムイル・スリムレイを追っているのだよ。
とはいえ、漏れも>>642きぼーん

647 名前： 記憶屋 投稿日： 01/10/17 02:57

>644 >645
私の手に入れた龍王教典は…
今はバラバラの紙片になっています（笑）

648 名前： なも 投稿日： 01/10/18 03:40

>>647
それなら龍王教典も本望だろう……

649 名前： がれっと@スケルトン 投稿日： 01/10/20 11:47

>>629
　おいらはそれをやって、原蛇の魔術師に生贄にされたさ。
　どのキャラがヤバイかとか分かんないからナー。
　

650 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/26 22:29

あげ

651 名前： 典礼者 投稿日： 01/10/27 23:34

面白い深淵サイトない？

652 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/29 17:49

深淵を看板の１つにあげてるサイトって結構あるんだけどさ、
そういうサイトって大体深淵以外の文章がいいんだよな（苦笑）。

深淵を知った上で「面白い」と言えるサイトならそこそこあると思うけど、
深淵を面白く紹介してるサイトとなると心当たりナッシングやなぁ。

651はどっちが知りたいの？ それとも両方？

653 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/10/30 11:11

シッテル上でないの？

654 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/03 00:34

浄化せよ
浄化せよ
浄化せよ

真理はひとつなのだ

655 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/04 03:04

竜王教典の表４なんて書いてあるか読める？

656 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/04 15:57

何を言ってるのかわからん。
表４てどれよ

657 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/04 21:35

表４＝裏表紙
表１＝表紙
因みに表１の裏が表２、表４の裏が表３となる

658 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/04 21:59

表４てチャートかと思たよ
確かになんか書いてあるね・・・

659 名前： なも 投稿日： 01/11/05 22:10

九行目までは解読した。
……知らないほうが幸せかもしれない。

660 名前： 運命No.34 投稿日： 01/11/06 01:11

解読も何も、あれは単なる奥付……（典礼監視団からの警告を受け以下自粛）

661 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/11 13:50

RPG日本の痛々しいカキコをみつつ
ようやく素直になれたんだなあさくらたん...と。

662 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/11 16:56

>>661
つーか、素直になったと思ったら今度は
「悲劇愛好家じゃない」と主張する
典型的な「悲劇愛好家」になってるんですけど。
自覚が無いところが笑える（ｗ

663 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/11 22:29

こー、嫌いならやらなきゃいいじゃん
とか言ったら怒られるんだろうなあ。

しかし、あれほどプレイヤーが強いシステム（好きな時に成功でき、好きな時に失敗できる）
でまだ不公平って言ってるさくらたんって、なにしたいんだろ？

無敵モードプレイか？

664 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/12 17:14

さくらたんは深淵のゲームのデザインコンセプトを理解しようとせずに、
自分のやりたいゲームの枠に「深淵」というゲームを当てはめようとして
失敗している感じ。
読んでて疲れるね。

665 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/12 23:49

きっと深淵をプレイしたときに
傷つくことがあったのだろう。

それが元でできたトラウマを
無意識のうちになんとか解消しようと
言いがかりのような理論武装をしているのだろう。

……同情しなくもないが
あそこまで食い下がるとかなりウザいな。

666 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/16 00:50

「丘の上の貴婦人」について、語りたいのだが、、、

667 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/16 12:19

>>666
ハイ，どうぞ．

668 名前： 666＠では遠慮無く 投稿日： 01/11/16 19:33

その１・ユラスの目的は何だったのか？

ナセンシアの黄金の槍を使えるものを呼び込み緑龍を倒す。
これは、疑問を挟む余地は無い。
しかし、ユラス自身が策謀を巡らせソニア一行を招いた描写は無い。
むしろ、誘導したのは魔道師バスカレイド。
ならばバスカレイド、およびその師ラーン・カイルがユラスと通じていたのか？
だがバスカレイドはダルクを殺害し、ソニアには「槍を手放すな」と言い残した。
緑龍を倒す一点でのみ、両者は協力していたのだろうか？

もうひとつの目的、女神ルツの解放。
このような事を、ユラスが望むだろうか？
運命93：「運命の器」をソニアに背負わせルツを転生させる予定だったのか？
（ちなみに「運命の器」のフレーバーテキストにはソニアが用いられている）
それにしてはソニアはルツに共鳴せず、ルツ自身は灰燼と帰した。
小説の最後でユラスがソニアを迎え入れた事を見ると、全て予定どうりだった様にも思えるが、、、

疑問は尽きない。

669 名前： ラーン・カイルの策謀 投稿日： 01/11/16 21:01

結局、ラーン・カイルらの目的は、緑龍が死んだ後、ユラスの足枷が無くなり、無軌道（ジェイガンとの盟約を無視して）な領土拡大を抑える為にソニアをルツの代わりになるようにしたのでは？
ソニアが、復讐を望む限り、ユラスは盟約を守るだろうし。

670 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/16 21:06

どうでもいいじゃねえか、そんなくだらねえこと

671 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/16 22:35

>>669
くだらない煽りは無視して続きをどうぞ。

672 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/17 00:48

>669
ソニアが復讐を望めば、ユラスはラルハースに突っ込んでそのまま乗っ取りそうだが。
ソニアの目的って復讐であって、ジェイガンはどうでもいいって感じがするよ。

673 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/17 01:15

盟約って作中で結んでたッけ？
あと、ソニアがダルク・クレーリーの魔剣を持ってユラス男爵と共に戦うって話を聞いたんだけど、
ＦＳＧＩにでも載ってたの？

674 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/18 01:15

「そこへ、いつの間にかペリエールに戻っていたガイウスの率いる《水の騎士》の軍団が
襲いかかった兵員は四散し、ジェイガンは死を覚悟しただがその時、戦場を真っ黒な闇が覆い、
突如として《黒騎士》の軍団が現れ、ジェイガンを救った。その先頭に立つのは、
白銀の鎧に黄金の髪をなびかせた女騎士、《漂白の戦姫》ソニア・デインであった。
　ジェイガン公子に合流しつつも、その宮廷から姿を消していたソニアは、
秋も深まらぬ内に秘密裏にユラス領へと向かい、北の魔人ユラスとの同盟を
築き上げたのである。」
　別冊FSGI４号に載ってた。ま、そゆこと。

675 名前： 673 投稿日： 01/11/18 01:19

>>674
アリガト。
きっかり12時間後にレスとは、出来るな（ｗ

676 名前： tt 投稿日： 01/11/18 01:50

http://anbiru.hoops.ne.jp/next.htm
ダンツフレーム◎

677 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/11/20 18:29

「丘の上の貴婦人」っていえば別冊FSGI４号にあったシナリオネタってどうよ？

漏れはあんな壮大なネタには手を出せない……。

678 名前： 673＠どーでもいいことだが 投稿日： 01/11/21 09:15

>675
24時間後でした。
シナリオソースも載ってるのか。
別冊FSGI４号なくなるまえに買わんとな。

679 名前： 677 投稿日： 01/11/21 15:28

>678
正確に言うとシナリオフックだったか。今手元にないから分からんが……
確か「ラルハースの要塞に潜入して中から落とす」とか「ソニアと一緒にラルハース
の要塞に攻め込む」とかいうものがあったと思った。

「丘の上の貴婦人」を読んでるなら読んでるだけで面白いと漏れは思うよ。
戦闘が多くなりそうだから使うにはちょっとな。

680 名前： 投稿日： 01/12/07 00:28

吐息の大公 タンソキン

ごめん…どうしても言いたかったんだ。

681 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/12/13 06:56

新作はどうなった？

682 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 01/12/18 08:19

>>681
来年度中に出るみたいだよ。
サプリコンで発表あり、アトリエサードのページでも発表済み
ブルーローズが出版するまで深淵関係は動かないようだが。

683 名前： FEARの狂信者 投稿日： 01/12/18 08:21

>>681-682
「ブルーローズ」
　来年２月上旬発売予定。現代トレジャーハンターもの。
　５００ｐを越える大作。定価も上がるそうです（藁）
　カーターナイフから、核兵器。自転車から、スペースシャトルまでの膨大なデータを収録。
　アトランティスの位置も、３０カ所以上も掲載（藁）。
「四方往来」
　深淵ワールドガイド、ＪＧＣ２００２発売予定
「モーンの魔導書」
　深淵魔族ガイド、時期未定。

684 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/01/01 04:44

450 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


451 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


452 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


453 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


454 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


455 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


456 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


457 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


458 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

685 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/01/10 16:30

「深淵」の基本ルール、今でも入手できる？

686 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/01/12 21:36

「版元品切れ中」＝「店頭在庫のみ」だと思います。

687 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/01/22 22:19

＞６８５
都心のイエサブならまだ手に入るよ。秋葉原とか新宿とかの。そういうおれは
最近「丘の上の貴婦人」が猛烈に欲しい。どっかないかな？

688 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/01/23 00:16

古本屋でたまに見るけど、関西在住かＪＧＣウエストにくるなら買っといてあげるよ。捨てメールアドレスでもとって連絡先教えてくれィ。

689 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/02/15 23:53

JGCウエストには深淵卓は立つのかのう…

ブルロウも出たことだし、次は深淵の展開をひとつヨロシク！＞朱鷺田さん

690 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/02/16 00:00

とりあえず俺的にはリニューアルして、真・深淵が欲しいとこなのだが…
みんなの意見はどう？

俺的に直して欲しいとこは3つ

１散逸したルール／データーを集めて整理しなおす（つかいづらい運命（片手や流れ矢）やテンプレって多いよね。
２キャラクターシート＆キャラメイクの刷新（ゲームデザイナーが使ったことない（=テストされていない）キャラシートはひどすぎると思う）
３夢歩き、縁故等の具体的にイメージしにくいルールの適用具体例の明示（リプレイでも可）

691 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/03 01:23

漏れ的には１つだ。
深淵をＨＪから引き払い、他社から再販させる。

692 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/03 03:40

もちろんそれが前提でさ、リニューアルするならどこをどういう風に変えるかを考えようって言ってるの

693 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/04 01:07

サードから出るとすると、価格帯はかなり上になるな
銀龍亭が、ほぼ再録のみであの薄さ、あの値段

ま、漏れは１万円でも買うけどよ

694 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/04 23:19

今予定されてる２作品が出れば、事実上のリニューアルってことになるんじゃねーのか？

　いつでるのかしらねーけどさ。（藁

695 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/05 01:19

事実上じゃダメなんだよ〜

現在深淵知らない人にもアピールするためには、エディションが変わるぐらいじゃなきゃ無理なんだよ〜

696 名前： ちょんの国からこっちに丁稚 投稿日： 02/03/06 22:09

>>691
おまえ、まだHJが何かしてくれると思ってるのか。

697 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/07 22:59

>>696
何もしねぇくせに権利だけ握りこみやがるからタチ悪いんだよ！

698 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/07 23:57

HJは卓上ゲーマーにとって害悪でしかない。
これはこの板の全員が認めるところと思われ。

699 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/08 00:11

まぁHJがだめだめなのはともかく、その気になったら、メタヘとかいろいろ
他社ででてんだろ？　深淵は他社が名乗りでないんじゃないかね？
朱鷺田の作品を見ると、出版社が分散しすぎ、出版社とうまくやれないタイ
プと思われ。

700 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/08 20:43

>>699
じゃ、アトリエサードがやってんのはなんなんだよ（藁

701 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/08 21:01

深淵の場合他所で出しにくいのは、トキリンの思い入れが強すぎるってのもあるとは思うけどね。

自分のとこかサードで出せればベストなんだろうけどねえ

702 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/08 21:08

>>700
気が付いてないの？

703 名前： なんなん 投稿日： 02/03/22 19:55

なんなん

704 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/24 13:07

What?

705 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/24 13:12

ageってんの？sageってんの？

706 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/24 22:45

で、結局何なんでしょう？

707 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/24 23:00

スザクゲームズは隔離企業でアトリエサードはその防波堤ってこと（藁

708 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/25 06:13

そのアトリエサードが手をつけなかったブルーローズってのはよっぽど……

709 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/03/29 16:34

どっちにしろ店に行って
基本ルールが買えないんじゃ深淵できねーじゃん。
サードもサプリばっかで。
ブルーローズ作ってる暇あんならHJと深淵交渉しろってんだ（藁

710 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/11 00:13

サプリはいつでるんでせう

711 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/13 11:08

TRPGゲーマーの美徳は「いくら延期されても待てること」ではナイノカー？
違うような気がするな。･･･逝ってくる。

712 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/18 20:55

>>711

んなわけあるかい！！　＜つっこみ

713 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/18 22:40

会費取られたまま消えたりして。

714 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/18 22:45

詐欺じゃん

715 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/18 23:07

FSGI来てる？
今年に入ってから一度もないような気がするんだけど。

716 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/18 23:12

詐欺じゃん……

717 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/19 23:56

冗談なしで本当に大丈夫なのか

718 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/29 00:20

「うたわれるもの」をプレイした。

記憶不全、友なる動物、骨肉の争い、呪われた出自、故郷を失った、病魔、際立った性格、忠誠、支配の刻印、王者の相。

719 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/29 17:13

>>718
「うたわれるもの」ってどこのシナリオ？　

720 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/30 00:03

eroge-

721 名前： 記憶屋 投稿日： 02/04/30 02:29

To HEARTなどを出したleafのゲームです（18禁）

詳しくはこちら
http://leaf.aquaplus.co.jp/
leaf,key掲示板
http://wow.bbspink.com/leaf/

722 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/30 06:38

深淵向きのエロゲーって結構あるよね

終の空とかさよならをつたえてなんて結構好き

そういや昔雫をそのまま深淵でやった馬鹿者がいたな

723 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/30 07:02

>715　もうないです。

724 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/30 07:31

>>715 >>723に補足すると『別冊FSGI』は『TRPG:サプリ』誌に変わっています。

725 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/30 09:48

別冊じゃないＦＳＧＩのことでは？
あの小さいの。

726 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/30 15:57

>>725
そんならとっくの昔に消えたよ…TRPG:サプリに変わった時点で…

というか今はTRPG:サプリすらどうなったか危うい状態だし…

727 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/10 23:15

７／２７東京深淵コン記念あげ

728 名前： 神山一海 投稿日： 02/05/11 20:39

＞727さん
　すいません，まだ決定していません。

729 名前： 在胡 投稿日： 02/05/11 22:26

>>727

気の早い人だ（苦藁）
（ちなみにわし≠727）
というか、何気にうちの関係者だったりして

なんにせよ、楽しみにしてます＞かみやまさん

730 名前： 在胡 投稿日： 02/05/11 22:27

>>727

あっと、気を悪くしないでくださいね。

731 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/12 00:41

それより今年はＪＧＣでやらないのか？
地方在住者なんで東京にはＪＧＣとかでしか
行かないんだわ。
そういえばＪＧＣのサイトは去年から更新されてないな。
パンフもこないし。

732 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/12 01:27

他は知りませんが、わたしはJGCで卓たてるつもりですよん〜。よろしく〜

733 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/19 21:01

やっぱり詐欺なのか？

734 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/26 23:24

ＨＰも更新しないね
そのうちＧＦの記事もなくなるんじゃない？

735 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/27 05:53

というか深淵じたい微妙なゲームになってきてるよな。
ルール知ってるけど世界観知らないとか、場所によって世界観全然違うとか。

トキリンが「GMが楽してPLが勝手に探りあいして自滅していくゲーム」とのたまってたが。
あれは公式共通見解なのか？

736 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/27 06:49

>>735
>トキリンが「GMが楽してPLが勝手に探りあいして自滅していくゲーム」とのたまってたが。

いつ？どこで？　それも書かないとなんとも答えようがないが

737 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/27 10:26

735ではないが、イベントで言っていたな。
でもトキリソはイベントごとに言うこと矛盾するからアテにできん。

738 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/27 21:41

去年の京都深淵ＣＯＮでやったトークショーではそんなこといってたね。

ただ、だとすると明らかにそういうプレイスタイルに合わないテンプレートが多数あるんだけど

739 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/28 08:30

>>735-736
成文化されていないなら公式共通見解とは成り得ないよ。
デザイナーが言ったことということで尊重はすべきだろうが…
何せ口頭なら本当かどうか確認することができないんだから。

成文化されているルールだってお互いに矛盾する記述があるぐらいだ…

>>738
>ただ、だとすると明らかにそういうプレイスタイルに合わないテンプレートが多数あるんだけど

例えば？　どういったところが合わないかも一緒に上げて。

740 名前： 神山一海 投稿日： 02/05/29 23:21

＞727さん
　開催が決定したので，お知らせします。

　「第13回 Tokyo深淵CON 〜シ･ン･セ･イ･キ〜」
　　日時　７月２７日(土)　11：00〜18：00
　　場所　イエローサブマリン秋葉原ＲＰＧショップ
　　交通　ＪＲ秋葉原駅徒歩５分
　　集合　10：30までに会場に直接
　　会費　５００円
　　定員　２５名（マスター含む）
　　予約　優先参加できます

　参加をお待ちしています♪

741 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/30 12:42

>>735
別にそのスタイルに限定しなくちゃならないとは思わないけど、
そういう展開はよくある話だ（藁

あきらかにぶつかるテンプレートってのはあるけど
まったくぶつかる余地の無いテンプレートって無いと思うんだけど。
どうせ運命しだいだし（ｗ

742 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/30 20:09

あ...秋葉原のイエサブ...
なんか、物凄く臭そうなイメージあるのって漏れだけ？

743 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/05/30 22:00

>>742
TCGｅｒがいないからさほど臭くない。

744 名前： 神山一海 投稿日： 02/05/31 22:45

＜訂正＞第13回　Tokyo深淵CON 〜シ･ン･セ･イ･キ〜
　
　日時　７月２７日(土)　１１：３０〜18：00
　集合　１１：１５までに会場に直接。
　定員　２０名（マスター含む）

イエローサブマリン秋葉原RPGショップの土曜日の開店時間は，１１：００でした

745 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/06/13 01:11

ゴシック・テイスト大全　〜暗黒世界への扉〜（仮）
て何？

746 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/06/19 20:24

>>745
イエローサブマリンが社運を賭けて販売する偽クトゥルフRPG

747 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/06/21 01:37

そりゃゴーストハンターだろが

748 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/06/27 04:36

６月２８日
ゴシック・テイスト　”暗黒世界”への扉
アトリエ・サード
１５００円

マジで何なの？
てかサードのページ更新してよ

749 名前： サードの超戦士 投稿日： 02/06/27 10:28

>>428
深淵には関係ないから安心しろ。

750 名前： NPCさん 投稿日： 02/06/27 20:05

トーキングヘッズ叢書No.17「ゴシック・テイスト」
　ttp://www.a-third.com/th/etc/17chira2.html

751 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/07/06 14:06

｢火龍面舞｣、｢丘の上の貴婦人｣を入手できたのでage

752 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/07/08 09:13

めでたいですよ。

753 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/07/14 18:26

アトリエサード更新してルー

754 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/07/23 22:23

ｼﾝｴﾝﾊﾞﾅｼｼﾅｲﾉｶｰ
ｺｺﾓｳﾒﾀﾃｶｰ

755 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/04 23:24

朱鷺田は生きてるの？

756 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/05 02:09

>>755
この前見たときは生きてたよ（藁

757 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/05 19:27

>755
この前見たときは元気だったよ〜
ＧＭやってたしね〜。

758 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/05 23:26

ちゅうか死んだっちゅう話はどこから出たんだ？
生きてるっつーの。深淵の次の版も作ってるんだぜ。

そういや次の深淵はタイトル何がいいと思う。
深淵アドバンスドとか深淵ミレニアム／マキシマムなんてのは萎え萎え。深淵・零もカンベンしてって感じだし〜（コギャル風に)。
やはりここは深淵・覚醒編か？！

759 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/05 23:36

新淵

760 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/05 23:37

深淵、そのままで、第x版で通す気がするぞ。

761 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/06 00:02

…ブルーローズ

762 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/06 00:43

深縁

763 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/06 16:45

>>690
朱鷺田氏はキャラクターシートは使わず、
テンプレをコピーして書きこめとのこと。

良く考えたら、ブルーローズもそうなってる。

しかしキャラクターを一から作り上げるには、
シート自作の道しかないわけで…

764 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/06 16:49

しかし、某イラストＴＲＰＧ屋から出版されて、
深淵にシーン制が導入され＆表が無くカード状のデータ表記になって。

しかも表紙があらかじめ「くしゃくしゃ」に加工されていても。

深淵フリークとしては余儀なく購入せざるをえないんだろうな。

765 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/06 23:57

>>764
ぜひともそれだけは勘弁願いたい。

766 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/07 00:42

エンターブレインから出すことについては別に異論はないにゃ。
イラストさえギャルゲ風でなければそっちの方がメリットはでかいにゃ。

767 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/07 01:50

誰があんな売れないゲーム出すかよ

768 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/07 08:23

>767
増刷の末に売り切れ状態、さらにはオンリーコンが継続されてる数少ないシステムですが何か？

769 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/07 10:24

差プリマだ？

770 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/19 21:28 ID:???

第２版の話が出てるけど、当然前のと互換性はあるんだよな？
今後サプリメントがいくつか出るようだけど、買い終わって互換性ありません。
なんてことにはならんよな？

771 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/19 23:23 ID:???

大丈夫だって。


















２版出ないから

772 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/25 02:11 ID:W1dzEXX9

サプリですが、2版対応とT田Y介氏から聞いた覚えがあります。
ってことは、あまり変更点ないのか？

773 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/25 07:15 ID:HGDVQLZb

２版と１版の違いもＪＧＣで話があるようだからその辺を楽しみにするのが吉だとおもわれ。

774 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/25 17:04 ID:???

>>773
なんにせよ新作上海なんとかが終わってからだろう？
ブルロに二年かかったことを思えば、最短でも再来年。

2004年だよ。気が早いってみんな。

775 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/27 23:16 ID:???

２版が先かサプリ５号が先か

776 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/28 00:42 ID:???

先生！　サードがTRPGから撤退するか潰れるのが先だと思います！！

777 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/28 21:24 ID:lx64roJj

正直サードの状態ってどうなん？
誰か内情知ってるﾔｼ降臨きぼん

778 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/29 07:24 ID:UoK1IttF

JGCでそれとなく聞いてみるよ・・・聞けたら

779 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/29 10:29 ID:???

正直、２版には期待してる・・・

780 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/31 03:07 ID:???

妖魔綺譚が発売したね。

781 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/31 19:43 ID:toTefmGV

運命カードをプラスティックにしてほしいが
古くなったら新しいのに替えりゃいいか

782 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/31 21:41 ID:???

>>780
中身どんなん？

783 名前： 地雷勇者 ◆Lv99FMOE 投稿日： 02/08/31 23:43 ID:???

>>782
我をあがめよ

（最終ページ）

784 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/31 23:45 ID:???

ＧＦやＦＳＧＩに載ってたのをまとめて＋α

785 名前： 地雷勇者 ◆Lv99FMOE 投稿日： 02/08/31 23:53 ID:???

190ページで1200円

786 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/01 22:38 ID:???

ＪＧＣ報告まだ〜？

787 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/12 21:04 ID:???

深淵がらみのJGCレポは、ちょっとＴＲＰＧ．ＮＥＴにあがってますね。

私が聞いた限りでは、サプリの遅れは単なる編集の遅れだとか・・・うにゃ

788 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/12 21:14 ID:???

会員には遅れてるって通知とかきてるの？
おれ会員だけど来たことない。

789 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/12 21:21 ID:???

単なる編集の遅れで一年待たせるのか
おめでてーな

790 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/13 08:59 ID:???

>>789
活字を一字一字手で拾ってるんだろ。

791 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/13 09:21 ID:???

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

792 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/13 12:41 ID:???

>788
きてねーっす。
折れ6号以降の継続申込も振り込んじゃったんだが…
音沙汰ねーし。キャンセルきくんか？ああいうの。

793 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/13 18:49 ID:???

こういうのの最後って、だいたいそんな感じだよな…

794 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/13 22:59 ID:???

>>793
オフィシャルD&Dマガジンもｿｳﾀﾞﾀｰﾖ（；＿；

795 名前： NPCさん 投稿日： 02/09/14 00:28 ID:VVVsaP53

会員代の返還に，遅延損害と精神的慰謝料を払えっていう訴訟でも起こしたら？
「トリ３」は，ＴＲＰＧだけじゃないから，バックレられないよ。

796 名前： 地雷勇者 ◆Lv99FMOE 投稿日： 02/09/14 01:13 ID:???

>>>795
IDｶｺｲｲ
正直、慰謝料だの損害だのはどーでもいいからとっとと出してほしい。

797 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/29 00:57 ID:5QsqlsMn

電話しろ電話

798 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/29 02:57 ID:???

そだね、電話して岩田を小一時間問い詰める勇者きぼんぬ

799 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/09/29 04:29 ID:???

「ただいま担当者が出払っております」

800 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/01 22:16 ID:???

１０月だって（電話で聞いた)

801 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/02 02:05 ID:???

おお、勇者ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

802 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/02 02:06 ID:???

でも、１０月３１日発売のメイジは更新したのに
サプリは発売日未定のまま

騙されたんじゃ・・・？

803 名前： サードの超戦士 投稿日： 02/10/03 20:07 ID:???

サードがエニックスで仕事してるだと？
深淵小説新版はEXノベルズから出るのか？

804 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/03 22:19 ID:???

昔からですけど＜仕事
デザイン請け負ってるくらいで小説出せるかね？
EXノベルズも相当やヴァそうですけど

805 名前： サードの超戦士 投稿日： 02/10/04 00:21 ID:???

>804
詳しく教えてくれ〜
昔ってプランニングハウス倒産前から？
あと、EXノベルズはいつからあるの？
他にサードの仕事は知ってる？

806 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/20 22:45 ID:???

age

807 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/21 01:32 ID:???

１０月・・・終わりそうなんですけど・・・サプリ・・・。

808 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/21 01:49 ID:???

基本ルールだけあってサプリ無いんですが、どれから買うのがお勧めか教えて下さい。

ちなみに、紙に印刷して自作したカードがあるので赤札は無理に買わなくてもあります。

809 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/21 01:50 ID:???

手製カードは全部ワープロで入力してる代物ですが……。

810 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/22 20:58 ID:???

雰囲気は大切だから赤札かなぁ。

811 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/22 23:06 ID:???

まず城砦だな
なくなるから
いやすでになくなってるか

812 名前： 緊急ニュース 投稿日： 02/10/25 14:19 ID:???

■　■■<<ミーニャーたん>>現状３位で折り返し■■13:30現在
■　ミーニャーたん 3位　　ひっきー 1位　　ニラ茶娘 2位
■
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ　
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

813 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/26 10:13 ID:???

>>808
城砦はサプリメントというより
基本ルールに載せたかったけど載せられなかった部分をまとめたものなんで
基本ルールの一部としてぜひ欲しいかな。

あとは、

赤札
　…カードの摩擦係数の違いが重要（藁
龍王経典
　…馬鹿ネタ用（藁。魔族並みに使える龍の使い方を知るためには良い（ｗ
銀龍亭異聞
　…テンプレートの充実＆サマリ用

というくらいか。
それ以上は設定マニア向けの趣味的サプリかと（ｗ

814 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/28 06:38 ID:4EE6gp/w

シナリオの組み方が知りたいなら、追憶と銀の門も重要では。

特に銀の門はマスター初心者には必見（後半のみ)。

815 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/28 11:57 ID:???

相談。
このゲームはやるもんじゃなく読むもんだ、と
深淵をプレイしてくれない友人どもを
無理矢理引きずり込むにはどうするべきでしょうか…
（スレの流れ切ってスマソ）

816 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/28 12:28 ID:???

>>815
主人公が過酷な運命に遭ってがんばるような
悲劇系のかっちょいいのがいきなり出来る
と、アピールするのが良いかもね。

よく見るとギャグを除いたほとんどのアニメの
シリアス系シチュエーションがプレイ可能ですな（ｗ

817 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/28 14:15 ID:???

>>815　深淵を「読む」奇特な友人マンセー♪

818 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/28 19:15 ID:???

「追憶」だったかな？は読んでかなり受けた。
特にリアンドラに捧げられた姫の下り。
おい、朱鷺田それはやりすぎだろ……みたいな。

819 名前： 地雷勇者 ◆11Lv99FMOE 投稿日： 02/10/29 01:25 ID:???

>>815
席に付かせてテンプレとカードを配る。
強引にでも始めれば何とかなるもんだ。

820 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/29 18:47 ID:???

物語を共同で紡ぎ上げることに興味があれば引きずり込める。
映画好きはその傾向が強い人多いんで、「映画みたいな話ができるんだぜ！」とか
何とか言ってプレイさせるとハマってくれたり、くれなかったり。
実際にプレイを始めると、美しいストーリーにするには……とか
一生懸命考えてくれたりする。そしたら勝ったも同然。

821 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/29 19:39 ID:???

どんな映画を再現できるの？
Ｎ◎ＶＡの方が多そうだね。

822 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/29 20:06 ID:???

アクション映画しか見ない人にとってはそうかも。
深淵はストーリー物の再現だから。といっても悲劇よりに偏ってるかな。

823 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/29 20:23 ID:???

じゃ、具体的に何？

824 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 00:58 ID:hKP4v8fl

>>823
映画じゃないが
シェイクスピアの４大悲劇は再現できそうだよな
実際、ハムレットは再現したし

825 名前： 820 投稿日： 02/10/30 01:30 ID:???

鷹と狼にそれぞれ姿を変える呪いを受けたカップル……映画「レディホーク」
そのままだよ。あのキャラだけでこの映画は再現可能（当たり前か）。
まんまではないけど、「ドラマの要素」としては敵キャラの設定やプレイヤー、
マスターの工夫次第で相当なパターンをカバーできると思うよ。
レ・ミゼラブル（ジャベールとジャンバルジャンの絡みなんかは深淵向きだと思う）、
ドラゴンハート、ドラキュラ、もののけ姫、小説だが吸血鬼ハンターDなどなど、
アレンジ次第でいけるんじゃないかと。
元ネタを伏せておけば、深淵の世界で起こるドラマとして受け止めてくれる
だろうし、仮にネタバレしても、むしろそのドラマを楽しもうという姿勢でプレイできる。

ただ、「再現」というよりも、「映画のようなドラマを含んだ物語」がプレイできる、
といったほうがニュアンスとして近いと思う。

826 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 08:16 ID:???

>>825　は？　レディホークそのままじゃないよ。あれは正直言って改悪。
何で魔族が近親相姦の邪魔しなくちゃいけないのか不明。
不和の侯爵はいつからそんな親切になったんだ。
レディホークするなら近親相姦だの不和の歌だのははずすべき。

827 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 08:19 ID:???

>>824　ハムレットを再現したって、公式シナリオかなんかで？
それとも824がマスターとしてハムレットネタをやったってこと？

828 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 09:29 ID:???

>>826
心理学的には、障害が多いほど恋愛感情は萌えあがるらしい（ｗ
魔族の妨害のうえ、近親相姦という状況にレディホーク改悪版キャラは果たしてどのように立ち向かうのか?

ま、結ばれること前提のレディホークじゃTRPGのキャラとして問題あるし。あれはあれで（ｗ

829 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 11:26 ID:???

つまり映画的を名乗るのは無理があるということでＯＫ？

830 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 12:30 ID:???

>>828
＞深淵
そんなの簡単ですよ（ｗ
運命の出会い（異性）あたりでくっつけとけば楽勝でしょ
何のために運命があるんだか（ｗ
近親相姦はテーマとして扱わない方がどうかしてると思うね（ｗ

831 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 12:34 ID:???

>>829
No!

832 名前： 820 投稿日： 02/10/30 13:31 ID:???

>829
831に同意。深淵ほど映画的なTRPGはめったにないと思われ。

833 名前： 826 投稿日： 02/10/30 17:08 ID:???

>>828
「漆黒の歌姫」読んだ？　
「近親相姦」っていうのはPCは知らないんだよ。
知らないなら心理的障害も糞もないし。

>ま、結ばれること前提のレディホークじゃTRPGのキャラとして問題あるし。

何で？

>>830
>近親相姦はテーマとして扱わない方がどうかしてると思うね（ｗ
同意。
この漆黒の歌姫＆黄金の騎士に関してはデフォルトで用意する必要はないけど。
確かに「近親相姦」はもっと一般的な運命として用意しておくべきだよね。

要は「近親相姦」と「別離の呪い」は別にしとけばそれぞれ使えるのに、無理矢理くっつけているから改悪なんだよ。
レディホークやりたいなら「別離の呪い」だけで十分ドラマティックな状況が作り出せるのに近親相姦くっつけるから蛇足なのさ。

正直、レディホークつかうんならもっと上手く料理できたはずじゃないかなと思う。

834 名前： 828 投稿日： 02/10/30 19:46 ID:???

>>833
もちろん「漆黒の歌姫」は読んでる。
プレイの最中に、元王宮関係者が“事実”を述べれば
PCの心理的障害になりますが、それが何か？
常に可能性というものを考えてTRPGのシナは作るべきだろ。

結ばれる事前提に異議を唱えるのも、
ゲーム内での可能性を失わせるから。
可能性のないゲームはやってて萎える。
例えGMに（そして魔族に）踊らされてるとしても、
PLには自由意志を感じさせるべきだろ。
その方が結末に味がでるし（ｗ

835 名前： 815 投稿日： 02/10/30 20:16 ID:???

…なんかスレが勢いづいてるところに再び横やりですが；
友人どもに深淵をプレイさせる方法、レスしてくれた方ありがとうございました。
がんがって引きずり込みます。

リプレイでTRPGを知ったためか適正がないのか地蔵な我々。進まねえんだよ；(GM叫ぶ)

836 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 20:22 ID:???

831=832
だから、具体的にどこが映画的なの？
マスターの工夫とか要素を抜き出してどうたらってのは勘弁ね。

837 名前： 820 投稿日： 02/10/30 20:48 ID:???

>836
過去ログ見れ。

838 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 21:33 ID:???

深淵ファンというのは、具体的にモノを語ることができないのですね。
ボロが出るのが怖いからでしょうか（ｗ

839 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 21:59 ID:???

映画的というか物語的と言った方がいいかもしれんが、深淵ではそういう物語的シチュエーションをシステム的に再現できる。
例えばハムレットの場合（これはかなり簡単）

・ハムレット
　【死霊の加護】
　【捜し求める仇】
　父親　縁故５　尊敬
　母親　縁故５　愛情
　婚約者　縁故５
　叔父　縁故５　敵対者

・母親
　【しがらみ】
　【流れ矢の予言】
　ハムレット＋前夫　５　愛情
　現夫　５　愛情？

・叔父
　【罪悪感】
　【骨肉の争い】
　妻　　　５
　罪悪感　３

こんなもんでしょうか？ちょっと苦しい（ｗ
ちなみにメル＝ギブソンのハムレットは
結構イカれてていい感じでしたな（ｗ

840 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 22:09 ID:???

>>838
では深淵が映画的でない理由を「具体的に」述べたら？
ただの煽りだというボロがでるのがコワイノカー（ｗ

841 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 22:14 ID:???

Ｎ◎ＶＡの方が映画的だからですがなにか？　

842 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 23:07 ID:nPVEUD8z

深淵の映画的要素は夢歩きと運命に集約される

夢歩きの機能

・過去の回想
・予感／予兆の導入
・独白シーンの挿入
・雰囲気の強制決定

　もちろん、回想／独白シーンなど他のゲームでもやりたきゃやればいい,と言うのは事実ではある。
が、ルール的に設定されており,かつシーンの方向性まで指定できるルールは深淵の夢歩き以外には私は知らない。
例えばトータルリコールで過去の自分と出会うシーン、あるいはザ・フライで主人公がハエ男になるかもしれない自分の未来におびえるシーン、その心情吐露の場面を夢歩きでは表現できるわけだ。そのときに自分がどういう心情でいるのか、という方向性の指定つきで。
またシェークスピアなら「To　be　or　not　to　be.」という例のシーン、これも夢歩きで表現できる。
もちろんシャイニングの心がだんだん壊れて行く過程の演出も夢歩きの得意分野だ。
ツインピークスのような雰囲気作りもできる。雰囲気を統一するのも夢歩きの役割のひとつだ。


運命の機能

これについては他の人も書いてるからいいや(書いて欲しい？）

843 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 23:17 ID:???

>>838
具体的なことダケでやってくＲＰＧは、それはそれで面白いYO!
でもこれとそれとは別物。

>>842
そんなこと言うと「ローズはとヴしたｺﾞﾙｧ!!(ﾟдﾟ#」と飛んでくる人が絶対いる罠。
でも深淵好きな人とローズ好きな人は重なってる人多いので。
深淵の方が下位だけど。特化ものだからな。

問題は、夢歩きの演出そのものが職人芸になりかねないということで。
そもそも映画的→マスターの思想の押し付け、に近いことがある。
YesかNoかでマスターの理想を押し付けられ、自己満足に終わらせられることも多々ある。

だが。だからこそ。

そういう結果をぶっちぎってギャグシーンを生み出す運命カード、マンセー。

844 名前： NPCさん 投稿日： 02/10/30 23:37 ID:???

>>842

グラディエイターの麦畑のシーンを見た瞬間、「おぉ、夢歩きしとる!!」
と思ったりしない？

845 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 23:52 ID:???

深淵は物語作りのしやすいゲームという認識でやってるなあ。
ＧＭだけでなく、プレイヤーが自分のキャラを物語的に表現しやすい、という意味で。
「映画的」を「映画のように派手なシーンや盛り上がるシーンを作りやすい」
という意味で考えてしまうとちょっとずれると思う。

あと、夢歩きによってプレイヤーが意図する物語をＧＭが汲み取りやすいっていう言い方もできるかな？
ふつうのゲームだと、プレイヤーが自分のキャラを使ってどんなシーンを演じたいかは漠然としかわからないけど、
夢歩きでプレイヤーが今後の展開を暗示するような語り部を織り込むことで、
ＧＭはこのあとどんな展開をプレイヤーが望んでいるか知ることができる。
もちろん、ＧＭにはその望みを叶えてあげられるように場面を整えていくか、
少しねじ曲げて提示してさらに考えるところを作るか、といった選択権はあるけれど。

846 名前： 820 投稿日： 02/10/30 23:54 ID:???

>844
横から失礼。
アンブレイカブルで他人に触れて心（過去と未来）を読んじゃう主人公も、
まさに白昼夢。夢歩きの一種だ！　とか関連づけてしまったりして……(*´∀`)
色々表現できて面白いよね。

847 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/30 23:57 ID:???

あ、他のプレイヤーとの間でも似たようなことが言えると思ってます。
別のプレイヤーが意図することを少しでも読みとれれば、自分もその物語に加わったりとか、
横から擾乱を加えてみるとかしやすくなるので。

たぶん、一番多きな意義は842とかが発言してくれてるとおり、
キャラクターの心情表現を自分で加えていけることなんだろうけど。

848 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/31 00:32 ID:???

>815
「悲劇志向のパラノイアが出来るぞ！」と言って引き込む。
そして、ＰＣ同士での殺し合いが良く起こる、ファンブルを出すと死ぬほど面白い、
魔族教団＝秘密結社、魔族復活＝原子炉爆破などの特徴を力説…。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾃﾞｽ｡

849 名前： 826 投稿日： 02/10/31 06:10 ID:???

>>834
>プレイの最中に、元王宮関係者が“事実”を述べれば
>PCの心理的障害になりますが、それが何か？

「事実を述べれば」そうなるかもしれないが、この記述を読む限り、
「秘密にしろ」と書いてあるように思えるのですが？　それが眼目なんでしょ。

p39の左段を引用するよ。
｜しかし彼らは自らが禁じられた愛に落ちたことはまだ知らない。
｜彼が王家の血を引くことは知っていても、正確な関係には気づいていないのだ。

というか君が言ってるのは基本設定自体を変えているのであって、もはやそれは解釈のレベルじゃない。
「近親相姦と判っていて惹かれ合う」というのもシチュエーションとしては面白いが
該当設定では「PC同士は知らない」んだろ？

｜結ばれる事前提に異議を唱えるのも、
｜ゲーム内での可能性を失わせるから。

は？　結ばれる事、前提ではないのでは？
「運命」てその通りになるとは限らないし、成就させることが困難であることは多いし
先に示されたとして従う必要はない。運命に「抗う」ってこともありだと思う。

｜可能性のないゲームはやってて萎える。

上記のように可能性がないゲームではない。

（長くなるので分割して書き込みします）

850 名前： 826 投稿日： 02/10/31 06:18 ID:???

>>849の続き…
>>843
｜PLには自由意志を感じさせるべきだろ。

その通りだとは思うが、当該事例のようにことさらに近親相姦に結びつける必要はない。
【運命の出会い（異性）】と【呪い（別離）】を組み合わせたほうが悲劇に成りうるし、
プレイヤーの自由意思が働く余地がある。
（極端なこと言えば【運命の出会い（異性）】があったって、PLの自由意思であきらめてもいいわけだし。「運命の出会い」は必ずしも恋愛感情が伴うとは限らないしね）

要するに、「近親相姦」がなくてもいいのに、デフォルトでつけるから自由度がなくなってるし、何よりも設定が破綻している？といいたいんだが。

851 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/31 11:03 ID:???

運命や設定、あると邪魔になるなと判断したら、テンプレから削っちゃったり
する俺。邪道ですか？

852 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/31 12:27 ID:???

>>851
問題ないと思うよ
ただ、その旨はきちんとＰＬに伝えて……
ソコまでやるのは普通伝えるか（藁

853 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/10/31 12:30 ID:???

>>850
普通に「近親相姦」を最初からテーマにするのであれば、
【運命の出会い（異性）】
【呪い（別離）】
で、呪いを解くと相手が肉親であることを知ることになる
という流れがお約束でしょうな（ｗ

あるいは、既に恋人同士・結婚してる・子供が出来ている
という設定を作った上で
【呪い（近親相姦）】
とやるのも基本的パターンかと（ｗ。

【運命の出会い（異性）】
から「近親相姦」に展開する話は、実際あるけど
当事者の人間性とか勢いとかに影響するんで難しいですね。

>>851
邪道ですね（ｗ
というか魔族系テンプレートは運命からキャラ作ってるんで
運命取っ払うとバランス壊れるでしょ（ｗ
取っ払ったらそれと同じくらいの比重の運命・縁故を置き換えるなら
バランス取れると思いますが・・・

基本的に「邪魔になる」＝「運命はそういうものだ」なので
邪魔だから単純に取るというだけなのはシステムのコンセプトから言って
「変」だと思います（ｗ。
置き換えるのは別にかまわんと思うけど。

魔法使い／まじない師系は運命を変えてもそれほど支障ないですかね？

854 名前： 828 投稿日： 02/10/31 15:22 ID:???

>>826さんは「漆黒の歌姫」でレディホークをプレイしてみる事を
前提に話していると解釈していたのですが、違うのでしょうか？
それを念頭に>>834の文章を書いたのですが･･･。
（だから結ばれる事が前提なわけです）

ちなみに
｜しかし彼らは自らが禁じられた愛に落ちたことはまだ知らない。
｜彼が王家の血を引くことは知っていても、正確な関係には気づいていないのだ。
という文章ですが、
「秘密にしろ」と書いてあるとまでは文意がとりにくいかと。
「まだ知らない」「気づいていない」という事ですから、
これから知ったり気付いたりする可能性も含んでいるように読めます。

そのうえで
｜基本設定自体を変えているのであって、もはやそれは解釈のレベルじゃない。
と私の意見を断定するのも問題があると思います。
（議論に勝つために相手の意見を断定してしまう人も多いですが
>>826さんは違いますよね？）
むしろ基本設定自体は[運命15-3]として表される部分を
主として読むべきかと。

一見すればレディホークですが、そこにとらわれすぎでは？

まあ近親相姦ネタは>>853さんのやり方のほうが
スムーズとは思いますけどね。

855 名前： 828 投稿日： 02/10/31 15:28 ID:???

しかし、「漆黒の歌姫」をあれはあれでと書いただけで
ここまでの長文を書くことになった自分に鬱。

856 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/01 19:30 ID:???

プレイヤーの中には
近親相姦？
むしろ望むところですが何か？
と平然と言ってのけるやつがいるんだよ。

857 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/01 19:39 ID:???

せんせー
妹は近親に含まれますかー？

858 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/01 21:06 ID:llwMUd1g

>>856
夢歩きは何のためのルールなんだ？
良心の呵責とか後悔とか、背徳の快楽とか堕ちる美学とか、えんえんと語ってやればいいじゃねえか？

プレイヤーとＰＣは別人なんだぜ

859 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/02 03:26 ID:???

>856
それが「近親相姦のドラマを俺が盛り上げまくってやるから」って
意味なら尊敬に値するんだが……

860 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/02 09:28 ID:???

>>859
そうそう。罪の意識がないと面白くプレイできないですよね。
最近はモラルとかタブーが壊れてるからその辺が難しいです（ｗ

861 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/02 10:57 ID:???

TRPG:サプリの５号は出た？　出てないよね？

862 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/02 17:06 ID:???

深淵体験セット、深淵ゲーム・ガイドは買いなのか？

863 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/02 19:48 ID:???

>>862 関連商品全部持ってればいらないような気もするけど…
逆に個別に買うの面倒だから「一気に買える」というメリットはあるよ（布教用にはいいかも）。
まあ結局「モールの魔道書」と「四方往来」でないとそれだけでのプレイは難しいような。

864 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/02 19:59 ID:???

確か銀龍亭異聞だけでマスタリングした猛者が深淵コンでいたな。
私にはマネできないが。
いや一応それらしいことはできるけどそれは、あくまで世界の書の魔族解説が頭に入っているからで
まるっきり情報がないところから勝手に設定決めたら深淵じゃなくなるような気がする。

865 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/02 20:40 ID:???

>>861
５号は出てないが、e-honの新刊パトロールで
「TRPG:サプリ 1号」なるものがアトリエサードから出たというメールが来たよ。

866 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/02 22:21 ID:???

>>864
正直あの運命とか縁故とかのギミックだけ使いたいなら
背景設定は邪魔だと思うね（ｗ。俺にとっては不要。

基本コンセプトが「美しい物語を作る」であるならば
「物語のために世界を破壊する／創造する」
ということも許容すべきだと思う。

そういう意味で、俺にとっては追憶とか銀の門とかのサプリは不要。
設定厨が増殖するだけで百害あって一理なしかと（ｗ
まあ「俺がＧＭする上で不要」ってだけだけどね。

867 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/03 00:08 ID:b+sAXgHx

>866
＞正直あの運命とか縁故とかのギミックだけ使いたいなら
＞背景設定は邪魔だと思うね（ｗ。俺にとっては不要。

まあ、俺も基本的には同意見なんだけどね,ただでさえとっつきにくい深淵への興味を引く意味でストーリー・世界設定的なサプリは必要なんだと思うよ。

そういうのからインスピレーションを刺激されなければマスターできない人も多いわけだしね。

868 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/03 18:52 ID:???

>>865
e-honの新刊パトロールとはなんぞや…
ぐぐってみたらこんなおが見つかったけど
http://www.e-hon.ne.jp/bec/EB/Top

869 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/03 19:00 ID:???

>867
そんなもんかね。
いや世界設定尊重するとこのスレでは設定厨とか言われるみたいで嫌なんだが。
正直、おいらは世界観から入った口なんで、むしろ運命とか縁故とかのギミックなんぞ従だし。
プレイヤー用かマスター用かでも話は違ってくると思う。
全く未プレイで先達もなく深淵体験セットだけでプレイできるか大いに疑問だと個人的には思う。

870 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/03 19:04 ID:???

アトリエサードTRPGページの刊行予定ではこうなってるけど…

『TRPG：サプリNo.5　arts of justice――正義の技法』
『TRPG：サプリNo.6　宇宙からの帰還』
『TRPG：サプリNo.7　結社』

ホントに出るのかな…

>>865
いまさら「TRPG:サプリ 1号」てマジですか？

871 名前： 865 投稿日： 02/11/03 20:00 ID:???

まじです。e-honで「TRPG」で検索したら出てきますよ。
なんかのミスだろうと思ってます。一応注文したけど；サプリ０１が来たらやだね。
>>868
e-honてのは東販のやってるネット書店。そのサイトであってる。
「新刊パトロール」は登録しといたキーワードを含むタイトルの本が出たら
知らせてくれるてやつ。

872 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/03 21:24 ID:???

>>856
　縁故と夢歩きは気にしなければいくらでもできるんだ。
　「俺のＰＣは夢のことなんか全く気にしませんが何か？」とかいう奴とか。　
>>866
　うーん。あれがないと、タクティカルな面で困るからなぁ。葛藤とか対立の裏には、必ず、
「この魔族の影響だとしたら影響値がいくらいくらだからやばいぞ」とか、
そういう模索が入ってるからなぁ。あれは単なるネタ集だというところは同意だが。

873 名前： 866 投稿日： 02/11/03 21:49 ID:???

>>872
とりあえず戦士系・一般民は
「そんな情報はそもそも知りようがない」ので
相手の戦力がわからないままぶつかるしかない、で十分だし
魔法系は、判定成功したらパラメータ公開すればいいだけのことで
結局そのシナリオに登場する魔族のデータしか必要ないですね。

モールの魔道書はあった方がいいと思うけど、
まあ、なくても召喚値の目安があれば十分遊べると思うね。

>>869
>全く未プレイで先達もなく深淵体験セットだけでプレイできるか大いに疑問だと個人的には思う。
いや、まだ発売前で、
先達と言うとＲＰＧマガジンの不死者の城砦のリプレイと
コンピュータネットのヴァルトと洞窟で戦うリプレイだけ見てプレイしたんですけどなにか？（ｗ

とりあえずギミックを把握するにはリプレイが１〜２あれば十分把握できる。
データバランスも魔族データが１〜２個あれば把握できる。
で、「あのギミックを使ってぜひ遊んでみたいプロットがある」のであれば
特に世界設定が補足されなくても、それだけで十分遊び続けることが可能かと。

世界観が好き〜云々に関しては運命・縁故が邪魔して
ファンタジックな破天荒な冒険がかなりやり辛いので
あんまりシステム的に向いてないんじゃないかと思うんですけど
どないでしょう？

874 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/04 08:00 ID:???

>>873
>いや、まだ発売前で、
>先達と言うとＲＰＧマガジンの不死者の城砦のリプレイと
>コンピュータネットのヴァルトと洞窟で戦うリプレイだけ見てプレイしたんですけどなにか？（ｗ
…だからその「２つのリプレイなしでやる」ってことだよ？　
「全く未プレイで先達もなく」っていうことはそういうことだよ。ちゃんと文章読めや。
　深淵体験版みるにリプレイなんぞ見あたらないんだが

875 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/04 11:25 ID:???

運命や縁故は、腐れ縁とかを設定だけではなく、
データとしてキャラクターに影響を与えるので、
面白いルールだと思うけどね。
ま、それが嫌いだと言う人もいるようだけど。

私は、好きだな。

876 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/04 12:02 ID:???

>>875
運命や縁故を「嫌い」って言う人はあまりいないのでは？　もっと重要なものがあるという人はいるけどね。

877 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/04 17:51 ID:???

運命と縁故か……ドラマを作りやすくし、盛り上げてくれる要素自体が大好き。
深淵やってる人は、恐らく大部分がそういう人だろうと思ってるんですが。

878 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/06 14:57 ID:???

サプリは出ないだろ、PC洋ゲーの翻訳が忙しくて、と。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　なんと。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

879 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/06 17:53 ID:???

それでも、俺は魔族が大好きだ！設定マンセー！

……とかいうのは少数派なんだろうか。

880 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/06 20:42 ID:???

>>879
少数派、多数派という程、深淵プレイ人口がいるとは思えませんが…（ｗ

魔族大好きです！　設定マンセーってのがどのいう意味でどの程度か判りませんが。
大体、魔族の設定がなかったら私は深淵にははまりませんでした。
夢歩きでも運命でも縁故でもなくて「魔族」ね。

>>878
PC洋ゲーの翻訳…って何のことですか？　

881 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/06 21:22 ID:???

私は、夢歩きに興味を持ったのがきっかけ。

あとはもう、魔族の設定にハマリまくり。

882 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/08 04:12 ID:???

魔族いいよね。それによって破滅に向かう人間ドラマがまた（・∀・）ｲｲ!!

883 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/08 06:10 ID:???

私の場合は魔族に弄ばれる人間ドラマより、「２万年前は人間だった魔族」の数奇な運命に心惹かれます。
ってことでいつも発想がGM寄りなんだな（ｗ

884 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/08 06:12 ID:???

TOKYO深淵CONお疲れさまって感じだね。
一人でよく頑張った！ってここで密かに書き込んでみる(w

885 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/08 06:23 ID:???

>>884は神山一海氏に捧ぐ言葉でつ。

886 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/09 14:58 ID:???

魔族好きなんだけど魔族が絡むシナリオなんて
ほとんどやったことないぞ。

887 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/09 20:56 ID:???

>>886
魔族はまあたいてい毎回出てくるんだが、
魔族の設定とか使うかと言えばそんなの聞くくらいなら
自分の運命で忙しいということになりがちかと（ｗ。

んで、魔族の運命とＰＣの運命を同期させようとすると
その魔族の話はサプリメント＊＊＊の記述と矛盾していておかしいとか
自分のイメージに合わないとか言われることになり、
その辺調整するくらいなら魔族を自作した方が手っ取り早いという話になる（ｗ

そこのところが何とかならないと
「使えん設定だね」という話になってなんともならんのですが
何とかならないものでしょうか？

あるいはその辺の設定にうるさいＰＬを
全部駆逐してからプレイした方がましなのか？（藁

888 名前： みはいる ◆Gurps07Th. 投稿日： 02/11/09 21:37 ID:???

>887
　そこでさらっと
　「深淵なる魔族の真実に、卑俗な人間の一人でしかない君がわかることなどどれほどあるのかね？」
　　と言い返せるGMになってから来てください。

　わたしゃサプリメントに明記されてる内容をわかった上で無視してプレイしたことがしこたまあるがね。

　まぁ、設定厨がうるせーってのは同意しておく。

889 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/10 05:25 ID:???

>「深淵なる魔族の真実に、卑俗な人間の一人でしかない君がわかることなどどれほどあるのかね？」
偶然、このセリフを実際に言ったマスターとプレイしたことあるが、（・∀・）ｲｲ!!
人間じゃないからねー。人知を越えた存在だから、人（デザイナー）が記した設定だの何だのは
彼らの一端を記したに過ぎない、何の価値もない代物なのではないかな。

890 名前： みはいる ◆Gurps07Th. 投稿日： 02/11/10 07:22 ID:???

>889
いや。一端を記しているというだけで価値はあるよ。
それに妄執するとｲｸﾅｲ!　というだけのことでさ。

ああ、妄執は魔族化の一歩手前であったな。
それを知ってなおかつ妄執するひとには魔族……GMにでもなってもらおうか。ﾆﾔﾘ

891 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/10 19:36 ID:eUNzzn5A

「まってＧＭ、それって神話上おかしくない!?」
「そうだねゃ(ニヤニヤ)」
いやしくとも深淵のＧＭなら、これくらいは真顔でやってもらわなければ。

892 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/10 20:50 ID:???

(ニヤニヤ)って真顔じゃないじゃん！(w

ところで漏れは「ああ、それね。　変えた。」くらいのあっさりマスタリングが好きなんだけど、
やっぱ深淵をヘビーにやってる人は濃いなあ。

893 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/10 23:19 ID:???

設定が変わってることもシナリオ的に裏があるんじゃないか、と思わせておく方が面白いかも。

894 名前： 記憶屋 投稿日： 02/11/15 01:31 ID:???

「モールの魔道書に書いてある事が“全部”本当のことだと思っていたの!?」

と言っておけば万事解決でしょう（笑）

895 名前： スレ違いスマソ 投稿日： 02/11/16 11:47 ID:???

定命の者にその情報は知りえないはずですが、
なぜそれをご存知なのですか？
このコミーで魔族な反逆者め！
ZapZapZap!!

896 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/20 23:06 ID:???

ちょっと質問
攻撃するとき行動値を目標値にするけどどうしてなの？
ていうか何を意味してるの？

897 名前： みはいる ◆Gurps07Th. 投稿日： 02/11/21 23:33 ID:???

>896
　地上の存在に限るならば、行動値≒動きの素早さ。　
　人間の場合、「反応」基本値（行動の俊敏性）をベースに、
　「筋力」判定値（力があれば装備に振りまわされない。反応ほど直接影響しないので「判定値」）を加算。
　これに、防具によるペナルティを加算したもの。

　ようするに、動きの早いものには当てにくいという多くのRPGでよくある話。

　魔法的存在になると、「影響値」＋１０。
　こいつら相手だと、「影響値」＝どれだけ強いかになってしまうんで、どう強いかは関係なくなる。

898 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/22 06:09 ID:???

行動値21キャラを作られると、テンプレート使ったNPCではほとんどダメージが当たらなくなって
結構困ったりします。

899 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/22 15:05 ID:???

回避とはどう違うの？

900 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/22 22:07 ID:GNx8Ysjp

>>899
　最低目標値(受動防御)が反応値。
　能動防御回避。
　受動が能動を越える場合もある。

　この前、マスターがマキラスカを死の約定に持つ反則ＰＣを設定したのできつかったYO!
　行動値38だったYo!
　むこうが盗賊こっちが黒騎士で、いい勝負だったが、やっぱりベース能力高い奴には勝てなかった。
　相手が初心者ＰＬさんなのでバランスは丁度取れてたかんじだったけど。
　たまには、こんなのも面白いかもね。　

901 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/23 10:13 ID:???

>900
>この前、マスターがマキラスカを死の約定に持つ反則ＰＣを設定したのできつかったYO!
　行動値38だったYo!

ええっと、基本ルールの運命の書では
「死の約定」は「召喚値１００以下の魔族のみ」
となってるんで、マキラスカ相手には出来ないことになっていたはずです。
でかい魔族は生贄捧げたくらいじゃ満足しないんでしょ（たぶん
まあ、ルールどおりやったとしても
「死の約定」＋「血の渇き」で
行動値３０くらいのキャラが作れることは作れます（ｗ

行動値が高い場合、
「いったん当たってしまうと防御も回避も困難」
てところがポイントでしょうね。
攻撃回数をなるべく増やしてとりあえず当てることを目指せば
当てた数だけ防御者の寿命が削れていきます（ｗ

でまあ、そんな外道なキャラには魔族でも手こずるので
相手も寿命持ちのＰＣと同じようなレギュレーションのキャラで
対抗するのがやりやすいかと（魔族の手先ということで（藁））。
弱い魔族はＮＰＣポイントでも付けないと厳しくなるかな？（ｗ

902 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/29 16:27 ID:???

どなたか、次のスレ立ててくれませんか？　あちきのホストでは立てられないそうなんで。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
運命・幻想・魔族・夢歩き…12と一つの星座の世界につおて語りましょう。

過去スレ
深淵スレッド【1】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972300626/

903 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/29 16:33 ID:???

>>901
槍の侯爵シュトロアだけは召喚値100超えてるけど死の約定結んでくれるそうです。
反則だけど狂ってるからいいのかな？TRPGサプリ03p73参照。

それはそうとサプリの05って出た？　あと深淵体験セット買った人っている？
このスレに書き込む人は全部持ってるだろうし、
持っていない人はそもそも深淵に興味を持たないと言う堂々巡り…

904 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/29 22:16 ID:???

>902
まだ早い
980ぐらいに立てればいい

905 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/30 01:59 ID:???

>>903
自分じゃないけど、
うちのセッションで面白かったからと言って
銀龍亭異聞とか買った人なら何人かいますね。
興味さえ持たせれば、
ＧＭやらなくてもＰＬをやる参考のために買う人はわりといるかと

906 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/11/30 08:38 ID:???

ちゃっちゃと四方往来とモーンの魔道書出してくんないかな。
そうすれば第２版まで持ち応えられそうなんだが。

>>905
｜ＧＭやらなくてもＰＬをやる参考のために買う人はわりといるかと

わりとね。そうであることを祈ろう。アーメン

それはそうとサプリの５号は…

907 名前： Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. 投稿日： 02/12/03 22:29 ID:ITU0yOPI

PCがテンプレート選択の場合は、未知の運命を2枚ひけるやつを選んでしまうなあ。
ひとつがわかっているのは、楽しみが減ってしまうと思う。

908 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/04 01:39 ID:???

>907
sage忘れてますよー。
しかし、既存の運命と偶然の運命とが絶妙に組み合わさる面白さも、
また醍醐味であると俺は思うな。

909 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/04 12:26 ID:???

>907
既存の運命はその運命でどこまで突っ込めるかを考えて
プレイすると面白いと思いますね。

死の予言の辺りは死ぬのを前提で刹那的プレイが出来るし、
青龍の魔道師の「際立った性格」ってきちんとプレイできるＰＬっているのかね？
とか
ＰＬのロールプレイ能力が問われる（ｗ

910 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/05 03:35 ID:???

そもそもＰＣの運命について掘り下げて考えてる
プレイヤーが少ないと思うぞ。
死の予言を持ってるのにそのことを全然気にしてなかったり
相手の運命について聞いてみてもまったくレスなしとかはざらだ。

911 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/05 12:13 ID:???

>910
その辺はシナリオ上重要であれば
キャラメイクの段階で考えてもらうべきでしょうね。

あとは、クライマックスの直前で
自分はどういうキャラだという自己紹介をしてもらうと
（運命もからめて）
結構そういうのが考慮されたプレイになって盛り上がるかな。（経験上）

912 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/08 23:05 ID:???

システムじゃなくて
現象？世界観としての深淵の概念が
いまいち理解できないんですけど。
マナ？アカシックレコード？魔族の住処？
ブラックホール？
なんか、解釈に戸惑います。

913 名前： パペッチポー 投稿日： 02/12/09 04:23 ID:???

>912
物語の舞台となる世界に次元的に重なるように存在している魔力世界
空気の代わりに高濃度の魔力が満ちているようなもので、その中で生きられるのは魔性の存在くらいのもの
深淵を利用して長距離を移動する魔術師（古鏡）もいるが現実世界とは異なる法則で成り立っているため危険を伴う
深淵の門が現実世界に開かれると周囲の魔力は活性化するが周囲の物を巻き込んでやがて消えてしまう
その際にもしも深淵に飲み込まれてしまったら肉体に異形が発現し、脱出できなければそのまま妖魔と化すしかない

こんな感じで良いだろうか？
もっと分かりやすく例えるなら、深淵世界における魔力とは原子力（いわゆる放射線）みたいなもんだと思えばいい
魔法は原子力発電。だから人の身では反動がキツイｗ

ビジュアル的に例えると・・・流砂、かな？
ブラックホールほど強烈ではないと思うし

914 名前： 912 投稿日： 02/12/09 23:01 ID:???

>913
レスありがとうございます。
>次元的に重なるように存在している魔力世界
ええと、並列した世界って事でしょうか。
そうすると、深淵を覗き込んで
未来を見たり、過去を見れちゃったりするのは
どんなイメージなんでしょう･･･。
覗き込んだ場所と、
時間や場所は必ずリンクしてるってわけじゃないのかな。
それらのイメージをうまく
深淵初めてのプレイヤーに伝える描写とかもあれば
ぜひ教えてほしいです･･･。

915 名前： パペッチポー 投稿日： 02/12/10 01:23 ID:???

>914
ええと、夢歩きや幻視のことかにゃ？
あれは深淵を直接覗くわけではなかった筈・・・いや、似たような物か

運命の流れ、未来の断片を読み取る「夢歩き」（一般技能）
未来を予知し魔力の流れを感じ取る「幻視」（主に魔術師が使用）
いずれも夢の中や何かの拍子に白昼夢を見る事で発現する

深淵を知らない人に分かりやすく例えると、大宇宙の電波を受信してる事になる
この例えがアレなら、何か上位の存在からの啓示を受けたってところか
実際、セッション中に夢歩きをすれば十中八九、最終的な障害（主に魔族や妖魔）に関連してのイメージになる筈
ＰＣの心象や現在おかれている状況によって当然、内容は左右されるけどね

つまり苛烈な運命に翻弄されるＰＣ達が見る夢、幻想世界ゆえの占いや予言
それらは「現実の占い」よりも重要な意味を持つ
ＰＬが提示したイメージをうけてそのＰＣが見た夢をＧＭが語る
それによってＰＬはシナリオに関する情報や、演出の手掛かりを得る
マスター側の誘導用ギミックの様に見えて、プレイヤー側のロールプレイの場でもある
この辺が夢歩きと運命カードのシステムの妙だろう

この辺のテクニックは別冊ＦＳＧＩ三号のマスターガイダンスに載ってるよ（たった今も参考にしてるｗ）
こういう記事、初心者ＧＭ用にまとめてくれないかなあ

916 名前： みはいる ◆Gurps07Th. 投稿日： 02/12/10 05:55 ID:???

>914
時間的空間的に波立った水鏡を覗き込むようなもんだと思えば。
そのときの波の向き次第で、どっちの光景が写っているかは変わり、何が見えるかは変わる。
夢歩き技能を持っていると、時々刻々変化し続ける波間に意味のある、望んだ方向の反射映像を見つけられる。
よく見ようとして踏み出しすぎると海面に落っこちる。

「深淵」という言葉のイメージとあわせるとわりとわかりやすい感じになるかと。

917 名前： 912 投稿日： 02/12/11 01:16 ID:???

>915
別冊ＦＳＧＩですか。
探してみます。

>916
波に色々映る…か。

「お主の相はいささか波が多い。
揺らぎも多い。
待ち受けるは波乱、じゃな」

…と占い師。
そんな雰囲気なのかなあ。

918 名前： パペッチポー 投稿日： 02/12/11 01:50 ID:???

＞９１２氏
他人からの言葉でなくとも過去の因縁や、かつて聞いた台詞がリフレインして
現在の状況にフラッシュバック。というのも有りですよ

回想シーンで与えられたイメージこそ、これから起こるイベントを切り開く鍵になる
みたいな展開は良く有る事ですし

919 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/11 06:24 ID:???

すみません、ちょっと横から質問させて頂いても宜しいでしょうか？

深淵が開いた時というのは、視覚的にはどのように見えるものなのでしょうか。
イメージとしては、空間に黒い穴がぽっかりと空いたような状態を想像していたのですが
「波音」としてしか感知できないような記述もあるし……
視覚で認識できないとすると、消えるときには、
何もない空間に周囲の物が巻き上げられて忽然と消えてしまうのでしょうか……？
……どうも、描写が締まらないような気がします。

920 名前： パペッチポー 投稿日： 02/12/11 15:12 ID:???

まず波音が認識され
闇が噴出し
やがて全てを呑み込んで
抉り取られたように全てが失われる

実際のリプレイなどには深淵が開く描写は無いが
小説「火龍面舞」に上記の描写が見受けられる
もし興味が有るなら参考にすると良いだろう



出版社つぶれたがな（ﾎﾞｿ

921 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/11 20:53 ID:???

なるほど。有難うございます。
やはり深淵が開いたときには「漆黒の闇」として視覚的に認識できるのですね。
火龍面舞……出版社がつぶれたとは知りませんでしたが（汗）ブクオフででも探してみます。

では、深淵に呑み込まれた時というのは、闇の中にどこまでも堕ちていくような感覚でしょうか。
その闇の中に、何か他のものが見えたりはするのでしょうか？

922 名前： パペッチポー 投稿日： 02/12/11 21:34 ID:???

深淵の中で生きる生命体も有る（主に妖魔や死霊の類）ので、何も見えないわけではない
基本的に
どこまでも闇の中を深淵の深層に向けて落ちてゆく
という演出でいいと思う
もっとも、高密度の生きた魔力が渦巻く深淵の中において
身体を引き千切られながら周囲を見回す余裕があれば・・・の話だが

923 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/11 22:46 ID:???

なるほど……参考になります。
今度GMやって、プレイヤーを堕としてみたいと思います（ｗ

924 名前： 912 投稿日： 02/12/11 23:34 ID:???

とても参考になります。

参考ついでに
シナリオのに絡め易い魔族と、
そのシチュエーションもあれば助かります。

どうも自分がデザインすると
不和の侯爵サードナの陰謀物や
復讐の代行者バリアリゴの復讐悲劇
とかばかりになってしまって…　

「支配の刻印」でも受けてるんでしょうか…わたし。

925 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/12 02:31 ID:???

>912
>深淵
個人的にはエーテルかなあ？とか思ってるけど。
まあ、法則がいい加減なのでわりと何でもありでしょう（ｗ
魚とか、水のしたたりとか、波紋とかそういう描写が多用されるので
水っぽいイメージはありますかね。

>シナリオのに絡め易い魔族
とりあえず魔族じゃないけど「龍」が使いやすいですね。
この醜い不条理な世の中を浄化するのだ、で
サクッと呼んですべてを滅ぼしていただければ終わり。
ありがちな世界を滅ぼそうとする悪役が出来ます（ｗ

あとは

・人形使いラプティーク
　君は実は人間ではなかったのだ。
　で、村でひどいことが起きるのはそのＰＣのせいということにされて
　村人たちが総出で君を殺しにやってくるとか（藁。

・白の男爵ロプシーク
　君は実は一度死んで甦らされたのだ
　で、失われた記憶を取り戻していくと…

という辺りが個人的には使いやすかったですかね。

926 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/12 02:41 ID:???

猫の王イーツォを狂言回しに使う（ｗ

927 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/12 03:27 ID:???

使いやすい魔族ねぇ
サードナー様が陰謀関係で使いやすかったような気がした
まあ、ステロ過ぎかな？

928 名前： 912 投稿日： 02/12/12 23:03 ID:???

ラプティークやイーツォは使ってみたいですね。

魔剣の制限が厳しいんですかね、
アセロスとかロンゲインは難しいでしょうか？

929 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/13 15:35 ID:???

>>928
ア「ロセ」ス？　
召喚値が高すぎるから使いにくいのではないでしょうか…直接出さないならまだしも。
それと「魔剣の制限が厳しい」って何に掛かっている言葉かよく判らないので
リアクションに困るんですけど。

930 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/13 23:33 ID:???

なんかカンに障る書き方だな・・・・と思ってるのは俺だけ？

931 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/14 09:53 ID:???

召喚値が高いので直接出すことはせずに、魔剣を降ろしたりして使え。
ってことでわ？（藁

魔剣の制限が厳しいっていうのは厳しくなくちゃ意味ないし
しかし縁故でちゃんとバランス取っとかないと
ただの暴走キャラが出来上がるという点で難しいと言えば難しい
わかりやすいキャラが出来るのでプレイしやすいんだけどね

932 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/15 23:05 ID:???

魔族はGMの好みによって使いやすさがかなり変わってしまうのでは。
逆に言えば、出してくる魔族の傾向でGMの趣向がわかるｗ

そんな私は一時期エリシェの登場率が３割くらいありました……。

933 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/15 23:09 ID:???

ついでに聞いてみますが、好きな魔族ってどのあたりですか？
個人的にはイェロマーグとエリシェが筆頭に上がって、ロプシークとかが続きます。

934 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/16 04:28 ID:???

手段が目的とすり替わっている気がするな…
深淵的な手法としてならば当然
「この魔族を使いたいから」こんなシナリオを組む
というのもありだろうが、
「こんなシナリオをやりたいから」この魔族を使う
の方が一般的だし、まずその方向ではじめるべきでは？

935 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/16 07:19 ID:???

そのやり方だと難しくない？
俺の場合、シナリオから作ろうとするとどうも
イメージとぴったり合う魔族が見つからなくて、
結局いつもオリジナルの魔族を作る事になるんだけど。その方が自由だし。

ルールブックの中にある魔族を使う事にこだわるなら、まずどれを使うか決めて
その設定からイメージを膨らませてった方がシナリオにしやすいと思うけど。

ま、結局のところシナリオの作り方なんて人それぞれなんだし
あんまり「一般的」とか「べき」とか決め付けるべきではないね。
・・・ちょっと結論出すの早すぎたかもしれんが（ｗ

936 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/16 11:21 ID:???

深淵やってみたいんですが、ゲーム仲間のほとんどがミッションを効率よくこなしたりする方が好きで、
純粋にゲームとしてＴＲＰＧをやる感じなので、キャラクターの表現とかはあまりやってくれません。
どうやったら深淵を楽しんでもらえるでしょうか……。

937 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/16 15:32 ID:???

>>936
人を選ぶゲームだから諦めてコンベ逝ったほうが良いぞ
そういうのに無理矢理やらせると失敗するしな

938 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/16 20:59 ID:???

>>937
深淵の卓が立つコンベがそうそう見付かったら苦労はないよ・・・・

939 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/16 22:28 ID:???

漏れ、この間コンベに深淵持っていった。
プレロールドキャラでシナリオ用意してな。


卓割れしたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

940 名前： 938 投稿日： 02/12/16 22:49 ID:???

プレイヤーが集まらなかったって事？
ブルーになるな・・・・・・。

やっぱり、多少無理してでも知り合いを引き込んだ方が良いのかも。

941 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/17 00:31 ID:???

>>936
>深淵やってみたいんですが、ゲーム仲間のほとんどがミッションを効率よくこなしたりする方が好きで、
>純粋にゲームとしてＴＲＰＧをやる感じなので、キャラクターの表現とかはあまりやってくれません。
>どうやったら深淵を楽しんでもらえるでしょうか……。

というか、ミッションを効率よくこなす純粋なゲームとして
「キャラクターの表現とか」をシステムに組み込んだのが
深淵というシステムだから、
何か根本的な誤解をされている気がしてならない（藁

誰と親しくなるか？どれだけ強い関係にしておくか？
がゲームの展開と有利不利にもろに出てくるのだが（ｗ
もし、戦闘だけが「ゲーム」と考えているんだったら
それは違うと思うけどねえ。

>>939
プレロールドはわりとコンベでは嫌がられる傾向がある気がするね
ＰＬは何人募集したの？
２〜３人いればとりあえずシステム的には動くはずだが…（ｗ

942 名前： 939 投稿日： 02/12/17 03:27 ID:???

ＰＬは３〜４でデザインした。
３で問題なく動くように。

が、他の卓と、人数が微妙に割れて
漏れのトコに希望１人、他のトコに２人みたいな。
両方成立しないんじゃ、
今回は仕方ないねってなったのさ。

他卓のＧＭの人が、
深淵やりたかったと言ってくれたのが、
救いっちゃ救い。

943 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/17 13:41 ID:???

>>942
ＧＭ受けするゲームって在るよな
深淵もその一つだと思う

944 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/17 20:53 ID:???

ものすごく基本的な質問して良いですか？

黒剣とか原蛇とかの『星座』って一体どういう存在なんでしょう？
いわゆる「神」のようにも思えるのですが、信仰の対象になってる気配はないし・・・・。
何か一言で言い表す事はできないものでしょうか・・・・

945 名前： パペッチポー 投稿日： 02/12/17 21:39 ID:???

>944
『星座』か・・・
Ｓ＝Ｆにおける属性、ゼノスケにおけるアスペクト（守護星のようなもの）ｅｔｃ

魔術の系統であり、力の象徴
神々も、魔族ですらも十二と一つの分類によって属する星座が決定されるのが『深淵』の世界
「魔術の根源は模倣と共鳴」
似たものは同一であり、互いに影響を与え合う

でも、そもそも現実世界でも星座＝神ではなくて神話を元に星々を結んで象徴にしているでしょ？
難しく考えなくても常識的に考えればよいのでは？
（ファンタジー世界だからって、全てが現実と違ってたら、煩雑でゲームなんて出来ないし）

にしても、最近基本的な単語や世界観の概念の質問が多いような・・・ﾌﾟﾚｲﾔｰｼﾞﾝｺｳｶﾞﾌｴﾃﾙﾄｶ?

946 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/17 22:24 ID:???

深淵スレ２へ逝かせる為のｼﾞｻｸｼﾞｴ…

947 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/17 23:22 ID:???

>>945
お答え有難うございました。
つまり、単なる力の属性のようなものと考えれば良いのですね？
神話の中のソダールとかティオールとかともっと直接的に関係があるのかと思い込んで
悩んでしまったのですが、確かにちょっと難しく考え過ぎだったかもしれません。

あまりに基本的な質問で失礼しました。幾つか質問が続いたので便乗して聞かせて頂きました。
ﾌﾟﾚｲﾔｰｼﾞﾝｺｳｶﾞﾌｴﾃﾙﾅﾗｳﾚｼｲﾉﾃﾞｽｶﾞ…

948 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/18 01:25 ID:???

>>942
「今日マスターやるつもりだったけどこっちに来るわ」
と言ってうちの深淵卓に来ましたかねえ（ｗ。
ＧＭやるような人間が好むというのは確かかも

>>944
んー。魔族の場合はモールの魔道書を作った奴が
勝手に“勘”で分類してみただけという話もある（ｗ

949 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/18 02:39 ID:???

>>947
あー増えているかもしれない
俺の周り俺も含めてコンベでＧＭするのが２名増えたし
出没する地域言うと人物が特定されるので言わないがな(藁

950 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/18 19:16 ID:???

深淵ってなりチャ系オンラインRPG向いてんじゃねぇの？＜今は801が全盛らしいが

相応の世界観への理解、もしくはあの雰囲気への適応性が必要だし。

演出もいい意味で（その卓にいる人たちの多くと共有できる）萌えや煮えが要求されるしな。

あと、これなら卓割れしないぞ、きっと（ｗ

951 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/18 22:39 ID:???

そろそろ新スレ？

952 名前： パペッチポー 投稿日： 02/12/18 23:11 ID:???

今、新スレに移行してもネタがなさそう

>>904の言うとおり９８０くらいで良いのでは？
そうするとテンプレくらいは今から考えておくべきか・・
９００レス台からの基本的な質問シリーズや
深淵関連書籍と、これからの刊行予定サプリをまとめておいた方が良いだろうね

953 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/19 00:01 ID:???

今から深淵遊ぶ人には何が必要かがないとな。
深淵は絶版なんだが、アトリエサードのお試しセットだけで遊べるか？
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html

954 名前： パペッチポー 投稿日： 02/12/20 02:17 ID:???

究極的には銀龍亭異聞と運命カードセットだけでプレイできるけど
魔族の背景設定・ワールドガイド・付属シナリオがまとまった追憶は、確かにオススメ
（ＰＬしかやらなくとも『深淵』の理解を深めるために読む価値はあり）
妖魔綺譚はＧＭ向けのシナリオソースブックという位置か

これにルールガイダンス等が入るし、料金的にも（単品でそろえるより）お得・・・かな？
基本セット（6,500円＋税）+城砦（3,500円＋税）←いずれも絶版
よりは、深淵体験セット（8,800円＋税）で十分と思われ

でも、いまどきの国産システムにしては高いよな・・・

955 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/21 05:52 ID:nTKIH/YT

>>938

東京や関西なら割と深淵の立つコンベって今でも多いと思うけど？

聞くとこによると香川や仙台でも結構多いらしい。

956 名前： 938 投稿日： 02/12/21 09:23 ID:???

＞955
そうなん？東京なら行けるんだけど
探し方が悪いんかなあ。
皆どうやって探してんの？

957 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/21 10:03 ID:???

>>956
ネットの深淵関連サイトを探せばその辺の情報は入ると思いますが…
京都の辺では深淵メインのサークルがあって時々コンベやってますね
最近はどこもあんまりやってなさげだけど…

958 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/21 16:00 ID:???

>>855
深淵webringとか色々。
ていうか、各々の地方深淵コンの代表者のページに飛べば、他のとこのコンベのも教えてくれるかと。
どの地方でやっても大体基本メンバーが同じなのが笑える。

Tokyo深淵コンは代表者が今後やるかどうか分からないって言ってたし。
京都は…Think&Sinkだろ。この板でも何度か上がってたはず。

959 名前： 938 投稿日： 02/12/21 17:10 ID:???

>>957-958
有難う。Tokyo深淵コンくらいしか知らなかったんで、調べ方が甘かったかも。
もっと気合入れて調べてみます。

でも結局、結論は「最近はあんまりやってない」って事なのかな・・・

960 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/21 18:28 ID:???

新スレ立てないの？

961 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/22 02:54 ID:MNO31Dbr

>>938

確実なとこでは蒼也堂さんとこのコンベには良く立つ。ＳＥも多いような・・・。

962 名前： NPCさん 投稿日： 02/12/22 02:58 ID:???

>>961
蒼也堂さんはTOKYO深淵コンでもよくGMやってた人だからねー

963 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/22 05:17 ID:2W+O6K8U

もし有志で深淵ＣＯＮやってみようって言ったら、のる人いる？
ＧＭしてもいいよ〜とか、パンフのイラストはまかせて！とか言う人。

参加希望者もＯＫ！場所は東京都内のどこか。

ある程度人がいるなら、やってみない？神山さんも休止中だし,深淵東京ＣＯＮ番外編ってことで。

964 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/22 07:21 ID:???

ヲレスタッフやっても良いよ

こじんまりとしたコンベならば比較的何とかなるとは思うし……

965 名前： 938 投稿日： 02/12/22 10:15 ID:???

＞961-962
情報感謝です。
でも蒼也堂さんのとこはわかるのですが、SEというのは・・何の略でしょう？

＞963
それはもう、何としてでも参加したいです。

966 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/22 11:12 ID:???

>>963
ＧＭしてもいいよ〜と言いたいが
仕事しだいで行けるか微妙かなあ…

967 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/23 15:37 ID:gGDMuf+T

東京深淵ＣＯＮかあ。
やるなら是非いきたいなあ。

最近深淵はじめたばかりだからGMは難しそう。
勉強させてもらいます。なんて。

968 名前： ??? 投稿日： 02/12/23 16:25 ID:???

>>963
深遠ＣＯＮ開催するなら手伝うぜ！ＧＭもＳＴＡＦＦもＯＫさ！
一応、自分でコンベ開いてるから多少は役に立てるかと。

969 名前： 神山一海 投稿日： 02/12/24 21:28 ID:???

「Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ」現主催者の神山です。

今後、継続的に、「Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ」を開催されるということであれば、
「Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ」の看板をお譲りしますよ。
第１期(?)の代表者等の了解を得てからですけど。

深淵関係のサイト・サークルをお探しの方は，
「竪琴小路」（ http://www.trpg.net/user/kamiyama/ ）
をご利用ください（宣伝）

970 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/24 22:37 ID:x49AuWs9

オナレェェ！
ｷｮﾛｷｮﾛo(ﾟдﾟo≡oﾟдﾟ)oｷｮﾛｷｮﾛ
http://hkwr.com/

971 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/25 00:41 ID:???

>970
ええと、スレ立ててほしいんだけど（藁

972 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/25 00:48 ID:???

次スレのネタですが、

１、お前ら初心者に深淵を普及汁！
２、もっと、もっと！
　　東京深淵Ｃｏｎ開催キボンヌ！
３、トキリンの宿題！
　　その時、ＧＭは！？
　　９枚目の赤札デザイン発表会！

あたりでどうか？

973 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/25 01:28 ID:???

スレタイってきまってたっけ？

せっかく深淵なんだから、格調高くしてキャッチーなのは使わないでほしいと思う。
むしろ「深淵スレッド＃２」とかでいいです。

いつの日か１３スレ建てきる祈りを込めて「深淵スレ　黒剣」で以下続けていくっていうのもいいけどｗ

974 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/25 02:00 ID:???

>>973

>「深淵スレ　黒剣」で以下続けていくっていうのもいいけどｗ
深淵なんだしそれでいいのでは？
【黒剣】深淵　＃２【黒剣】
と言った感じかなぁ……

あとスレ立ては９７５（要するに次ｗ）で良いと思う
９７０は無理だろう……

975 名前： いいだしっぺ 投稿日： 02/12/25 06:54 ID:???

結構やりたい人も多そうだし,今晩あたりにでも話し合いようの掲示版どっかから借りてきますね。

それまでに９８０ぐらいになったら次スレができてるかな？（理屈から言えば次は翼人でしょう、ここが黒剣なんだから）

976 名前： いいだしっぺ 投稿日： 02/12/25 07:06 ID:???

ああ、コンベンションのことですよ↑

977 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/25 17:17 ID:???

考えたら、TRPG仲間がなかなか暇がないせいで準備が進まなくて、
深淵はほとんど即興シナリオしかやったことがない……。

次スレ、何かテンプレに入れるリンクとか有った方が良いのでしょうか？
ENTさんの諸侯名鑑とか、結構便利だと思うのですが。

978 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/12/26 00:17 ID:???

重厚な本を紐解く雰囲気と、
今後の展開があるかどうかを夢歩く意味で、

深淵　第二版

でどうか？

979 名前： パペッチポー 投稿日： 02/12/26 02:03 ID:???

>978
それだ！

980 名前： アンジェラ＠ 投稿日： 02/12/28 08:50 ID:sYbLQ9zD

どうやら、新たな魔導書が発見されたようです。
これから鏡面転移で調査に向かいます。


深淵 　第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/l50

981 名前： ゝ∀ノさん ◆TurnAc0GuE 投稿日： 03/01/05 21:52 ID:???

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982 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/01/06 04:04 ID:???

手伝い申す。

983 名前： パペッチポー 投稿日： 03/01/06 16:31 ID:???

　　　赤の通火

ここまでは我が導きで来た。後は汝自身が選ぶ道なり。

984 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/01/07 03:11 ID:???

じわじわと埋め。

985 名前： パペッチポー 投稿日： 03/01/07 18:55 ID:???

　　　白の野槌

全ては流転する。
変化、それ自体は歓迎するべきことなり