【隣の家まで】上海退魔行その2【6時間】

【隣の家まで】上海退魔行その2【6時間】(２ちゃんねる)

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1 名前： 土屋裕一 投稿日： 03/04/07 05:49 ID:???: 「ブルーローズを超えた」「TRPG界のデスクリムゾン」「今世紀最大のトンデモTRPG」と大評判の朱鷺田新作「上海退魔行」スレッドです。
ちなみに疑問点が多すぎるのでFAQは作れません。
・前スレ
【揚子江に】上海退魔行【浮かぶ】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048762077/l50
・公式
スザクゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/
2 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 06:10 ID:???: （田口トモロヲ風に）
1870年、上海。
それは動乱の時代だった。
吸血鬼が跋扈し、
テロリストがダイナマイトを爆発させていた。
そんな中、上海の魔を祓うために
命を懸ける男たちがいた。

この物語は、そんな歴史に名を残せなかった
男たちの物語である。
3 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 06:12 ID:???: 972 名前：ＮＰＣさん投稿日： 03/03/29 21:27 ID:???
一応デスクリムゾンの説明。
セガサターンで発売されたガンシューティングだが、あまりにひどい出来だったため雑誌のレビューで酷評され、
「これマジで出すんですか？」
などと書かれるに至る。
これが逆に一部の好き者の琴線にクリーンヒットしてしまい、クソゲーの王者としてその筋で親しまれるようになった。

上海退魔行は本スレでまったく誉める意見が登場せず、逆に興味を持つものが出始めたため
「TRPG界のデスクリムゾン」
と呼ばれるようになっている。

973 名前：ＮＰＣさん投稿日： 03/03/29 22:37 ID:???
デスクリムゾンはクリアできたんだが
上海はプレイできる気がしない。
4 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 07:06 ID:???: >1乙

にしても、一週間で次スレに移行とは…深淵スレとはえらい違いだなw
5 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 07:29 ID:???: 深淵は名前の通り、沈む運命が決まってたからなw
6 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 08:36 ID:???: >>1はスレ立て乙
俺持ってないしやったことないけど、
盛り上がってるからながめてまつ
7 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:08 ID:???: 前スレより
＞950 ：ＮＰＣさん：03/04/07 05:52 ID:???
＞>948
＞んー。否定派と私の決定的な意見の違い。
＞「明星効果で『助けてもらう』必要がある」ｖｓ「明星効果で『明星をパシらせる』必要がある」
他人の手を借りて何かする点は同じ。
もちろん、そういうキャラクターができてもいい。
でも、そういうキャラクターしかできないのは萎える。
8 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:10 ID:???: ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35988623
9 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:27 ID:???: 開封のみ、一度もプレイしていない新同品です。
開封のみ、一度もプレイしていない新同品です。
開封のみ、一度もプレイしていない新同品です。
10 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:33 ID:???: ツッコミどころはこっちだろ。

Ｂ４サイズにコピーしたキャラクターシート×９枚もオマケとして差し上げます。
11 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:35 ID:???: キャラシートいらないから９０円割り引きしてください
12 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:35 ID:???: 買った→帰り道でキャラシート10枚コピった→悪戦苦闘しながら一人キャラ作った→ルールを読み込んだ→（以下略）
13 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:40 ID:???: むしろ書きかけのキャラシートをおまけにつけて欲しいわ（藁
14 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:43 ID:???: 期待が暗澹たる不安に陰り、やがて絶望へと変わってゆく過程が想像できるな＞キャラシート9枚
15 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:57 ID:???: ルールブックを読み進めるほどに、疑念がわき上がる。
――なんだこれは！？　大丈夫なのかこのゲーム？

「とっ、とりあえずキャラを！　キャラを一人作ればっ……
　そうすれば、インスピレーションが湧いて
　プレイする気が起きるかもしれない……！」

そう思って、無駄に多い（索引の種類が）索引から見つけだした
キャラクター作成のページを見て、私は目眩がした。

――チャート……、だけ！？
16 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 10:01 ID:???: てな感じで早速売りに出されたに一票。
17 名前： 1行クソレス (´ε｀)屋 投稿日： 03/04/07 10:03 ID:???: ヤフオクにずらーっと並んだら壮観だろうな。
18 名前： 前橋ﾊｧﾊｧ 投稿日： 03/04/07 10:37 ID:???: 新スレおめ。
仲間内の誰かを騙して買わせるか・・・。
19 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 13:35 ID:???: >8
めちゃめちゃﾜﾛﾀ。
買ってもいないのにヲチしてた甲斐があったわ。
20 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 21:19 ID:???: NPCの活躍を楽しめる人間でないと、上海をプレイすることは難しい。
21 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 21:22 ID:???: 上海3冊買えと勧めてる香具師がここにいますが
ttp://8502.teacup.com/kaji/bbs
22 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 21:29 ID:???: １８７０年にはナージャのかーちゃんの卵子すらありません。
え？　突っ込むトコはそこじゃない？
23 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 22:48 ID:???: >>22
ほら、前後に50年ずつ幅をもたせてるから
24 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 23:24 ID:???: 961 ：754=943 ：03/04/07 14:47 ID:???
>960
弱くはない（特技より効果は大きい）けど、
特技にはない手間（明星に承認を得る）が必要だから等価だってこと。
また、効果の内容も「明星大活躍！」なものばかりじゃないし。
そういう意味では、ブルーローズのゾディアックメンバーよりは弱いか？

後半１行については完全にその通りだと思ってる。

続きはこっちで
25 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 23:52 ID:???: 平凡な家族の華麗なるセッション風景

母「おい、おまいら！！シナリオができますた。卓に集合しる！」
父「詳細キボーヌ」
母「今日は上海ですが、何か？」
兄「上海キターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「上海ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それよりサマリうｐキボンヌ」
母「チャートうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「索引age」
父「ほらよキャラシ９枚＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「明星age」
母「糞明星ageんな！sageろ」
兄「明星age」
姉「明星age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「明星大活躍age」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」
26 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 00:21 ID:???: 979 ：ＮＰＣさん：03/04/07 21:07 ID:???
たとえば漏れは、スレみてて
明星より先に天命選べば楽しめそうな気がしてきた（w

天命候補４、５個選んでから、相性がよさ気な明星に絞ってみるとかはどーよ？

>979
天命と明星はセット。明星毎に対応天命がひとつずつある。
つまり「天命選ぶ＝明星決める」

天命には「居住区」や「組織」による繋がりがあるらしいので（図解されてる）
その辺いじれば天命と明星を切り分けてのキャラメイクとかできそうだけど。
27 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 03:35 ID:???: >>26
つまり明星効果は使わないってこと？
28 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 07:56 ID:???: >>26
どういじるのかぜひ知りたいところだ
29 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 08:12 ID:???: 919 ：ＮＰＣさん：03/04/07 02:08 ID:pESugSL2
>916 実際はもちろんそうなんだけど、その際にもプレイヤーは基本的には
「この明星と関連を持ちたい」という選択をするのであって、
「この明星効果が使いたいからこの明星と関連を持とう」というのではない
（なくあるべきだ）
と言っているのと違うか？
30 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 11:22 ID:???: なあなあ、手札の上限ってルールで決まってる？
配られる手札は２枚なんだが、応援で３枚以上にできるのかな？
31 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 11:35 ID:???: >>30
キチンとした手順は書かれてません。
ＦＡＱ待ちかな。
32 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 11:49 ID:???: 手札は3枚以上になるけれども、幕間で強制的に2枚にされる。
増えたら使うと吉。
33 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 11:51 ID:???: ゾロ目ふりたしのルールってなくなってる？
34 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 12:18 ID:???: >>32
それ、どこに書いてある？

索引に「手札」が載ってなくてさ。
35 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 12:54 ID:???: ルールリファレンスの「時間帯と打点鍾」の項に書いてある
「幕は打点鍾とともに閉じ、、幕間の後、打点鍾の行動を行う」
ってどういうこと？
36 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 13:11 ID:???: みんな「サプリくれ」葉書送った？
37 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 13:38 ID:???: >33
なくなってるよ。

>35
打点鐘での行動で社会点やカードを使っても、
幕間はすでに終わってるから（すぐには）回復しませんよ、ってこと。
例えば「幕間なんだけど手札が一杯だなあ。
もったいないから打点鐘の行動で１枚使っとこう」はできないと。

こちらからも１つ聞きたいんだが、
山札がなくなったら、どういう処理をすればいいんだろう？
「捨札をシャッフルして新たな山札にする」でいいの？
38 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 14:08 ID:???: >>202
でもP202には打点鍾の間は必ず幕間となる」って書いてあるよ。
39 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 14:32 ID:???: >>38
>37
打点鐘での行動で社会点やカードを使っても、
幕間はすでに終わってるから（すぐには）回復しませんよ、ってこと。

正確には「『幕間の回復』は既に終わっているから～云々」

>>37
山札の処理はそれでいいと思われ。
ただ、ルルブに記載されてないのは確かに製作者の手落ちだが、その事をいちいちココで確認している>35の品性の下劣さがｽﾃｷ!
40 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 14:34 ID:???: >35は>37
ﾋﾄﾞｲ誤爆。
浮かんできます。
41 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 15:02 ID:???: ＞ただ、ルルブに記載されてないのは確かに製作者の手落ちだが、その事をいちいちココで確認している>35の品性の下劣さがｽﾃｷ!
荒れてきたなぁ
42 名前：３４投稿日： 03/04/08 15:31 ID:???: 俺の質問は？
43 名前： 37 投稿日： 03/04/08 15:31 ID:???: >39
上品にしてて遊べないよりは、下劣でもいいから遊びたいよ漏れは。
それはそうと、フォローありがとね。
44 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 17:09 ID:???: >>42
俺は見つけられなかった
どこだろう？
45 名前： 454 投稿日： 03/04/08 19:05 ID:???: >>34
手札関連のルールは、P113、200、208にありますよ。
索引だとルール関連のあ行、陰陽カードの項目でつｗ。
だけど、ルールには明確にカード上限は指示されて無いんだよね。
一応、P113に「各プレイヤーは２枚、マスターは４枚を手札とする」
とあるので、、漏れはゲーム開始時に渡される２枚が上限で、
受け渡しは渡される相手が手札を消費して２枚以下の状態の時のみ
行えるものと解釈して運用してまつ。
まあ、ハウスルールなんで参考になるかどうか分かりませんが、そんな感じで。
46 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 19:31 ID:???: >>45
ついにプレイしましたか？
47 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 22:33 ID:???: >>45
>索引だとルール関連のあ行、陰陽カードの項目でつｗ。
そういうのは索引とは言わない。
48 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 23:10 ID:???: ブルーローズの時もそうだが、
トキタはルールブック書かなきゃいけないことと、
書いてはいけないことの区別がついていないな。
49 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 23:14 ID:???: ＞トキタはルールブック書かなきゃいけないことと、

書き間違いなのは承知で敢えて吠える

ト　キ　タ　は　ル　ー　ル　ブ　ッ　ク　書　い　ち　ゃ　い　け　な　い
50 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 23:25 ID:???: ブルーローズの時もそうだが、
トキタはルールブックに書かなきゃいけないことと、
書いてはいけないことの区別がついていないな。
51 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 23:38 ID:???: 具体的に打点鍾と幕間は区別して欲しかった
52 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 02:18 ID:???: >>50
「計画」なんて発想はいいのに、
記述の仕方がまずいせいで、使う気にならないシロモノに
なっているからな。
53 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 03:02 ID:???: 漏れ的には、明星連中だけ特別扱いされてるのが萎える。
新撰組で言えば、近藤、斎藤、永倉とかのデータはあるのに沖田、土方だけデータ無かったり。
何つうかこう、「明星」という概念が世界から浮いてる感じがするのな。

例えば「古来より上海では、その時代を象徴する三十二名を『明星三十ニ傑』と称する」とか設定して
「かつては明星三十ニ傑に名を連ねた彼も～」みたいなＮＰＣを出すとかどうよ？
明星の超人感も薄れるし、シナリオのタネもちっとは増えると思うのだが。

……書いてて思ったが、何か七福神みたいだなｗ
54 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 04:11 ID:???: トキリンって、一人でゲーム作ってるの？
ほら、ＦＥＡＲだと（メインは居るけど）チームで作ってる、て感じがするじゃね？
で、他に人が関わってるんなら、もうすこしプレイしやすいモノが出来るんじゃないかと。
55 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 04:29 ID:???: カンナやアズマみたいの相手にテストプレイやってりゃ、相応のもんができるってことだろ
56 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 04:54 ID:???: 必要なのは頭数じゃなくて「初心者の視点」を持った人間。
変に慣れた奴ばかりだと、何人いても（むしろ多ければ多いほど）
基本的なことを書き落としたりするもんだ。

上海で言えば、「山札が尽きたらどうするか」がまさにソレ。
57 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 06:15 ID:???: 活劇場面と非活劇場面ってどういう基準で切り替えるの？
58 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 06:18 ID:???: >53
明星のデータは「上海アンダーグラウンド」でサポートされます。
59 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 06:39 ID:s6J35np4: >>58

それで、上海アンダーグラウンドはいつ出るんだ？

深淵関係だって予定が詰まっているはずだが・・・。
60 名前： あぼーん 投稿日： 03/04/09 06:43 ID:???: あぼーん
61 名前： かおりん祭り 投稿日： 03/04/09 06:59 ID:???: http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/
62 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 07:21 ID:???: >58
>明星のデータは「上海アンダーグラウンド」でサポートされます。

本当か？ソースまじ希望

本当だったら納得できねえな
有象無象NPCのデータ削っても
基本ルルブで明星のデータ出すのが筋だろ
63 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 08:11 ID:???: >>59
イラク情勢が安定するまで出ないそうな
64 名前： あぼーん 投稿日： 03/04/09 08:19 ID:???: あぼーん
65 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 08:24 ID:???: >62
＞基本ルルブで明星のデータ出すのが筋だろ
なんで？
66 名前： かおりん祭り 投稿日： 03/04/09 08:36 ID:???: http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
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　　　じ/___/
67 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 09:27 ID:???: >57
ルルブP210「活劇場面の始まりと終了」参照。
まあ、戦闘やチェイスをやってる間は活劇場面、それ以外は非活劇場面、くらいの解釈でいいと思うが。

>62
ルルブP293、サンプルシナリオのトラブル・シューティングとか。

>63
そりゃイスカンダルじゃないのか？
68 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 09:46 ID:???: >65
なんで？って、おめ
そりゃ、登場頻度が高いからだろがYO

３２人の何人かはでてくるもんなんだろ＜上海
69 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:14 ID:???: >>67
＞ルルブP210「活劇場面の始まりと終了」参照。
そこは読んでる。
そうじゃなくて、非活劇場面を始める条件とか、
ＧＭが宣言するのかとか、ＰＬから提案していいのかとか、
活劇場面での時間経過は非活劇場面ではどう扱うのかとか、
そういうことが知りたい。
特技とかの効果なんかとも関わってくるから、原則のようなものを
知りたい。
70 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:14 ID:???: だから、トキタはルールブックに書くべきものと
書いちゃいけないものの区別がついてないんだって。
明星３２傑は上海の動向を左右する人物だろ？
明星のデータを載っていれば、
「上海の動向を動かすにはこのくらいの
能力が必要なんだ」ってわかる。
つまりプレイする人間に上海の世界観と雰囲気を示すことになる。

もし「明星は上海の世界に影響を与える人物だから、
ＰＣに倒そうと思われても困る」という理由で明星のデータを載せてないのならば、
サプリでも明星のデータを載せる理由はまったくない。
71 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:16 ID:???: >>６７
本題と関係ないが、ありゃ全然トラブルシューティングになってないよな（藁）
72 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:17 ID:???: >68
藤嬢頻度が高いといっても、データを使うことなんて
あんまないとおもんだけども。いや、SWで依頼人を
ぶん殴るとか言い出す奴ばっかならわからんが。
73 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:21 ID:???: >>72
別にデータがないから殴るとかとういう話じゃないと思う。
74 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:28 ID:???: >70
えーと、どこから突っ込めばいいんでしょうか？
75 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:31 ID:???: >>74
わりとまっとうなことを書いてるとおもうよ。
書き方は煽りっぽいけど。
76 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 20:14 ID:???: ＞もし「明星は上海の世界に影響を与える人物だから、
＞ＰＣに倒そうと思われても困る」という理由で明星のデータを載せてないのならば、

何気に正解のような気がする…
PCが2Lv限定とかそれを裏付ける要素は大いにあるし
77 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 20:37 ID:???: 明星が死ぬとその明星効果はどうなるの？
78 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 20:43 ID:???: >>77
トッキーはPCが全ての危険を背負いこむ事を望んでいるようです

セン☆プリの下僕のようなものですな
（とは言え、きくたけでもセン☆プリTRPGを作るときに下僕でもプリンセスに造反できるように
弱めにデータを作ってたわけだが…）
79 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 22:00 ID:???: JGCウェストで入手した「上海アンダーグラウンド・プレビューキット」に、坂本龍馬とカスター将軍のデータがついてた。
詳しいデータは書けないけど、ルールブックのNPC集と同じ書式。
坂本龍馬は10を超えた能力値を持っておらず、生命点は32点、社会点は24点。
80 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:16 ID:???: まず、そのプレビューキットってのが何なのかご教授いただけると幸いなのだが。
81 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:16 ID:???: ＞７９
だから？
82 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:19 ID:???: 書いてはいけないような事なら最初から何も話すべきではないし、
書いても構わないような事なら勿体つけているだけの馬鹿

「詳しい話はしちゃいけないんだけど、俺はこんな特別な情報持ってるんだぜ！」みたいなこと言いたいだけの餓鬼か？
83 名前：７９投稿日： 03/04/09 23:25 ID:???: >>80
なんか追加サンプルキャクター４種と上記明星二名のデータが載ってるコピー紙六枚ｗ
クリアファイルファイルに挟まって￥５００也

>>81
明星のデータの話が出てたんでかきこんだ。そんだけ。
84 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:30 ID:???: なんか同人誌並の価格設定だな…ｼｮﾎﾞﾝ
85 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:33 ID:???: ルルブの出来が同人以下だから妥当なのでは
86 名前：７９投稿日： 03/04/09 23:33 ID:???: >>82
著作権とか気にしてみた。データそのまま書くのはまずいかなと思って。
JGCWで普通に売ってたんで別に漏れだけの特別情報とかじゃないけど。
キミにとってはこんなのが自慢になるんだﾌｰﾝ
87 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:34 ID:???: >>83
>なんか追加サンプルキャクター４種と上記明星二名のデータが載ってるコピー紙六枚ｗ
>クリアファイルファイルに挟まって￥５００也

この位無料配布すればいいのに。
無料配布すれば上海に興味をもった人間は上海を買うかもしれない。
しかし、５００円で販売すれば、それを買うのは上海本体を持っている人間だけだ
サードって商売下手だな。
88 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:37 ID:???: >>79
書き込んだ時点で82のような反応が予想できずに
86のように子供みたいな反応する君は８２以下ですね。
89 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:42 ID:???: 多分、明日の数千円より、今日の五百円が必要だったんだよ！
・・・昼食とか食べるのに。
90 名前：７９投稿日： 03/04/09 23:45 ID:???: >>88
まったくだ。反省。
91 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:53 ID:???: 反省だけなら猿
92 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 00:09 ID:???: >>72
>藤嬢頻度が高いといっても、データを使うことなんて
>あんまないとおもんだけども。いや、SWで依頼人を
>ぶん殴るとか言い出す奴ばっかならわからんが。

NPCのデータはＮＰＣに判定をさせたり、ましてや
ＮＰＣと戦うためだけにあるわけじゃないよ。
すこしは考えて発言してくれよ
93 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 00:09 ID:???: 何も79でなくても手に入れられる情報なら、いっそ全部（てか明星データだけでも）
ぅｐしてくれたら不毛な議論にある程度光明が見えるので79ぅｐｷﾎﾞﾝｳ

サプリ出るの待ってたら世紀がかわっちまう。
94 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 00:19 ID:???: >>93
５００円で売ってるものだからなあ。
だから無料配布にしていればネットでの議論の種にもなり
上海をほしいとおもう人間が（以下略）
95 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 00:22 ID:???: で、上海を手に入れた人間は（以下略
96 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 00:28 ID:???: Yahooアラートに上海退魔行を入れると面白いよ
97 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 05:43 ID:???: ルールとルールブックが駄目っぽいとは思うが、適当にやったら結構面白かったよ。多分サンプルシナリオ。
昔の「重要な記述の抜けてる」カードゲームで適当に折り合いつけて遊んだ感じ。

ブルロの選択ルールを、使ったり使わなかったりして遊んだ奴の意見じゃ参考にならないだろうが。
98 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 08:44 ID:???: >>97
おおむねどんなシナリオだった？
明星効果は使った？
戦闘バランスはどうだった？
99 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 09:30 ID:???: (´-｀).。oO(どうして上海をプレイしたという人は具体的なことを書かないんだろう・・・）
100 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 11:22 ID:???: 誰か、このルールを改造してTRPG業界退魔行〜朱雀組異聞〜つくってくれ。
TRPG業界32傑(安田とか鈴吹とか)の間を使いっぱるやつ。
101 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 11:27 ID:???: じゃあ、最初に32ケツを決めよう
102 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 11:47 ID:???: トキタのオリジナル業界人が混じって萎えるんだな
103 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 11:55 ID:???: きっと金髪巨乳美女に違いない＞オリジナル
104 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 12:03 ID:???: １ケツ　やり手ババァ　ヤスダキン　
２ケツ　お局様　鈴吹花子
３ケツ　オタク女王　山本弘子
４ケツ　まるでダメ子　トッキーゆう
５ケツ　ヤオイ大好き　痔ミーケン（ＰＮ）

１３ケツ　トッキーオリジナル　語りマスター

２４ケツ　トッキーオリジナル　主役ＮＰＣ

２９ケツ　トッキーオリジナル　プレイヤー不在

３２ケツ　謎の老人　銀じいさま
105 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 13:36 ID:???: 銀じいだけキャストレベル８か
106 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 14:48 ID:???: スンマセーン
イカれてる人は、こっちの方にもちょっかい出すの手伝ってくださーい。

【Second】新世黙示録本スレ【Stage】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/
107 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 15:36 ID:???: 銀じいつながりか…
銀のドラ息子だろ？
108 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 16:07 ID:???: 闇属性
109 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 16:36 ID:???: 上の　TRPG業界退魔行～朱雀組異聞～>>100
で、無条件で真っ先にターゲットに入るヤツだな＞Ｔ∴Ｏ∴Ｈ∴
110 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 20:13 ID:???: >>106
ふざけんな！
上海とシンモクを一緒にするな！！
シンモクはググれば、ファンサイトらしきものは見つかるけど、上海にはいまだそれらしきものすらないんだぞ！
111 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 20:42 ID:???: 上海買ってきたでゴザるですよー。ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が！
112 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 20:48 ID:???: ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が！

ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が！

ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が！

ルールは読んでないんでゴザるけど
ルールは読んでないんでゴザるけど
ルールは読んでないんでゴザるけど
113 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 20:58 ID:???: >>112
いやぁ、その、ＮＰＣリスト見てて幸せになってしまって（笑）
ポーランド人三人もいるし！（ブラヴァツキー夫人はロシア国籍のポーランド人）
114 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:13 ID:???: いや、ハッタリくんならプレイできる……はず、たぶん、おそらく、だといいなぁ。

とりあえずﾚﾎﾟしてくれ。
115 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:19 ID:???: ハッタリくんの芸風は「絶対に悪口をいわない」だからな（ＳＷはちと怪しかったが）
あのＲローズですら遊べると豪語した彼が、どうコレを持ち上げてくれるか
楽しみだ。いや、嫌味でなく、本気で。
116 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:21 ID:???: >>115
そうでもないよ。
∀蓮華とか。
117 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 21:23 ID:???: ていうか普通にオモシロそーなんでゴザるですよ。
印象だけでダマされてる可能性も捨てきれないわけでゴザりますが。
118 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:23 ID:???: >>116
それは別キャラなのでここで持ち出すのはどうか？
漏れ的には別人と言うことでココロに壁を作ってるシンシン（偽物）
119 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:24 ID:???: っつーか、どんなシステムでやろーが同じという罠
120 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:25 ID:???: いざ遊ぼうとすると・・・
って感じだ。
今度の日曜、マスターなので読み込み中。
121 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:26 ID:???: >>117
>印象だけでダマされてる可能性も捨てきれないわけでゴザりますが。

そんなこと言っちゃ駄目だ！！
本気で遊んでくれ！！　つうか、遊んだ上に漏れに遊び方を教えてくれ！
122 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:26 ID:???: 上海だと立ち食い蕎麦も出し易いだろ!
123 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 21:28 ID:???: >>121
身内だとプレイヤーが集まりそうもないんでゴザるよなぁ。
やるならばオンセなのか、とか検討中で。
124 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:31 ID:???: オンセ！！　上海をオンセ！！
け、見学ｷﾎﾞﾝ！
125 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:35 ID:???: 上海正常化はやめてくれ！！

どうせなら新世黙示録をプレイしてくれ。
126 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:35 ID:???: お、オンセ！？、参加ｷﾎﾞﾝ！！
127 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:37 ID:???: >>125
なんでだよー。我々が待ちに待った革命だぞ。

それにシンモクは一応プレイできるからツマラン。
ただ超日本語が理解しにくい＆つまんない、だけで。
128 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:40 ID:???: どうせやるなら「ちゃんとルールを使って」プレイしてほしいなぁ。
１シーン６時間とか。
角度どか。
129 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:45 ID:???: >>128
使えない言語ルールでキャラ同士が筆談するとか。
むろん、あの難解かつ意味不明な活劇ステータスバー（むろん障害物の
修正値コミコミで！）を使ってくれるとか！！

夢は広がるなぁ。
どうやってオンセでやるのか想像もつかないが。
130 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:45 ID:???: 漏れのサークルでは普通に人気があるのだが。

セッションは誰もしない罠。
131 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:50 ID:???: それは「普通に」人気があるとは言わない罠
132 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:51 ID:???: >>130
それって人気あるっていうのか？
133 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:54 ID:???: 実際プレイするとしたらどんなキャラ作る？
俺は……
134 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 21:54 ID:???: 勝手に覚え書きを。全て私見でゴザるので注意。

◆カラー口絵（１６ページ）
　雰囲気は悪くない。どういう人物が活躍し、どういう時代背景で、どういう都市なのか、
だいたいわかる次第で。ただ、ＰＣが何者なのか書いてないのにＮＰＣがガンガン出てくるのは
どーかと思うわけでゴザるけど。

◆序文（２ページ）
　まえがき。歴史好きとしてはワクワクするのでゴザるが、ＰＣの目的が「冒険活劇を体験する」
「生き残るかどうかはあなたの機転次第」くらいしか明示されなかったり。まぁいいや。読めばわかると
信じてみよう。

◆目次（割愛）・上海用語集（２ｐ）
　拙者はわりと好き。トイレうんぬんとか。イメージは膨らむ次第で。

◆第一章・魔都上海（１６ｐ）
　１８７０年の架空の上海のガイド。及び、それをとりまく歴史情勢について。
北斗星君やらブラヴァツキー夫人やらドラキュラやらホームズやら、拙者の道楽を
満足させてくれそうな連中が暴れていたらしい。“現在”に至るまでの架空歴史がわかり
やすいのは、(・∀・)ｲｲ!!　悪役も豊富。ただ、ＰＣについて触れられていない。謎は残る。
135 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:56 ID:???: ・・・・・もしかして、この祭りは
ハッタリくんが絶望する過程を見学する祭りなのか？
136 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:58 ID:???: PCがなんだかわからないことだけはよくわかった（藁
137 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:01 ID:???: FEARゲー関連スレ等でPCが超人なのがイヤとか目的が与えられるのがイヤとか言ってたヒトにとっては
素晴らしいゲームなのかも知れず
138 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:04 ID:???: >>137
いや、問題はＰＣが弱いことではない。クトゥルフはＰＣが弱くてもムカつかないわけで。

問題は弱いＰＣが、強い人間のパシリ「しかできない」点にあるわけで。
139 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:06 ID:???: ◆第二章・明星三十二傑（４０ページ）
　上海を動かす三十二人の有名ＮＰＣのイラスト付き解説。「史実（原作）ではどうだったか、
何故アレンジしたのか」について解説しているのは素直にエライと思ってみたりする次第で。
董福称の扱いがいいので幸せ。あと、明星同士の関係が書いてあるのはＧＭやるなら楽っぽひ。
　問題はミニイベントチャート。いや、確かにシナリオソースっぽいんでゴザるけど、ＰＣが
何をやるのか不明瞭。謎は深まるばかり。

◆第三章・上海地域ガイド（２２ページ）
　架空の上海を解説した都市ガイド。拡大地図と解説がだいたい一致してるので見やすい（ｗ）

◆第四章・上海退魔行（４ページ）
　作品の概略解説。「ストーリーゲーム」を「ゲームマスターは自ら架空歴史ロマンを生みだしていく
快楽を感じ」「プレイヤーはこのゲームを通して、架空歴史冒険ロマンのスリルを体験する」と書いて
ある。くらい。だからプレイヤーは何をするんだろう。
　２ページはヴァンパイアについての解説。わかりやすくてよい。
　最終ページはゲーム用語の解説。困ったらここに戻ってくればよいようだ。なになに、
プレイヤーキャラクターは自分の分身で、他のプレイヤーやＧＭと協力して、上海での冒険を作り出して
楽しむ、と。
140 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:06 ID:???: 明星のデータが載ってない理由→明星でプレイさせないため。
141 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:08 ID:???: ハッタリ殿の嫌味祭り？
142 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:10 ID:???: ﾄﾞｷﾄﾞｷ
もうすぐルール部分だYO
143 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:12 ID:???: >>141
いや、かなり好意的に見てると思うが。
このスレの最初の方に比べれば、お釈迦様のような寛容さだぞ。
144 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:13 ID:???: ◆第五章・配役（１４ページ）
　やっとＰＣ解説を発見する。なになに、「五方雑処の流民」。五方雑処って何だろう、とか
思ってみたり。確か「ところさだめぬ」とかそういう意味だったような。索引に載ってないので
読み飛ばす。流民ってことは台湾マフィアか（ちがいます）
　まず師匠を選び、次にもう一人師匠を選ぶ。ああ、要するにＰＣは二人ゲストとコネを持ってて、
スタイルにコネが付随してるわけでゴザるのね。Ｎ◎ＶＡのメイクアップで、スタイルとコネが逆に
なったよーなものかすら。ゼロにコネをつけるとカタナになってみたり。
　キャラクターは相互に信頼しあう朋友でなければならない、とルール上規定されている。まぁ、
なかったら殺し合いになりそうな師匠ばっかりだ（＾＾；　でもそれなら邂逅マトリクス欲しいなぁ、
とかワガママを思ってみたり。まぁ、ハンドアウト作ればいいか。
145 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:17 ID:???: 五　方　雑　処

■　意　味　■

各地の人々が一ヵ所に集まり雑居すること。
　

■　例　句　■

北京是一個五方雑処的大城市。

　　　　　　　北京は各地の人が雑居する大都市だ。
146 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:18 ID:???: 上海って上海でプレイする意義がほとんどないんだよね。
設定集として使えるぐらいで。
ブルロも同じだったし。
147 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:18 ID:???: ようするに日本人でもヨーロッパ人でもネイティブアメリカンでもいいよ、つうことらしい。
148 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:19 ID:???: >>146
いや、ブルロはまだコンベンションでやってるのを見たことがある！
しかし上海は……
149 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:25 ID:???: >>148
まだ日が浅いから。
150 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:25 ID:???: そう信じたいな。
151 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:26 ID:???: ◆第五章追記
　サンプルキャラクターは四種類。誰かが欠けた場合や導入のあり方、それぞれの人間関係の派生
などについて書いてあるあたりは非常に親切。ただ、イラストがないのが泣ける！（悲鳴）
　カラーイラストがあったら、この四人を使うのを前提にコンベでプレイ！　とかやりやすいんで
ゴザるけどなぁ。

◆第六章・天命（７２ページ）
　３１種類ある天命（Ｎ◎ＶＡでいうスタイル）の特技解説。１スタイル２ページ見開きなので、
コンベでコピーするのは楽そうで(・∀・)ｲｲ!!　このへんはダブクロ1stに通じるモノがあるやも。
特技はわりと面白げ。スタイルの組み合わせでいろいろ出来そう。
　あと、スタイル相互の関わりについて書いてあるのは親切。

◆第七章・演目解題（６ページ）
　・・・・・・やっとこのゲームがなんなのか書いてあるセクションにたどり着く。
これは第一章じゃないんでゴザるかなぁ。ええと、ＰＣは朋友（パーティ）で、明星からの
依頼を受けてレベルアップしていくゲームである、と。つまりメイクアップコネ＝ボーナスコネの
Ｎ◎ＶＡっつーことかしら。どうなんだ。
　噂の打点鐘ルールを発見。要するに１日を４シーンに分割して、さらにそのシーンはプレイヤーと
同じ人数のシーンに分割。で、その時間帯の間に行われる特殊処理フェイズが打点鐘、と。確かに、
１シーンがどれだけの時間なのか規定したゲームはなかったから、ヴァンパイアものやるには楽かも。
これは動かしてみないとわからんでゴザるなぁ。
152 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:27 ID:???: >>145
多謝多謝（揉み手）
153 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:28 ID:???: 　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　ヽ　　
　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ　
　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　 |　､_(o)_,:　 _(o)_, :::|あぁ
　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|ぁあ　
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　　　ﾌｧｻｧ
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　
　　　　　 | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　
　　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　　ヽ　
. 　　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|　　つわぁぁああぁぁああぁぁ！！！！！　
　　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　
　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
154 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:28 ID:???: すげぇ！　この短期間で打点鐘を理解してる！　さすがハッタリくん。
煽りでなく、本気で驚きました。
155 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:32 ID:???: >>154
それは読めば誰でも分かるって。
問題はなぜ打点鐘ルールが存在するかが意味不明な事。
156 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:37 ID:???: しかし、ついに上海がプレイされてしまうのだろうか？ｗ
157 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:38 ID:???: リプレイが欲しいものだ
ブルロがまだ遊ばれたのはリプレイのおかげじゃないかと思うし
158 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:42 ID:???: >>155
誰でも……誰でもなの？　漏れが馬鹿なのか（赤面）

ところでハッタリくんは打点鐘ルールはヴァンパイア物の再現のためだと
言ってるけど、トキリンは「吸血鬼物は何も思いつかないなら、やってもいい」
と書いてあって、別に推奨してはいないんだよなぁ。
>>155の言うとおり、なんのためにあるんだか。
159 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:44 ID:???: >>155
舞台裏処理を円滑にするためだと思うんでゴザるよ。
あと、シーンの間にＰＬが相談したり、ＧＭと雑談したりするためとか。
天羅零の幕間に近いんじゃゴザらんかと。

◆第八章・歴険規則（１８ページ）
　いよいよルールセクション。ええと、２Ｄ６＋判定値の上方ロールでゴザるのね。ＯＫＯＫ。
　ステータスバーで、そのシーンにおけるキャラクターの有利不利（服装やら位置取りやら環境適応やら）が
全部表現出来るのは(・∀・)ｲｲ!!　幕間でリセットされるのもわかりやすい。
　陰陽カードの理解にかなり難儀。作戦会議は６時間でよかったんじゃゴザらんかなぁ。さもなきゃ打点鐘使うか。
　戦闘ルールは基本の範囲だとベーシック。命中が回避を上回れば命中、差分値が１０以上ならダメージ増加、
防御ファンブルで転倒、防御クリティカルでカウンター。オーケーオーケー。手堅い手堅い。
　で、活劇ステータスバーについて。わかりやすい！　これは別のゲームでも応用できそうでゴザるですよ！
うん、このルールは(・∀・)ｲｲ!!　トループ処理も簡略でゴザるし！　遮蔽物の扱いがここまで手軽なＲＰＧは
そうはない！
　交渉ルールは非常に面白く。ああ、なるほど、こういう解釈もありか、とか。トレイダーズ！　を彷彿とさせるで
ゴザるなぁ。要するに明星効果って、「コネに頼んで神業を使ってもらう」なのね。まぁ、あれは昔のＮ◎ＶＡでは
セッションを停滞させる罠でゴザったからなぁ。一時縁故がある明星に対しては、１シーン舞台裏に下がる（つまり、
１回シーンプレイヤーを放棄）することで、自動的に明星効果使用の承認が降りることにすれば、
明星効果を近似値イコール神業にできるかも。
160 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:45 ID:???: ＞トキリンは「吸血鬼物は何も思いつかないなら、やってもいい」
＞と書いてあって、別に推奨してはいないんだよなぁ。

トキタ温帯は吸血鬼物しか思いつかないので毎回吸血鬼物なのです。
よって打点鐘必須。
161 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:46 ID:???: >>158
あれはアマイもん氏の発言を受けてでゴザりますからなぁ(^^;＞ヴァンパイア物
まぁでもほら、時間管理しっかりしたい人からは、ＦＥＡＲ的なシーン制はわりと不評だったわけで。
１シーン・６時間（余った時間は全て舞台裏で消費）というのは、わかりやすくはあるかも。

ほら、「３日以内に血清を手に入れなければお嬢様はガラガラヘビの毒で！」とか、
「１２時間すれば伯爵が戻ってくる！　それまでに館から脱出だ！」とかやりやすいんじゃゴザらんかなぁ、と。
162 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:48 ID:???: >>159
それこそFEARゲーの幕間処理と同じにすればいいわけで。
なぜわざわざ一日を４分割し、その間を打点鐘とするのかが分からん。
改悪されてる感じ。
163 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:52 ID:???: >>159
天零の幕とは全く違う。天零は時間をぶっつり切ることによって物語のスピードを
上げる手段だったが（あれから三年……等）、上海ではそれが出来ない。
もしも同じだとしたら>>162のいうように改悪だと思うが。
164 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:52 ID:???: >>161
>ほら、「３日以内に血清を手に入れなければお嬢様はガラガラヘビの毒で！」とか、
>「１２時間すれば伯爵が戻ってくる！　それまでに館から脱出だ！」とかやりやすいんじゃゴザらんかなぁ、と。

一行為にかかる時間の処理があいまいだから、１シーン６時間の意味はない。
スレタイ嫁。
165 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:53 ID:???: トキタはシーン制の有効性がよく分かってないんだろーよ。
最近はそうだからで付け足したヨカーン。
166 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:53 ID:???: >>159
>作戦会議は６時間でよかったんじゃゴザらんかなぁ。さもなきゃ打点鐘使うか。

打点鐘での行動（P.203）に「作戦会議」も含まれてるよ。
P.208の記述は通常のシーン内で「カードを渡す」必要がでた時のためじゃないかと。

しかしハッタリくんはエライ（いろんな意味で）
167 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:55 ID:???: >>164

ハッタリさんに暴言吐くな
168 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:56 ID:???: まぁまぁ、ハッタリ節で全てを前向きにとらえてるわけじゃん。
やってみれば、この打点鐘のものすごさがわかるって。

それより、明星効果は事前に明星とお話し合いをしないと使えないのは
どう思った？
169 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:57 ID:???: ハッタリ厨うぜえな。
少しは上海に関係あること書けよ。
170 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:58 ID:???: >>169

前向きに考えられないアンタよりはマシ
171 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:00 ID:???: >>166
たしかに。
あの活劇ステータスバーをわかりやすいといったのはハッタリくんだけだ。
前スレで降臨したスタッフですら、障害物修正値は無視すると言ったのに。
ハッタリくんは偉い。
172 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:02 ID:???: 確かに吸血鬼物で鐘の音＝迫り来る時間、というのはよくある。
でもそれってルールで縛るんじゃなくて、マスターの演出だと思うんだよな。
173 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:03 ID:???: ハッタリくんは最後に
「これは結構いけそうでござるよ！　早速オンセメンバー募集ニンニン」
という！！
174 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:03 ID:???: ステータスバーはブルーローズでがいしゅつだＹＯ！
175 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:06 ID:???: ステータスバーってウィンドウの下のほうにあるやつ！？
176 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:06 ID:???: >>162
まぁ、そのへんはさすがに拙者にゃあわかりません（ｗ）

◆第九章・導演（８ページ）
　マスタリングガイド。卓ごとにプレイ環境は違うんだから、それに合わせてシステムの運用は
千差万別なので、ＧＭは頭使わないといけんよ、ということが書いてある。実はクライマックス
フェイズへの言及もあったり。
　ところで、キャスト・レベルは経験点支払ってあげられるべきだと思ってみたり。せめて３。

第十章・百業会衆五方雑処（４６ページ）
　個人的にはｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
　という印象のあるページ。もうどっちを見ても拙者の大好きな歴史上の人物（架空のキャラ多数）が！
てかもうどっち見ても幸せで幸せで！　このセクションだけでシナリオをどれだけ作れるか！
ああ幸せだなぁ、と衒学趣味に浸ってみたり。
　特に幸せなのは、１８７０年には存在しない国家「ポーランド」が何故か国籍欄にあることで。
わーい。しかもポーランド籍の二人はイラスト付きだ！（驚喜）
　・・・・・・・・・・ただ、歴史に興味がない人から見たら、「厨房ＮＰＣの羅列」であることは
あんまり否定できんでゴザるけど・・・・・・・

◆第十一章・購物（８ページ）
　買い物リスト。社会点という抽象概念で買い物を処理できるのは楽だと思われ。てか、報酬点ですな。
武器はもっと欲しいでゴザるなぁ(^^;　てか、１９世紀の銃器事情の解説はあってもよかったような。
食文化やら風呂やらの解説があるのは素直に嬉しい次第で。ああ、上海蟹食べたいナァ。
　特殊アイテムはシナリオフックとして便利そう。
177 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:07 ID:???: >>173
プレイできる代物なら、せっかくだから上海は選ばないな。
178 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:10 ID:???: >>176
歴史に興味のある人間が見ると、「厨房ＮＰＣの羅列」に見える
の間違いでは････
179 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:10 ID:???: >>164
んー、どんな行動を取っても、とりあえずヒトツのシーン（カメラが向いている時間に関わらず）は６時間、
ってのはそれなりにわかりやすいと思うわけで。
例えば、

ＰＣ１：酒場でアポリネールなる砲兵士官の居場所について調べる
ＰＣ２：謎のポーランド人バクチ打ちと大世界でトランプ賭博をやる
ＰＣ３：フランス租界で、アポリネール大尉の研究内容を軍上層部に問い合わせる
ＰＣ４：出逢ったヒロインと夢を語る

で、それぞれのシーン（カメラが映ってる時間）に関わらず、一連のシーンが終わったら、
６時間たったことにするね、っていう映画的処理じゃゴザらんでしょうか。
上手く説明出来ないナァ。てかあってるのかなぁ。
180 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:11 ID:???: 存在理由の不明なルールの使用ほど苦痛なものはない。
181 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:12 ID:???: >>176
ハッタリ君はホントにエライな。
漏れは、歴史に興味あるから「厨房ＮＰＣの羅列」に
怒りを覚えたものだけど。
182 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:13 ID:???: っていうか、ウチのサークルでセッションやったら

GM「さて、今は朝の六時だ、何をするかね？」
PC「取りあえず腹ごしらえを」
（幕間）
GM「食事も済んで、今は正午、何をするかね？」
PC「もうそんな時間なの？昼飯を食べなきゃ」
（幕間）
GM「そろそろ日も暮れた夕方６時、何かする？」
PC「晩飯を」
（幕間）
GM「深夜１２時」
PC「明日の為に寝る」
（エンドレス）
183 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:13 ID:???: >>179
ならばアルシャードでも１シーン６時間固定を提唱します！！
184 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:14 ID:???: >>182
激しく笑ったよ。
185 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:15 ID:???: ちなみに回想シーンが入れられない事実はどう思う？

それに太陽が昇る瞬間と、日が暮れる瞬間という美味しい時間が
絶対に幕間なので演出できないのよ（コレが一番キツイ）
186 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:19 ID:???: >>185
トッキー上海では、日の出を9時頃、日の入りを21時頃ですが何か？
187 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:19 ID:???: ◆第十二章・歴検旅程（１０ページ）
　『付属シナリオの９０％はカスである』

◆第十三章・付録
　サマリーやらルール解釈のサジェスチョンやら索引やらなにやら。サマリーがあるのは
親切だと思うんでゴザるが、ＦＡＱは欲しかった次第で。サプリに期待。

◆陰陽カード
　雰囲気は嫌いじゃゴザらんのですが、やっぱりＮＰＣマンセー色が強すぎるような・・・

◆付記
　ところで、裏表紙がキャラシートなのは素直にウレシイ☆
188 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:20 ID:???: やっと終わったか
189 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:22 ID:???: >>178 >>181
だから私見だと断ったですじゃんよー（苦笑）
とりあえずメカ腹を召して逝ってまいります。

>>183
ルールごとに違う運用があるんじゃゴザらんでしょーか（ｗ）

>>185
そのへんは監督権限で何とかするしかゴザらんでしょうなぁ。
まぁほら、ルールなんか改造してナンボでゴザるし。たぶん（弱気）
190 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:22 ID:???: プレイしてみるとねー
ＰＣは眠らないんだなー
なぜかー
191 名前： ときた 投稿日： 03/04/10 23:23 ID:???: ルールはちゃんと使えやゴルァ
192 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:25 ID:???: >>189
ハッタリくん！！　このゲームではそのようなゴールデンルールは使用できません！！
なぜならルールを改変してはいけないと、このルルブには書いてあるからです！
193 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:26 ID:???: >>192
なんと。どこのページかすら。
194 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:26 ID:???: >>189
ですから、なぜ上海では６時間なのでしょうか？
195 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:28 ID:???: ＦＥＡＲにＮ◎ＶＡの権利を借りて、上海作れば良かったんだよな...
196 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:28 ID:???: >>194
貴殿にわからんことが拙者にわかると思われますか？（ｗ）
３分の１だと大ざっぱすぎ、５分の１だと割り切れず、６分の１だと細かすぎる、
とかそんな理由じゃないかとてけとーに推理。
197 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:30 ID:???: >>193
223ページのコラムですつ。
198 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:32 ID:???: >>197
まぁほら、「できるかぎり守らなくてはならない」だし。「ゲームマスターの判断が
実際のルールとなる」とか書いてゴザるし。ＧＭは神なんでゴザるですよ！（拡大解釈）
199 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:34 ID:???: >>198
むむう、さすがハッタリ。
素晴らしい拡大解釈ぶりよのぅ。
多分トキタはそういいたいわけではないだろうが。
200 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:36 ID:???: トキタの言う事真に受けてんじゃねーですよ。
201 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:38 ID:???: >>196
理由も分からず誉めてるのか（ｗ
202 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:39 ID:???: 「できるかぎり守らなくてはならない」

できるかぎり守ったが半分しか守れなかった、と言えばセーフだ。
203 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:40 ID:???: >>201
誉めてるのは、時間を明言する。という行為に対してであって、
６時間であること。に対してではないと思うんだけど。
204 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:41 ID:???: >>201
まー、だからハッタリのゲームは、何をやっても同じなんだよ。
205 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:42 ID:???: 　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
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　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　むむぅ>>200め。このルルブの存在価値を揺るがすようなことを、平然と…
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
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206 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:42 ID:???: 幕間に入る演出として、
「ああ、もう日が暮れてしまう。そして打点賞の時間だ」
とかいって導入すれば、わりと盛り上がるんではなかろうか。

ようするにシチュエーションを楽しむゲームみたいだから。
207 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:43 ID:???: >>204
そそそそそそそそそそ、そんなことはゴザらんですよ？
Ｎ◎ＶＡではトランプ使うし、ローズでは２Ｄ６使いますよ？
208 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:43 ID:???: >>203
だったらシーン制のゲームは時間を明言すればいいじゃない
209 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:45 ID:???: 上海でポーランド
上海で立ち食いソバ
上海でフタナリ
上海でロケット
･
･
･
上海でローズ
210 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:46 ID:???: ちなみに３つ目の打点鐘は猛打鐘です。
211 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:47 ID:???: >>206
「次のシーン、夕暮れの聖イグナチオ教会の屋根の上で君は･･･」
ということが言えないわけだが。

あと、このゲームはシチュエーションを楽しむゲームではありません。
トキリンNPCにマンセーするゲームです。
212 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:48 ID:???: >>206
シチュエーションを楽しむなら、他にいいTRPGが沢山あるですよ。
213 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:49 ID:???: >204

何をやっても同じってのには大きなメリットがあるんだ！
たとえば上海をプレイできる。
214 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:50 ID:???: >>208
それがいいと思えばそうすれば？
いいアイディアを取り入れるのに躊躇うことは無いでしょ。

つーか、
上海のルールで、
シーンの時間を明言しているから、
こんなふうに演出できるから、

いいねって言ってるだけなのに、変なふうに絡むなって。
215 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:52 ID:???: >>214

全て普通のシーンゲームで出来ることですよ？
216 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:53 ID:???: 上海は貶めるのが華
217 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:53 ID:???: >>215
そして、時間と場所を縛ってしまう上海だと
逆に出来なくなることでもある
218 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:54 ID:???: 上海で退魔モノがやりたい人には他のシステムではできないことも
できるようになってうれしいのではなかろうか？
という主張はしちゃダメなんですかね。
219 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:54 ID:???: >>215
はいはい、少しでも上海誉めるのが気に食わないんだね。
220 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:54 ID:???: >>209
ふたなりができるならそれだけで上海は俺的には許す
221 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:55 ID:???: まぁ、とりあえずオンセやるかどーかはともかく、
身内でセッションはでけそーでゴザるですよー。
222 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:55 ID:???: >>219
貴殿が誉めれ。
223 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:56 ID:???: >>220
ファーローズでもやってろw
224 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:57 ID:???: >>222
まだ買ってないし。
月末になんないと金が入らん。

とりあえず前スレ見てて買おうとは思ってるんだけど。
225 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:57 ID:???: マイトレーヤだろーがアニムンだろーが
できないことはないわけで
それが楽しいかどーかは
べつなわけで
226 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:59 ID:???: >>224
勇者だな。

俺が友人なら止めるが。
227 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:02 ID:???: >>226
家にはあとゼノスケと特命がありますよ。（一度も遊んでないけど
新黙も買おうかと思ってたんだけど、
金が無いので延び延びになってるうちに旬が過ぎた。

だから上海は今月中には買うつもり。
228 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:02 ID:???: >>219 >>224
もっていない人間が上海を誉めると、なんだか優しい気分になれるな。
まさかこんなに素晴らしいシロモノだとは想像もできまい、と。

>>224よ。コイツはハッタリくんがオンセを見送るぐらいには、
凄いシロモノだぞ。
229 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:03 ID:???: >>222

買ってください。
そして理解してください。
このスレの住人が、なぜ誉めないのかを。
230 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:03 ID:???: あーゼノスケやりたいなぁ
231 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:04 ID:???: >>227
アンタよほど運が無いか、クソゲー好きなんだな
232 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:05 ID:???: >>215
誉めたことになってない、と言ってるだけだと思うが。

ところで、上海のいいところ･･････は置いといて。
上海でしかできないことって何？
漏れには思い付かないんだけど？
233 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:06 ID:???: ふざけんな！
俺はマジむかついてる！
立ち読みできたらぜってー買ってねー！
俺の４千円返せ！
234 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:06 ID:???: >>230
「こんなクソゲー二度とやるか」とか思ってたが、上海を見た後だと懐かしく思うな。
ああ、あれはよい物だったと。

漏れはシンモクが懐かしくなった。でも、二度とやらんが。
235 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:08 ID:???: >>232
激しく同意。激しく聞きたい。
236 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:09 ID:???: >>232
「俺は上海をやったぜ！！」と自慢できることかな
237 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:09 ID:???: >>233
ああ、君はあの時代の上海が本当に好きか、トキタにちょっとは期待してたんだね。
漏れはブルーローズですでに覚悟完了していたさ。

それでも腹はたったが。
238 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:09 ID:???: GMでお使いさせプレイ
239 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:10 ID:???: 今始めて気づいたけど、
199ｐによるとこのゲームって、

Ｐ　Ｃ　は　新　選　組　を　で　き　な　い

んだな。

あー、びっくりした。
240 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:10 ID:???: >228
いや、誉めたんじゃなくて、
「ハッタリ君の言ってる事はこうじゃないの？」
って思っただけ。それがずるずるとレスする羽目になるとは。
とりあえずいろんな意味で（つか、悪い意味で）すごいらしいので楽しみだ。

>231
糞ゲーがすきなんじゃなくて、ＴＲＰＧが好きなの。
家には他にもブレカナとかアルシャとかＳ=Ｆとか
Ｖ：ｔＭ他とか、天羅零とかテラガンとかＮ◎ＶＡとかあるし。
あ、あとＷＦＲＰ。
241 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:12 ID:???: 絶対それはクソゲー好きと言うと思うよw
242 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:15 ID:???: >>239
できないな。
新「撰」組ならできないこともないが。
揚げ足取りｽﾏｿ。
243 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:15 ID:???: い、いやまて>>239
完全に新撰組に属してない（片足だけ突っ込んでる）キャラは出来る！！
新撰組の規則にはどうどうと反するが、バレなければ……その……
244 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 00:18 ID:???: >>228
あー、オンセの公募やらないのは、まだ動かしてゴザらんからです。
動かしてみていけそうなら、公募するでゴザるですよー。
245 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:19 ID:???: ていうか幕末の志士だって偉い指導者にいろいろお願いして
世界を動かそうとしてたんだから、そういうことを考えたら
そこまで文句を言うような代物でもないと思うけどな。

ルルブの書き方がまずいのは、まあ、その、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
246 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:19 ID:???: >>243
明星に沖田総司と土方歳三選べば
新撰組壱番隊を名乗れるんじゃない？
ってサンプルキャラだｗ
247 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:19 ID:???: >>239
漏れ新撰組のＰＣ作ったんだけどさ。
るるぶのシナリオでどうして新撰組の隊士である漏れがあいつの
命令聞かなきゃいけないのかが、どうしてもわかんなかったんだよ。
で、ルールブック読み返してようやくわかったよ。
新撰組やっちゃいけなかったんだよね、ＰＣって。
ＰＣが特定の組織に属しちゃいけないってことわかってれば、
こんなゲーム買わなかったのにな、と真剣に思う今日この頃。
248 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:23 ID:???: >245
リアル坂本竜馬になれということかの

そう考えるとおもろそうだが
249 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:24 ID:???: >>244
じゃあ、ハッタリくんが仲間内で動くか確認しないと、怖くてオンセが出来ないルールと
言い換えます。
250 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:24 ID:???: >ていうか幕末の志士だって偉い指導者にいろいろお願いして
>世界を動かそうとしてたんだから、そういうことを考えたら
>そこまで文句を言うような代物でもないと思うけどな。

ＰＣとしてやりたいのはその「お願い」するところ以外のところだろう。
幕末物はいろんなメディアで作られているが「偉い人にお願い」をメインに
すえたところはない。
新撰組でいえば、やりたいのは沖田に頼んで隊士を派遣してもらうことじゃ
なくて、沖田や土方が来るまで踏みとどまる剣士とかをやりたいと思うじゃない。
251 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:25 ID:???: >>248
坂本竜馬にはなれない

何故なら主役になれないキャストレベルだから…
252 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:25 ID:???: >>245
キャストレベルが違います
歴史には名を残しては移管のです＞ＰＣ
253 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:26 ID:???: >ていうか幕末の志士だって偉い指導者にいろいろお願いして
>世界を動かそうとしてたんだから

そこは「お願い」じゃなくて「説得」。
上海のは「お願い」

明確に違うよ。
254 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:27 ID:???: >>248
坂本龍馬はもういるので、君がなれるのは坂本「竜」馬です。
とか言われるのか？
255 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:27 ID:???: ＞＞２５０
問題なのはＰＣがみんなお願いするキャラクターってことなんじゃないかな？
キャラクターの再現できる幅が異様に狭いのは上海の特徴。
256 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:30 ID:???: >>255
能力値はほとんど主星そのままで、
伴星は能力値修正値＋１にしかならないからでつか？

アレは萎えたなぁ
257 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:30 ID:???: このゲーム何をするゲームかわからんのだよなあ。

架空歴史の楽しみ、とか言われてもＰＣは歴史に関与することが
できないのだから、楽しめないよ。
楽しめるとしたらＧＭだけだよ。

も、もしかしてＧＭのオナニーゲー？
258 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:31 ID:???: 我が命、我がものと思わず
武門の義、あくまで影にて己の器量をふし、
御下命いかにても果たすべし
なお、死して屍拾う者なし

死して屍拾う者なし

というPCをやるゲーム？
259 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:31 ID:???: いや、坂本龍馬だって有名になる前はいろんな奴に「お願い」してコネ作ったりしたわけで
それが表に出たから歴史に名を残しているわけで

表にでない歴史に名を残さない坂本龍馬みたいなものかなと＜PC
260 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:31 ID:???: >>245
まあそこまでビッグに名前を残さなかったとしてもさ
桂小五郎や高杉晋作に意見したり、助けを求めたり、嘆願したり、
けしかけたりした人物はいるわけで
彼等が動かした歴史の裏にはそういう人たちの隠れた活躍が
あったのではなかろうかとそういう話。

ロードス島RPGリプレイの魔神戦争時代のマスタリングの指針として、
キャンペーンのPCたちの中から後に100の勇者となって、名も残さず
最も深き迷宮で息絶えるという結末を選ぶ人が出てもおもしろいんじゃないか、
ってそんな話があったんだけどさ
だめかな
261 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:34 ID:???: >>259
有名になる前のところは、やらないくても、いいんじゃ、ない、かな･････
ちなみに「お願い」した奴って誰のこと言ってるの？

＞彼等が動かした歴史の裏にはそういう人たちの隠れた活躍
そうそう、そういうのをやりたいんだけどさ、
上海では活躍できずにＮＰＣに頼る一方なわけですよ、
そこがイカンのですよ
262 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:35 ID:???: >>256
例えば、画家のＰＣとか作れない。
海軍士官もできないし、
狭いところで言えば八極拳の拳法家もできない。
同時代の人間なのにできないキャラが多すぎる。
263 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:37 ID:???: いや、だからさ。
NPCな指導者さんたちに、お願いなり恫喝なりなんでもいいから説得して
動いてもらった結果、何かが起こった。これは十分な成果じゃないかな
NPCを動かすための道のり（物理的な距離のことでなくて）に、
様々な困難があってそれを解決するのは活躍とは言えないかな
264 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:38 ID:???: そういや福沢諭吉ができないのな＞上海
265 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:40 ID:???: >>246
そうそう、あれフシギだったんだよ。
「ＰＣはフリーランサーというべき立場である」（ｐ１９９）って
書いてあるのに新撰組の隊士とはどういうことかと。

もし、新撰組隊士ができるのならば、シナリオ明星からの依頼と
新撰組の利益が矛盾するようなことになったらどうしたらええんかいな、と。
266 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:41 ID:???: 「明星技を使うためのアイテム」としてではなくて
PCにできないことをわきまえて、それをどうにかするための
手段として「そうだ、誰々に頼んでみよう」
というような考え方はできないかなぁ
無理かなぁ

御大が行動しやすいようにお膳立てを整えるために粉骨砕身
がんばるというのは、活躍したと言えないかなぁ
267 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:43 ID:???: >261
最初は姉から勝、西郷、桂、後藤などなど＜お願い
まあ、これをお願いと見るか説得と見るかだけど。
自分より立場が上の人に頼むのは「お願い」というのがこのスレの総意らしいし

土佐の脱藩浪人がいくら会社持ったとしても、立場はしたな訳で
（本人にその意識はない感じらしいが）
268 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:44 ID:???: 架空の歴史なのに、その歴史の陰で生きなきゃいかんのが謎ですよ
269 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:44 ID:???: >>263
＞NPCな指導者さんたちに、お願いなり恫喝なりなんでもいいから説得して
＞動いてもらった結果、何かが起こった。これは十分な成果じゃないかな

でもその「成果」って明星の依頼じゃん（W
そこが萎えるのよ。
270 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 00:44 ID:???: ところで、明星技使ってもシナリオはクリアできないよーに思うんでゴザりますが、
拙者の誤読でしょうか。
271 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:45 ID:???: 幕末が舞台のゲームなら、陸奥出海がやりたくなるのでだめだ。
沖田や土方とタイマンで勝てるキャラを遊びたい欲求。
だから、おれはGURPS　JAPANに走るのです。400CPくらいで。
272 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:46 ID:???: ＞御大が行動しやすいようにお膳立てを整えるために粉骨砕身
＞がんばるというのは、活躍したと言えないかなぁ
そういうキャラしかできないのは問題だと思う。
より多くの人は毛利小五郎じゃなくて江戸川コナンの方がやりたいことは容易に想像が付く。
273 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:46 ID:???: どんな呼び方をしたにせよ。問題解決がすべてNPCにゆだねられるのは
どうにもならない所だな。

パシリか友達か、漏れの心の中で決めても
パンを買いに行く現実は変わらないわけで。
274 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:47 ID:???: べつに明星の依頼じゃなくても、自発的に明星やNPCに話を持っていくという
シナリオも作れると思うけどなぁ
そんなに厳格にルルブに従う必要も無いし

ファンタジーRPGだって毎回権力者から話持ちかけられるわけじゃないでしょ
275 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:47 ID:???: >自分より立場が上の人に頼むのは「お願い」というのがこのスレの総意らしいし

ちがいまつ。目の見えない方ですか？
自分より「能力」が上の人に頼むのが「お願い」です。
西郷や桂と竜馬、どっちが能力が上か？つーのはナンセンスな話だけと
少なくともカウンターパートナーとしては認められる相手な訳です。
PCは明星（＆NPC）より立場も能力も下だから「お願い」にしかならなりません
276 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:47 ID:???: >>270
「計画」だから
277 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:48 ID:???: ていうか、そんなに嫌なら今すぐ売りに出しゃいいのに。
パシリとしか思えないなら、このゲームに向いてないんでしょ
ヒロイックRPGやればええやん。僕もヒロイックRPG好きだよ
278 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:49 ID:???: ところで、福沢諭吉作れない件はどうなったでしょう？
279 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:49 ID:???: >275
どうして、データがないのにPCの方が弱いって分かるの？
キャストレベルが高いから？
別に弱くても良いじゃん
280 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:51 ID:???: >>277
上海退魔行というタイトルにだまされたんだからしょうがない。
上海退魔見物というタイトルにすれば問題なかったのに。
281 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:52 ID:???: だから売れば？
282 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:52 ID:???: >べつに明星の依頼じゃなくても、自発的に明星やNPCに話を持っていくという
>シナリオも作れると思うけどなぁ

作れません。なぜなら、このゲームにおいて
目的も立場も違うPCを結び付けるものは、
シナリオ明星という名の明星からの依頼しかないからです。
もちろん、不可能ではないかもしれませんが、PCそれぞれの
シナリオへの動機づけには多大な苦労が伴いますっていうか、
漏れは明星からの依頼以外、PC全員が事故や災難に巻き込まれるという
シナリオかのどちらかしかないと思う。
283 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:54 ID:???: >270と>276を読む限り、
上海の遊び方は、シナリオをクリアする事ではなく、
依頼を失敗した責任を朋友になすｒ（ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ
284 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:56 ID:???: >>277
逆にどうしてパシリ以外に思えるのが聞きたいです
285 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:56 ID:???: >>281
？
286 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:57 ID:???: >>281
じゃあ買ってくれ（藁
287 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:57 ID:???: そろそろガチャピンＡＡで

「今トキタ頃して来た。リアルで。」

希望。
288 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:58 ID:???: >>279
なにを言ってるのかわからない
289 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:59 ID:???: 最近のゲマは都合の悪いルールは改変して楽しく遊ぶ
ということは考えられない人が多いのかなぁ

昔なんかD&D, T&Tとかトラベラーとか、
「ルール作った奴出てこい！」と阿鼻叫喚がこだまする中でガヤガヤと
仲間うちでうまいことルール変更しつつ楽しんだものなんだけどなぁ
290 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:00 ID:???: ＞昔なんかD&D, T&Tとかトラベラーとか、
＞「ルール作った奴出てこい！」と阿鼻叫喚がこだまする中でガヤガヤと
＞仲間うちでうまいことルール変更しつつ楽しんだものなんだけどなぁ

今このスレでやってることと一緒ですよ……。
291 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:00 ID:???: >279
>どうして、データがないのにPCの方が弱いって分かるの？
>キャストレベルが高いから？
そのとおりですが？
292 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:01 ID:???: >>289
みんな、まず、悪い所を自覚して、
その上で遊ぶ際には色々と変更を加えつつ遊ぶんだと思うけど…

つーか、前スレでそんなよーな事やってたよーな。（だから買う気になったんだけど。
293 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:02 ID:???: ＞＞２８９
むかしから、そういうことをするのはさんざん言いたいこと言ってからだよ
294 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:04 ID:???: >>279
だからルール改変はルルブで禁止されてるんだってば！
295 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:04 ID:???: 福沢諭吉・・・
296 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:04 ID:???: いや、きみたちプレイもせずに文句言ってるだけじゃん
間違いなくこのゲームはターゲットとしているプレイヤー層は狭いよ
その範疇には入れなかった人たちがたくさんいるのは分かるけれども
「騙された」「どうやったらプレイできるのか」
とか言っちゃってさ
僕もルルブのぶっ飛び振りにはさすがに笑わせてもらったし
スレ初期の話には同意できるけど
もう「自分には合わない」って分かったのなら選択肢は二つじゃないかなぁ

・もったいないからどうにかしてプレイできるようにする
・縁がなかったとあきらめる

しつこくしつこく「プレイできない」と繰り返して
まともに工夫しないのはちょっと問題があるんじゃないのかなぁ
297 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:06 ID:???: >>289

悪いルールばっかりなのはちょっと･･････

昔と同じ遊び方したできないのはちょっと･･････

MMR出たときのシミケンと同じ事言われてもちょっと･･････
298 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:07 ID:???: ルール改変が禁止なんてどこにも書いてないよ
明記されてるところを教えて

それに、ルール改変禁止が明記されてるとして、
ルール改変禁止という”ルール”が邪魔なら
そのルールを改変すればいいことでしょ
299 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:08 ID:???: >>296
いや、きみスレの流れも読まずに文句言ってるだけじゃん
間違いなくこのスレはターゲットとしているプレイヤー層は狭いよ
その範疇には入れなかった人たちがたくさんいるのは分かるけれども
「プレイしないで文句ばかり」
とか言っちゃってさ
僕もスレのぶっ飛び振りにはさすがに笑わせてもらったし
擁護の話には同意できるけど
もう「自分には合わない」って分かったのなら選択肢は二つじゃないかなぁ

・もったいないからどうにかしてネタにする
・縁がなかったとあきらめる

しつこくしつこく「文句ばかり」と繰り返して
まともに工夫しないのはちょっと問題があるんじゃないのかなぁ
300 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:08 ID:LrBDNs8I: >>296
まだ言いたりないのでしばらく続ける。
あきらめるまでのプロセスなんだな。
月末くらいには売るよ。
301 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:09 ID:???: >>298
>>197だって。持ってないから確認できんけど。
302 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:09 ID:???: やっぱりシチュエーション、志向特化、細分化という現在の流れでは
ルールを柔軟に解釈するっていう考え方が退化しちゃうのも
しょうがないことなのかなぁ
どこの業界も同じだなぁ
303 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:10 ID:???: コラムはルールじゃないと思う
304 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:10 ID:???: つうかこのトンチキぶりを楽しんでるんだってわかってくれ
305 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:10 ID:???: >>296
どうやったらプレイできるか話し合って、
「ちょっとやそっと改変しても遊ぶの難しそうだ」
っていうのが、いまの流れじゃないの？
306 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 01:12 ID:???: >>305
てか、拙者はそのまま遊ぶつもりなんでゴザりますが！（ｗ）
ｱﾉｼﾅﾘｵﾊﾜｽﾚﾙｹﾄﾞﾅｰ
307 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:12 ID:???: 「ルールを厳格に守るべきだ」みたいな風潮ができはじめたのって
GURPSがコンプRPGで大々的に取り上げられ始めてからだよね
308 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:12 ID:???: とりあえずサンプルシナリオ遊んでから言ってくれ
>>296
309 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:14 ID:???: そもそも、ルールを遵守して遊べない時点で欠陥商品なわけで。
それをつついて遊ぶぐらい、別に良いんじゃないの？
310 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:14 ID:???: >>ルールを柔軟に解釈する
ﾊｱ？
311 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:15 ID:???: へーえ
じゃあD&Dは欠陥商品なんだ
へーえ
312 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:16 ID:???: >303
上海はシナリオ部分に超重要なルールが書いていますが何か？
313 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:16 ID:???: そろそろ上海にもＡＡが欲しいな
314 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:17 ID:???: そんな完璧な工業製品が欲しいならMTGでもやってろっての。
会話して遊ぶゲームなんだから流れに沿うように遊ぶのが当たり前なんだよ
315 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:18 ID:???: 運気上限ないってことは
ゲーム内で一ヶ月くらいすごして運気貯めまくれば
明星も倒せるかもしれませんね
316 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:18 ID:???: 厳格に守るもなにも使えないルールばかりだから問題。
一部のルールが問題なら無視＆改変すればいいけど
ルール全体がおかしいからなあ。
317 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:18 ID:???: 今日秋葉原のイエサブ行ってきて、危うく買ってしまうところだった・・・。
このスレ読めて良かった・・・危なかった・・・。（冷汗）
318 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:21 ID:???: 損なに悪いルールじゃないと思うけどなぁ
プレイしようと思ったら似たようなTRPG観を持つ仲間が５人ほど必要だけど…w
319 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:21 ID:???: >>311
今赤箱D&D（初版）を新作として出したら叩かれると思われ
320 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:22 ID:???: >314
推奨される流れに沿って遊んだらＮＰＣのパシリしか出来なくてクソつまらん、
て意見が山ほど出てるのは完全無視かい？

あんたがサンプルシナリオの流れを楽しめる人ならたしかに凄いと思うが、
同じ境地には立ちたくない。
321 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:23 ID:???: ＞そんな完璧な工業製品が欲しいならMTGでもやってろっての。
＞会話して遊ぶゲームなんだから流れに沿うように遊ぶのが当たり前なんだよ

流れに沿うように遊ぶためにルールが必要なのですが。
322 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:23 ID:Uxb5hXzE: >完璧な工業製品が欲しいならMTG
ﾊｧ?
323 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:26 ID:???: >>320
サンプルシナリオ読んでみた
楽しかった

書いた人間の正気を疑いたくなるシナリオはこれが始めてだ
324 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:28 ID:???: >>319
上海が５年前に出てれば
こんなに叩かれなかったかもね。
325 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:49 ID:???: やっぱFEARゲーマーはだめだなぁ。
326 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:51 ID:???: >>325
意味不明です。
すくなくともどの発言に対して言ってるのかぐらい書いてくださいね。
327 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:57 ID:???: 最近はアンチＦＥＡＲゲーのほうがダメだねえ。
あずまとかカンナとか。
328 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 02:00 ID:???: あぁ、あれがアンチの代表扱いなのか。
それじゃー、どっこいどっこいかもねぇ。
329 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 02:01 ID:???: >>279
>別に弱くても良いじゃん

弱いのは問題ない。
ＰＣが永遠に弱いのが問題なのだ。
330 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 02:01 ID:GdWpyyU4: このスレの１シーン（６時間）、密度高すぎ。
とりあえず舞台裏だ！
331 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 02:02 ID:???: アンチでもなんでもいいけど、
上海をちゃんと遊んでいる人紹介してください。
カンナとかはカンベンな！
332 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 02:59 ID:???: >331
kaji
333 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 03:16 ID:???: kajiの絵はキャラが全員無表情なのがなんだかな。
334 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 03:31 ID:???: 俺は未購入でこのスレ読んだだけなんだけど
要するに
「材料はいいのに、何で炒めた後に
　漬物にしたのを、しかもマヨネーズかけて出すかな？」
みたいなTRPG?
335 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 04:02 ID:???: >>334
別に材料も良くはないでしょう。
そうでなければ、前後に50年ずつサバを読むなんて言う必要はなかったはずですから。
実際上海が魅力的なのは20世紀になってから。
もし、あの時代を扱うなら日本の京都を舞台にするか、江戸を舞台にした方が良かったでしょう。

ピーマンのサラダに砂利かけたようなＴＲＰＧです。
336 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 04:48 ID:???: >>335
普通に新撰組でキンノーを叩き斬る方がやりやすいよなぁ…

とは言え、トッキールールは勘弁な
337 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 04:52 ID:???: >>336
新撰組対ドラキュラというミスマッチは、ニッチだけどまあいける方
だと思います。問題は上海という場所。馴染みなさすぎです。

まあ、そこまでは好き嫌いの問題ですむわかですが。
338 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 04:55 ID:???: どうせなら「魔都東京」にして、菊地テイストばりばりだしてくれよぉ
新撰組なんてタイムスリップなり先祖がえりとかで出せるだろうに
339 名前： 記憶屋 投稿日： 03/04/11 05:42 ID:???: 舞台は上海である方がいいです。

だって「イスタンブール」とか「シルクロード」とか
「シンガポール」とか「カルタゴ（これは言いすぎ）」といわれてもねぇ～

♪吉田松陰　シンガポール恋しがる～
（以下規制）
340 名前： 97 投稿日： 03/04/11 06:25 ID:???: 遅レス
>98
＞シナリオ
依頼　「あるお方とお茶をご一緒したいので、明日のティータイムまでに連れてきて下さらないかしら？」
時間はギリギリだった。

＞明星効果
ルパンの脱出と、艦砲射撃は使った。
ビリーの何者かによる狙撃は逃げる前に嫌がらせで使っただけ。

＞戦闘バランス
キャラによって大分違うと思うのでなんとも。波は激しそうだった。
時間が無かったのとダイス運の関係で　運気は使い尽くしたが、ダメージ軽減技は残ってた。

>99
サンプルシナリオだったので、ネタバレしそうだったのと
ルール厳守ではなく、シナリオも実は変えてあったかもしれないので。

＞ハッタリくん
＞戦闘ルールは基本の範囲だとベーシック。命中が回避を上回れば命中、差分値が１０以上ならダメージ増加…
攻撃側目標値＝基本１０＋修正
防御側目標値＝攻撃側達成値
で、目標値を１０上回るごとに１段階大成功。になってなかった？
攻撃と防御側の大成功難度がかなり違うので気になってたんだが。
341 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 07:10 ID:???: 付属シナリオなんだが、
シーン１が朝で、非活劇シーンが２シーン続いたのに
シーン３が午後なのはなんでだ？

あと、依頼のシーンとか、会話のシーンとか
「活劇場面」でも「非活劇場面」でもないシーンが多いのはもにょる。
342 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 08:00 ID:kjpVfnLD: ～？上海退魔行ルルブの家屋が何か安いが？～

２７８ｐによると社会点１が１元、
２７９ｐによると１元は現在の１０００円に当たるそうです。
で、屋台でのご馳走は社会点１ｄ、つまり１０００～６０００円らしい。まぁ妥当？

ここまでは現代日本でもありがちな経済状況ですが、驚くのは家屋。
ルルブ２７８ｐによると社会点５０で大きな家が買えるそうです
つまり現代円にして５００００円で大きな家が買えるんですって
これは驚愕です、ハア

まぁ”大きな家”っていってもその実、上下水道なし風呂トイレなし
木造平屋建てワンルーム築２０年？とか想像すれば何とか納得？
ちなみに”小さな家”は５ｄ、つまり５０００～３００００円だそうな。
”小さな家”って、ムシロを屋根にした這って入るような貧民屈なのかしらン・・。
343 名前： アマいもん（クトゥルフでやって怒られた人） 投稿日： 03/04/11 09:07 ID:???: おーアレよ、アレ、兄弟。
上海でしかできないコトっつったら、架空の歴史人物同士の、夢のコラボレーションッ！
比古清十郎とツェペリ男爵を、同時に出しても怒られないのは上海だけ！

　上海だけッ！　ですぞッ！　兄弟ッ！　ｳﾘｨｨｨ

……明治２年と言えば、ちょうど雪代縁がいるころか……。
【ヤメレ】
344 名前： 通りすがりのトキタ 投稿日： 03/04/11 09:13 ID:???: >>342
チミチミ、それはネ、社会点５００の単純な誤植じゃヨ。
ﾍｰｯｸｼｮﾝ
345 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 09:31 ID:???: >>341
ルールとシナリオは、ゲームの進行について別概念で記述されているから。
ルール部分では「幕」とか「時間帯」という擁護が使われているけど、
シナリオではなぜか「シーン」という用語が使われているのがその証拠。
346 名前： 通りすがりのトキタ 投稿日： 03/04/11 09:32 ID:???: >>341
チミチミ、p.202をみたまえヨ。それはネ、いわゆる『複数判定を許可する』というヤツじゃ。
マスターが６時間で出来ると思ったら、ＰＣは何度でも判定していいんじゃヨ。

つまり、このゲームの幕は映画のように『シーン』で管理するのでなく、現実のように『時間』で
ゆるやかに管理するんじゃヨ。
シーンで管理すると、頭ごちゃごちゃになるから、演劇の幕だと考えると、コレがうまくいったり
するのかもしれんヨ。

え？　どこがシネマティックＲＰＧかって？
チミチミ、１８７０年には映画はないんじゃよ。あったとしてもエイゼンシュテイン以前のカット
のすくなくカメラ据え置き（フィックス）の、のんべんだらりとした映画じゃ。
だからコレでいいんじゃヨ。
ﾍｰｸｼｮﾝ
347 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 09:34 ID:???: >>345-346
ワロタ
348 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 09:42 ID:???: >>346
ルールブックP216の「シネマｔｈイック・バトル」のルールを読む限り、
トキタ的シシネマティックというのは、人が大勢いることなんだろう。
349 名前： 通りすがりのトキタ 投稿日： 03/04/11 09:53 ID:???: >>348
チミチミ、まさにそのとおりじゃよ。
最初期の映画リュミエール兄弟の作品は、駅に到着する汽車と、そこから降りてくる乗客じゃの、
工場から昼食休憩にでてくるたくさんの工員たちじゃのを、ただカメラでとったものだったんじゃヨ。

つまり、リュミエール兄弟の世界最初の映画作品はイコール群衆。
1888年には映画イコール群衆だったんじゃヨ。

え、1870年にはプラキノスコープ（写真を投影する装置）しかないって？
それはそれ、前後５０年じゃから、平気じゃヨ。
ﾍｰｸｼｮﾝ
350 名前： アマいもん 投稿日： 03/04/11 10:20 ID:???: つまり、寄生獣にあった、大勢の通行人がいる中での白兵戦、ってぇのが（ワリと）簡単に表現できるワケだッ！
この辺は、マジでポイント高い。オレ的に。ｗ
351 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 11:32 ID:???: スタイル２つも重ねるのに、キャラの幅が激しく狭い。

日本から来た若きサムライ。
上海で吸血鬼に襲われ、吸血鬼化。
アルカードに復讐するため退魔勅使になる。

とか出来ねー。
いや出来るけど、ルールがいちいち邪魔をして、その度に脳内変換するので疲れる。
352 名前： 通りすがりのトキタ 投稿日： 03/04/11 12:03 ID:???: >>351
チミチミ、「スタイルを二つも重ねる」とはなにごとかネ。「も」とは。
上海のキャラ選択は主星を決めた時点でほぼ決まっているのじゃヨ。

まず、伴星は能力値に＋１されるだけだし、明星効果こそ全部もらえるが、
セッションに使えるのは主星も合わせて一個だけじゃ。
しかも、使う場合には明星に事前にあっておく必要がある。

表四（裏表紙）に「弾丸は６発だけ！　上海ブリットシステム」などど
格好良く書いてある。が、本当は、弾こそ６発あるが撃てるのは１発だけ。
しかも不発弾ありじゃ。JAROには内緒じゃぞい。

まぁ、伴星の特技が全部使えるから、許してクレヨン　ｳｯｼｯｼ

よく上海のNPCは全員３レベルなのでＰＣは勝てないなどという輩がいるが、
あれはよくルールを読んでいない人間の戯言じゃヨ。
伴星は飾りじゃ。飾り。誤魔化されるでないゾ。

なに？　それでもアーカードの＋８はやりすぎだ？
そんなモノ、戦わなければいいんじゃヨ。もとよりアーカード猊下は
君らのような雑魚には見向きもせんて。
ﾍｰｸｼｮﾝ
353 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 13:05 ID:???: >>343　>>350
そうそう、まさにそのへんが魅力なわけで！（ｗ）
個人的には穂北眞八郎（蓬莱大学の創設者）とか、東京魔人学園外法帳の連中とかも
出したいな、とか！　ケン・イシカワの「爆末伝」とか！　夢は膨らむハムハムランド！（錯乱）
354 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 13:13 ID:???: 上海を資料集にして、ルールはＮ◎ＶＡ4thで遊ぶのはありですか？
355 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 13:39 ID:???: >>352
伴星が2つめ以降は一つごとに伴星修正に加えて全能力値に+1されるんですが
356 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 13:49 ID:???: >>352

マジでトキタじゃねーよな？ｗ

昔Ｎｉｆｔｙに書き込んでたみたいだから、ここにも顔ださねーかな。
聞きたいこといっぱいｗ
357 名前： 通りすがりのトキタ 投稿日： 03/04/11 13:57 ID:???: >>355
チミチミィ、そりゃぁ失礼したねぇ。でもそれでも３レベルならＰＣとの力の差は＋２。
２ｄ６なら、まだ根性でどうにかなるレベルじゃナイカネ？

なに？　３２傑は？　運気で乗り切りたまえよチミぃ
ﾍｰｯｸｼｮﾝ
358 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 14:05 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらエンターブレイン行ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
359 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 14:06 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　______＿,| .|＿,,___!.|、
　　　 __ 　　　　　　　　　＼　 /|///　/　|i!'￣ﾞﾞﾞ',''
　　ﾞ' - , _￣ﾞ" ''' ''　─;-／_, ./ 　/__ﾞ., -;;:''_________＿＿＿＿＿
　　　　　　　"''.‐- ,,, ／　 ./;:/ノ,. 　/　/ ＼＿＿＿___,,,,,, 　--‐‐‐'ﾞ
　- - -　 -　-　-　 -'!i,　/;;'./￣)　/;';/.,／'ﾞ-　-　 - 　- -　-　- - -
　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐-./:::: / /--ﾞ　　　　　　　　　　　+
　　　‐　-　;　. -‐　_　‐　./::::;/./　　 ;;　　　　‐ -‐　_-　　　　　閉まってた
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360 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 14:34 ID:???: お疲れさん。
361 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 14:43 ID:???: そもそも何をするゲームだっけ、これ？
362 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 14:47 ID:???: 有名人のお使い。
363 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 15:11 ID:???: ところでＰＣを作ってみました。李氏朝鮮の両班の娘で、済州島の抜け荷商人。
朝鮮通信使時代からのツテを頼ってサムライ租界の徳川家に転がり込み、
来るべき国難に立ち向かうべく牙を研いでいる花郎ムスメでありますよ。
ええと、スタイルは主星がサムライで伴星がブルーブラッド。作成時間２５分、
うち朝鮮語の辞書の検索に５分。

キャラクターは作りやすかったでゴザるです。運気が実際にゲーム中でどれだけ溜まるのか
わからんのでどんぶり勘定だったとゆーのもありますが。
漢字がムツカシイのが多いのと、書く特技の数がダブクロやＮ◎ＶＡの二倍近いので相当疲れたでゴザりますが。
特技記入欄が少ない以外はキャラシー書きやすし。

で、寝る前にそのへんのモンスターと殴り合ってみたわけですが。
タイマンだとレベル２モンスターと本当に五分五分でゴザりますね、このゲームのＰＣ(^^;
なつかしいバランスだにゃー。
364 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 15:17 ID:???: >>363
推奨はことごとく無視か・・・
まあ、そうしないとロクにキャラも作れないわけだが
365 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 15:21 ID:???: >>364
「ブルーブラッド／テロリスト」でアイルランド文学の勃興に携わったダンセイニの親戚で
後にイースター放棄に一枚噛むテロリストとか、「ガンマン／幽鬼」でヴェータラ呪法によって
復活したラクシュミー・バーイーとかも考えたわけなんでゴザりますが。むぅ。

って、これも推奨じゃゴザらんですなぁ。むぅ。
366 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 15:21 ID:???: ニダ…ニダ……
367 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 16:23 ID:???: ＞ハッタリくん

上海なんて盛り上げてる暇があったら、君の大好きなメイジを盛り上げてくれよ。
頼む！
368 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 17:59 ID:???: ここにいる人間のほとんどは他のシステムも上手く使えないんだろうか。
ルールを遊びにくいほうに遊びにくいほうに曲解してる気がする（ｗ
369 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:08 ID:???: >>368

いままでの曲解をただす正しい解釈を教えて下さい。
370 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:20 ID:???: 遊べる方に解釈すると曲解になるという現実。
371 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:24 ID:???: ここで文句言ってるみんなってさ、どういうシステムが好きなの？
アルシャ？　ダブクロ？　３Ｅ？　しんもく？
372 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:27 ID:???: 深淵とブルーローズ
373 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:28 ID:???: 正直に記述どうりに解釈する→遊べない
無理矢理遊びやすいようにルール改変、ルール省略する→曲解になるが遊べる。

というのが現状だな。
374 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:30 ID:???: しんもく、ブルロ、ぜのすけ、特命転攻生
375 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:31 ID:???: オレ、パラダイスフリーと好き
思えば、トキタはあのころから金髪巨乳が好きだった・・・
376 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:33 ID:???: そんな強者が集結してたのに、こんなに遊べないと文句が出続けたのか!!
やはり、侮りがたし、上海･･････
377 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:48 ID:???: >>376
好きなシステム書いてるだけで、遊んでるとは言ってないがな･･･
378 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:05 ID:???: 遊んでないのに好きなシステムか！
そいつは凄いな！
379 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:26 ID:???: >371
Ｎ◎ＶＡ－Ｒ以降とブレカナとダブクロとアルシャードと天羅万象・零とシャドウランとＳＷ。
最近遊んでいないものもあるが、「機会があればまた遊びたい」を含む。

やったけどもう遊びたくないのは、メガテン覚醒編、メタヘ（含むマキシマム）、エルジェネ（３作）、
メックウォリア、深淵、ＶＴＭ、ブルーローズ。

持っているけど遊んでいない（遊ぶ気がしない）のはＤＡ、新世黙示録、あと上海。

やってないけどやってみたいのはパラノイアと、あと義妹。

他は特に注目するでもなし。
380 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:28 ID:???: >379
あぁ、おまえみたいなのは一生ＦＥＡＲのゲームだけで遊んでればいいんだよ。
もう他社のゲームに触れるな。
がちがちに固まった頭と心の持ち主なんだおまえは。許容量少なそうだしなｗ
381 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:29 ID:???: >>380
？
382 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:30 ID:???: >>380
意味ワカンネ
383 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:31 ID:???: >381-382
筆頭４種を見ての感想では？
少なくともトキタゲーに適正があるようには見えないな。
384 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:32 ID:???: >>380はしんもく厨と見たが。
385 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:35 ID:???: >>380
何処を縦（rya
386 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:38 ID:???: >>383
それじゃＳＮＥの立場がないだろう！
387 名前： 383 投稿日： 03/04/11 19:42 ID:???: >386
それは、>380に言ってくれい。俺は>380の書き込み意図を分析したのであって、
>379に対する俺の感想は
＞少なくともトキタゲーに適正があるようには見えないな
だけだ。付け加えるなら、地雷踏みユーザーの素質がありそうだ。
388 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:51 ID:???: ３８７に同意。
３７９は、いわゆるカルテットを楽しめない性行の人だと思うなぁ。
389 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:58 ID:???: >>388
そっちの方が一般的だと思うが・・・
390 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:02 ID:+HLS3+wW: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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391 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:03 ID:???: 好きなのはＧＵＲＰＳ、深淵、Ｎ◎ＶＡ、ＴＯＲＧ。
嫌いなのはＳＷ、ブルーローズ、アルシャード、マイトレーヤな私はどういう性向でしょうか？
392 名前： 391 投稿日： 03/04/11 20:04 ID:???: ちなみに上海についてはいまんとこ微妙。
ＪＧＣＷでは楽しめたけどね。
遊び方を熟考した上で、面子を選ぶ必要があることは間違いない。
393 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:05 ID:???: >>391
上海はどうなんだ？
394 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:13 ID:???: で>>368は上海をプレイしたのか？
395 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:52 ID:???: した。俺はルールブック持ってなかったから手取り足取りだったけど、普通に楽しめたよ。
でも、どっちかと言うとＮ◎ＶＡとかＧＵＲＰＳが好きかな。
396 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:53 ID:???: >>395
>手取り足取りだったけど、普通に楽しめたよ。

そうだろうね…
でもココで叩かれてる理由は

ルールブック持ってて、熟練してもNPCに手取り足取りなプレイしかできないからなんだよ
397 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 21:10 ID:???: ルールブックも買わず、ルール解釈はマスター任せで自分は手取り足取りプレイか。
おめでてーな。
398 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 21:39 ID:???: >>397
そりゃ、プレイヤーじゃしょうがない。
ポイントは上海を楽しくマスタリングできる人物がいるということだ。
きっと神のようなＧＭに違いない！
399 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 22:59 ID:???: >>398
とすると、神のようなＧＭ＝トキタ御大、となる訳だが。…多分。

まあ、神と言ってもいろいろいるからいいのか。崇り神とか10分間放置されるとなれる神とか。
400 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 23:01 ID:XwtDc94B: ばかげた方向に雰囲気がシフトしたクトゥルフってのが私の感想なんだけど。

朱鷺田マスターでプレイした感想。

安部清明（とか数人？、詳細は忘れた)の依頼で、土方を尋ねてきた日本からの侍が、アルカードの手下に狙われていると言うので,坂本竜馬と協力しつつ護衛する、すると隠された事件の本質が・・・

とかいう、万国びっくりショーみたいなゲームでしたが。ちなみにプレイしたのは去年の5月ぐらい。
401 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 23:18 ID:GdWpyyU4: どんなPCをやったかキボン
あの４人なのか？
ほかにキャラパターンはあるのか？
402 名前： ニンジャ-U-SAN-3 投稿日： 03/04/11 23:22 ID:???: ＞400
時代はプラマイ50年とかでなかったのか？　なんで晴明が…？
403 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 23:25 ID:???: >402
買ったら分かるけど
清明の子孫で同姓同名
404 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 23:26 ID:???: よく見ろ。晴明ではなく清明（きよあき）だ。（ｗ
晴明の子孫らしいぞ。
こいつも叩きの格好のネタだ。
405 名前： ４００ 投稿日： 03/04/11 23:26 ID:XwtDc94B: 女新聞記者と憲法家と退魔侍と吸血鬼化した侍だったような覚えが・・（うろ覚え）
406 名前： ４００ 投稿日： 03/04/11 23:29 ID:XwtDc94B: ＞清明
これをジョークと見れない人にはつらいだろうねｗ

いや、あおりでなく。
バカゲーを楽しむノリで俺は割と楽しかったけど,
（もう一回やるかって言われたら,かんがえるけどね）
407 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 23:34 ID:???: わーい、明日セッションでゴザるですよー！
408 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 23:38 ID:???: 自分がこの前逝ったコンベでは、
上海が２卓も立っていましたよ。
（ルールをどう運用していたのかは知らんが。）
409 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 23:44 ID:???: なんだかツチノコの目撃談みたいになってきた
410 名前： ニンジャ-U-SAN-3 投稿日： 03/04/11 23:54 ID:???: ＞403-404
情報ありがとう。
子孫ですかそうですか…。てゆうかそういう荒業が可能なのならば、
なにも上海舞台とかプラマイ50年とかの縛りは要らないような気が。
「歴史上の偉人変人で萌えられます」だけでいいじゃん。
411 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 00:09 ID:???: 晴明本人のほうがバカらしくて良かったな。
山田風太郎なノリで。
412 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 00:15 ID:???: ±５０年とかやる以前に日本お得意の２世、３世ネタができるわけだな。
いや、それは上海でなくてもできるか。
413 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 00:15 ID:???: ＞410
不満なのは何でここまでNPCいるのに水滸伝のキャラいねーんだよという所で…

載宗のアニキィィィィーーーー
414 名前： ニンジャ-U-SAN-3 投稿日： 03/04/12 00:20 ID:???: ＞413
そういや水滸伝には関羽の子孫とかいたよな。
415 名前： 413 投稿日： 03/04/12 00:22 ID:???: ＞414
ごめん、俺は水滸伝つーかＧＲ萌えだからよくワカンナイ
416 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 00:49 ID:???: >>413
そりゃトキタが詳しくないから。
417 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 00:52 ID:???: 大刀の関勝だっけ？

呂布気取りの呂方とｶｸｾｲってのも居たねぇ…
418 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 01:11 ID:mgG8klcY: そりゃ晴明と宗江とか呉用の2択なら晴明だろう
419 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 01:15 ID:???: >>418
舞台が京都ならね
420 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 01:15 ID:???: 公孫勝もおるでよ
421 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 14:01 ID:???: つか３４Ｐ読むと、退魔勅使として関羽が転生してるんですが・・・
一応北斗十二神将扱いなのかな。
422 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 14:03 ID:???: 最早忠義も義兄弟も糞もないな
423 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 20:54 ID:???: ◆プレイレポート
プレイ時間：６時間（うち、休憩・昼食・キャラメイク２時間）
プレイヤー：３名
　　・Ｄ＆Ｄ邦訳前からやってる蓬莱学園巡回班のベテランプレイヤー（新撰組／シリアルキラー）
　　・１５年選手で、Ｎ◎ＶＡとギアアンティークのベテランマスター（拳士／吸血鬼）
　　・１０年選手で、深淵やヒーローウォーズ、WoDがメインのマスター（探検家／幽鬼）
ルルブ：１冊
ルール：理解してる限り全て使用

　ええと、シナリオは自作。徳川昭武を襲った、かつての見回組隊長佐々木只三郎（吸血鬼化）
を内々に討つよう、土方歳三から頼まれる朋友達。朋友達の関係は開始前の雑談で決定。ちなみ
に、上海の闇に飲まれて修羅と化した新撰組美少女（武器はパイルバンカー）とそのライバルで
ドラキュラの弟なる真祖、ヒマラヤで雪崩に飲まれて死んだはずが現世をさまよっている探検家。
　リサーチはカードとコネのフル活用でとんでもない速度で進行。テンポ(・∀・)ｲｲ!!
　佐々木の居場所が英国租界らしいと当たりをつけるも、レストレード巡査部長に不審人物扱い
されてみたりなんだったり。夜間になってから佐々木配下のレッサーヴァンパイア見回組と、新
撰組が交戦。リサーチの結果、住処がよりによって聖三一教会だと判明。
　聖三一教会地下では、英国租界の金持ちのバックアップを受けて、モロー博士がヴァンパイア
強化実験を行っていた。佐々木はドラキュラに内緒で自己を強化していたのだ。その準備として、
「夷＝鬼」を討つ一族徳川の血を求めていたのである。
424 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 20:54 ID:???: 　これは独断だろー、ということでアルカードの承認を取り付けて佐々木の謀殺が決定。アルカー
ドの意見は「ダーウィン主義の時代だ、勝ったほうが正しいのだ、我が弟よ」「兄よ、我々が恐れ
るのはあのヘルシング以外あるまい。おしめの取れないひよっこにダークストーカーの力を見せて
やる」というわけで明星効果発動。まっぴるまに佐々木を老街のスラムにひきずり出し、残る二人
がモロー博士を捕縛しようと動き出す（三一教会の警備は買収した）。
　結果的にはモロー博士＆強化動物とのバトルではＰＣが敗北。新撰組美少女は惨殺（ただし後で
めきめき復活）、探検家は幽体化してトンズラ。証拠不十分で博士は逮捕できず。ただ、佐々木は
吸血鬼とのタイマンで惨敗し、日光に炙られて即死。昭武の命を救うための血清を手に入れること
には成功。

　ええと、ＰＬの受けはやたらによかったでゴザるです。大好評。吸血鬼のプレイヤーさんは家に
帰る途中に一冊買って行って、今度ＧＭやるって言ってくだされました。わーい。
　テンポはむちゃくちゃよいでゴザるです。ルール解釈はＧＭのゴリ押しでガンガン進行。特技データ
とルールリファレンスコピっておいたら、ルール関係の疑問も別に出なかったでゴザるですよー。
425 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:00 ID:???: さすがベテランは違うね。
これが”RPGを遊んだ”ってことだよね。

ハッタリくん、お疲れ様でごんした！
426 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:16 ID:???: (´･ω･`)
427 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:21 ID:???: 俺たちは……俺たちは、こんな感想を聞きたいんじゃない
上海がいかに駄目かという話を聞きたいんだっ！
428 名前： 203 投稿日： 03/04/12 21:24 ID:???: とりあえず買い物予定リストを繰り上げて上海買って来た。
ハッタリ君のレポートを見る限り、遊べるようなので一安心。

それじゃあこれから読み始めます。
429 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:27 ID:???: 闇属性の天命はＰＣは選択できないのでは？
430 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 21:27 ID:???: >>429
伴星ならありじゃゴザらんかったかしら。
431 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:28 ID:???: >430
正解
432 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:28 ID:???: >>429
それこそが、GMの裁量でゴザルよ！

と、ハッタリ君は言う！
433 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:28 ID:???: >>427
いや、遊べるという話でもいっこうにかまわないんだが。
ハッタリくんのレポートを読む限り、朋友くむだけでも偉い難儀しそうだということが伝わってくるわけだが。
434 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 21:29 ID:???: >>433
とりあえずＰＣ間コネのルールをアルシャードから流用したでゴザるですよー。
435 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:30 ID:???: >433
別に、ＦＥＡＲゲーでコネの関係決めるのと何も変わらないのでわ？
436 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:31 ID:???: >>434
ひょっとして、シーン進行も流用？
437 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:31 ID:???: そういやハッタリくん、ローズの時にも同じように「プレイできる、プレイできる！」って言って、
ＴＲＰＧ初心者にローズＲ買わせたんだよな。

その人、見なくなっちゃったけど。

２０３はそうならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
438 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 21:32 ID:???: >>436
いや、あれはそのままやってますた。判断に困ったらＧＭの左隣から処理、とか、
そこにいないヤツは舞台裏にいる、とかやってたけど、それはもう日常なのでいいや（よくありません）。
439 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:32 ID:???: >>435
ＦＥＡＲゲーのどれと何も変わらないって？
むしろソードワールドのパーティーを組むのに近いぞ＞朋友
440 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:33 ID:???: ＞判断に困ったらＧＭの左隣から処理、
そのまま？
441 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 21:34 ID:???: >>440
でも１シーン６時間とか幕間処理とかはちゃんと使ってたでゴザるですよ！！
（注：拙者の辞書には「ＧＭがルールなので何をやってもルール通り」という言葉が書いてある）
442 名前： 435 投稿日： 03/04/12 21:36 ID:???: あれ？　そだっけ？　共通のキーワードとるんしょ？　ルールブック貸し出し中で詳しいこと
わからんが、パーティ組むのともかわらんし、ＰＣ通りの繋がりがルールとして保証されているのが
（そしてそれが、コンセンサスによって決定されているのが）同じだと思ったのだが。
443 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:37 ID:???: ＞（注：拙者の辞書には「ＧＭがルールなので何をやってもルール通り」という言葉が書いてある）
まあ、そういうことなんだよね。
これ自体が上海的にはルール違反ではあるわけだけど、こいつさえ守らなければプレイできなくはないと。
444 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 21:37 ID:???: >>442
いやぁほら、問題はそれをフォローするルールが別にないわけで！！（ｗ）
天羅やＮ◎ＶＡやアルシャードなら、「ＰＣ１はＰＣ２に惚れている」「ＰＣ２はＰＣ３のライバルだ」
「ＰＣ３はＰＣ４の兄である」「ＰＣ４はＰＣ１の幼なじみだ」とかがルールに従って決まるんでゴザるけど、
そのへんの細かい調整を上海だと自力でやんないといけない(^^;
445 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:38 ID:???: 活劇ステータスバーは障害物込みで使った？＞ハッタリくん
446 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 21:40 ID:???: >>445
ええと、モロー博士と戦うときにだけ使いました。吸血鬼ｖｓ佐々木と、レッサーヴァンパイアｖｓ新撰組は
両方白兵戦キャラだったので抽象戦闘。
探検家とモロー博士が遮蔽物の影に隠れてコルトで撃ち合うのが楽しかったでゴザるですよー。
447 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:41 ID:???: >>442
あれはＰＣのキーワードからパーティーのキーワードを作るんだよ。
ＦＥＡＲゲーのやり方がいいということを言いたいわけじゃないんだが、
ＦＥＡＲゲーはＰＣ同士の人間関係を決めるパターンが多くパーティ
という概念は希薄。
むしろ、バブリーズとかへっぽこーずとかに近いということ。
448 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:45 ID:???: ＦＥＡＲゲーで決まるのは各々の人間関係。
ＰＣが出会うまでの過程をやりやすくする。

上海で決まるのはパーティのキーワード。
パーティーになるまで（ＰＣが出会うまで）は全然フォローしない。
449 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:45 ID:???: ただただ貶したい人間と、遊びたい人間とではそりゃ意見が違うわな。
450 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:49 ID:???: >>449
むしろ、ただただ持ち上げたい人との隔たりを感じるが
451 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:51 ID:???: まてまて、ハッタリくんはあのブルロより読みづらい日本語を理解し、
シナリオが使えないということを看破し、足りない部分をＦＥＡＲシステムで
おぎなってやっとプレイできたのだよ。

これを誰でもやれることだと>>449は言うのか？
452 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:51 ID:???: >>448
その辺は話し合って決めればいい、昔はそうやってたし
このゲームN◎VAよりスタイル多いけどな
453 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 21:52 ID:???: >>451
ローズ・トゥ・ロードが胸に刻まれていれば誰でもやれることでゴザるですよ！！
さぁ上海のおともにローズを！！（狂信者の瞳で）
454 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:53 ID:???: >>451
補っているのは別にＦＥＡＲのシステムだけじゃない。
WoDの経験は上海では大いに生きるはずだ。
455 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:53 ID:???: >>453
と、かのように、常人には出来ないわけだ。
456 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:54 ID:???: ＞＞４５２
だからそれがソードワールド的ってことじゃないの？
457 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:55 ID:???: >>454
・・・・・・脊髄反射でレスしてる？
問題はＦＥＡＲではなく、他のゲームのテクニックが必要だったということだよ？
458 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:56 ID:???: >>454
わかっているつもりだが。
オレの言いたいのもそういうことで、
ことさらＦＥＡＲゲーのことを取り上げるのは、どうかってことを表現したかった。
459 名前： 458 投稿日： 03/04/12 21:57 ID:???: ごめん。>>457へのレスでした
460 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 21:57 ID:???: >>457
他のゲームのテクニックは大量に流用したでゴザるよー。
お察しの通りWoDやら蓬莱学園やらギアアンティークやらメガテン覚醒編やら深淵やら。
プレイヤーのみんなと、「いやぁ、でもまだ●●に比べたらマシだよね！」「そうそう！　あと
××もひどかった！」「うん、まだ手書きのコピーでもなければ鏡文字でもないし！」とか
盛り上がりながらキャラ作ってたでゴザるです。ニンニン。
461 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 21:57 ID:???: 他のゲームのテクニック、ってなによ
今までだって、これからだって、経験をプレイに生かしていくことすら
否定するとしたら、もうRPGやらないほうがいいんじゃないか？
と思ってしまうほど、根本的なものを否定してるよ
462 名前： 449 投稿日： 03/04/12 21:59 ID:???: >>451
いや、誰でもやれるとは流石に言えね－。つか言ってねえｗ
「貶めたい」というのは表現悪かった。まともなルールブックで無いというのは事実だし。
ちゃんと遊ぶための意見交換がないのがちと残念かな。
批判はカルテットスレでできるしね。
463 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:00 ID:???: >>461
問題の本質をずらさないでいただきたい。
他のゲームのテクニック云々というのは、要するに上海にはプレイに必要なだけのルールが書かれていないってことの帰結なんだから。
464 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 22:01 ID:???: >>461
ええと、とりあえず処理に困るところをそのへんのＲＰＧからかっぱらってきたわけでゴザるです（笑）
「朋友キーワードって何？」「あれだ、蓬莱の生活態度。あれのパーティ版」
「ＰＣ間の関係どうやってきめよう」「とりあえず左隣のＰＣにコネつけるのが基本だろ」
「この董将軍ってなに？」「Black Spiral Dancers。PCの人狼はGet of Fenrisくらいにゃまとも」
「この時代の銃ってどんなんだっけ」「テラガン読め」
465 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:01 ID:???: >462
ちゃんとされたいるがな（ｗ
ただ、ちょっとばかり屈折しているだけで
466 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:02 ID:???: >>462
あ、それはオレも同意。
正直いろいろ言って楽しんでる側面は否定しないが、
その結果としてプレイテクニックが蓄積されていくなら、それがベターだしね。
サプリメントで採用されるかもしれないし。
467 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:03 ID:???: 買った以上楽しむ、ということでない？
セッションして楽しむ人とツッコんで楽しむ人がいる。
それでいいじゃねえか。みんな同じじゃつまんねーだろ。

なあ朋友（ポンヨウ）…

ところで、このポンヨウってゲーム用語、やっぱり『蒼天の拳』見て使う気になったのかな
468 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:07 ID:???: これは予言なのだが。

これから、このゲームを遊ぶ方向でこのスレが進むなら。
書き込みの量は1/10以下になる。
469 名前： 449 投稿日： 03/04/12 22:07 ID:???: 同意だ朋友。
ツッコミどころ満載だしな。
まぁただ芸も無くツッコむフェイズは終わって欲しいなと。
470 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:07 ID:???: ＞＞４６８
別にいいのでは？
無問題。無問題。
471 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:09 ID:???: >>469
では芸ある突っ込みをおながいします
472 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:10 ID:???: それはそれでこのゲームの位置づけとしてはそんなもんじゃろ。
取り立てて面白いとか優れてるとかいうゲームでなくて
特化された間で楽しむものみたいだから。
実際何でもこなせる凄腕ゲーマーか、このターゲットにぴったりな
指向を持つプレイヤー同士でないとプレイに他取りつけないということは
あるかもしれん。
473 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:16 ID:???: ＞取り立てて面白いとか
かなりのケッサクだとは思うが。
474 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:18 ID:???: >>473
ごめん、それは認めるw
475 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:19 ID:???: >>422
じゃあ、君が筵売りのＰＣを作って、転生した関羽の兄貴になってやれ。
あいつをやるなら、明星に頭を下げて回るのにも抵抗を覚えず、一石二鳥だ！
476 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:19 ID:???: とりあえず、誰にもできないといわれたゲームが、「できるやつにしかできない」になったのは
大きな進歩だといっておこう。
できない人間は他のゲームをやればいいだけの話だ。
俺も明日やってみよう。ダメだったらそのときはそのときだ。
477 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:22 ID:???: >大きな進歩だといっておこう。
ずいぶんと先は長そうだが。
478 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:24 ID:???: 前から繰り返しいわれてる「明星に頭を下げて回る」ことしかできないってのさ、
そう考えてる人たちはなんでこのスレにきてるの？
もう十分言ったろ、そろそろ自分の好きなゲームに戻ったら？

別にこびへつらってどうにかするゲームじゃないんだよね…
この時点でもう、そうとしか思えないのなら、これ以上どう
頑張ってもプレイはできないと思うよ。

だからせめて揚げ足とっただけで鬼の首を穫ったように
はやし立てるのはやめれ。

プレイできる、できないは個々人の判断でいいじゃん。
479 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:24 ID:???: この一歩は大きな一歩だが
ほとんどのヒトにとってはどーでもいい一歩である
480 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:28 ID:???: >>478
＞前から繰り返しいわれてる「明星に頭を下げて回る」ことしかできないってのさ
まあ、事実だし。
481 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 22:29 ID:???: >>480
うちンとこＰＣはドラキュラ脅迫してゴザったですよ（笑）
482 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:30 ID:???: 事実だし。って実際に何度もプレイしてそうなったのか？
見る角度を変えてみたりはしなかったのか？
別に明星効果を使うとクリアになる訳じゃないぞ。
使わずにクリアすると醍醐味（？）を大きく損なったりする場合もあるけどw
483 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:32 ID:???: >>481
そうなの？
レポート読んでそういう風には思えなかったんだけど。
どの辺が脅迫になったのか、説明してくれると大感謝。
484 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:33 ID:???: >>482は何回プレイしたの？
485 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:34 ID:???: 今までみんなに叩かれていた例の擁護の人が
ここぞとばかりに鼻息あらくなっていて、実に面白いなぁ。
486 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 22:35 ID:???: >>483
どう・・・・・・つーと難しいでゴザるなぁ。ＰＣがヘルシングのアーカードそのまんまで、
あの口調で双子の兄であるドラキュラと喋ってた、というくらいで。

というわけで訂正。「そこにいた四人のゲーマーには“脅迫”に見えたが、誰に取ってもそうであるとは
限らない。もしかしたら頭を下げたことになるのかもしれない」
487 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:35 ID:???: >>485
鼻息は（なぜか）前から荒かったように思う。
488 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:37 ID:???: >>487
たしかに前スレの中期以降の盛り上がりは、彼の煽り口調が支えてたな。
489 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:38 ID:???: ＞あの口調で双子の兄であるドラキュラ
ああ、これは重要なテクニックだね。
「キャストレベルの差は、気にせず演出でカバー」
490 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/12 22:39 ID:???: >>489
「明星にデータがないということは、オレより弱いということだ！」とか吠えてました。
Ｎ◎ＶＡ者のＭＰ（妄想ポイント）は違うなぁ、とか思った一瞬。
491 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 22:40 ID:???: >>479
ﾜﾗﾀ
492 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 23:11 ID:???: つまり、Ｎ◎ＶＡ者はアレだ。ルールが説得を推奨しているのならば（ルールブック貸出中につき、相応しくない表現が用いられているかも知れませんが）
説得相当の交渉や強迫や籠絡にしてしまえばよいのだ。
493 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 23:14 ID:???: >>492
∩(ﾟ∀ﾟ∩ｿﾚﾀﾞ!!
494 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/12 23:52 ID:FHOPLOEC: シャンHi・退魔行
495 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 02:57 ID:???: ハッタリ君基準にしたらいかんだろ
496 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 03:34 ID:???: >478
まぁブルロだって「ゾディアックメンバーが主人公でPCが脇役」だと
ずっと言われ続けてたし。おそらく上海が普通に遊ばれるようになるまで
オン・オフ問わずに吹聴し続けると思うよ。

彼らはPCと世界の関係性をルールによって規定されるのが嫌いだからね。
誰かの風下に自動的に立たされるなんてのは、まっぴらなのさ。

D&D3eのパラディンでさえ「善固定」だからって嫌がる奴いるもん。
そいつとは一部のゲームでしか遊ばないことにしてるけどさ。
497 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 03:37 ID:???: ハッタリ君がやればセン☆プリのver1ルールでも
「楽しかったでゴザる」という結論になりそうだな

まさにリプレイの鬼才というべきか
（天才はきくたけで予約済みだから）

SNEのリプレイは最近不振だから
是非ともハッタリ君のような人材を雇って、楽しいリプレイを出版して欲しいものだ
498 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 04:12 ID:???: >497
ハッタリくんのプレイが飛びぬけてるのはわかるが、
それでなんで「リプレイの鬼才」なんだ？

ついでに言えば、きくたけがリプレイの天才、なんてのは
悪い冗談にしか聞こえないよ。おすしと連携してたローズの
リプレイは面白かったが。
499 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 05:04 ID:???: ＞まぁブルロだって「ゾディアックメンバーが主人公でPCが脇役」だと
＞ずっと言われ続けてたし。おそらく上海が普通に遊ばれるようになるまで
それはトキタの新作が出ない限り無理
500 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 05:42 ID:???: ＞きくたけがリプレイの天才、なんてのは
＞悪い冗談にしか聞こえないよ。
評価は人によるだろう？
501 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 06:25 ID:???: ＞上海が普通に遊ばれるようになるまで
たぶんそんな日はこない。
ブルーローズが普通に遊ばれる日がこなかったのと一緒・・・
ではないな。
ブルーローズより可能性は低い。
502 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 07:09 ID:???: ハッタリ君マンセー派の論法でいくと
デスクリムゾンが楽しく遊べた俺はガンシューティングの鬼才らしいな。
503 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 07:18 ID:???: ＞俺はガンシューティングの鬼才
アイタタ
504 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 07:24 ID:???: >>502
それは奇才だと思う
505 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 10:55 ID:GapxXy7o: 素直に奇特と言え
506 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 13:44 ID:???: ２０台になってまでTRPGやる香具師は奇特。
507 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 13:59 ID:???: >>502
デスクリ「さえも」楽しめるのは寛大な人。
デスクリ「こそが」楽しめるのは奇特な人。

どちらにせよ、そんな貴方に上海退魔行。
508 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 20:16 ID:???: >506
悪かったよｗ
509 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 22:02 ID:???: そうなのか、昔はいい年したおっさんも楽しむゲームだったんだが。
というかルールブック高すぎて学生にはかえない代物過ぎた。
510 名前： ぞぬ子たん 投稿日： 03/04/13 22:23 ID:???: このスレッドみてたら
るるぶが欲しくなった。
511 名前： ぞぬ子たん 投稿日： 03/04/13 22:24 ID:???: これが思うツボというものなの？
512 名前： 203 投稿日： 03/04/13 22:49 ID:???: >510
同志！

すいません、ルルブまだ読めてません。
なんか、脳が読む事を拒否するんです。
513 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 23:07 ID:???: >>512
････だから止めたのに。
本当に人の言うこと聞かない奴。

ま、自業自得と思ってがんがって解読し、４０００円分はプレイしたまえ。
514 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 23:26 ID:???: 今日、遊んできました。
セッションは大成功でした。
ルールもほぼきちんと運用しました。

ただ、ひとつだけ失敗してしまったのは、セッション後にプレイヤーにルールブックを見せてしまったことです。
あれほど喜んでプレイしていたメンバー全員が、成長しても有名になれず、キャストレベルが上げられないことを知るや、
徹底的に叩き始めました。
もうあいつらとはプレイできないな。クソ。
515 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/13 23:29 ID:???: 楽しい時間を過ごすことか
ゲーム内で有名になることか
どちらが目的なのだろうかとついため息が出そうな釣りネタだな
516 名前： 203 投稿日： 03/04/13 23:33 ID:???: >514
つーか、釣りじゃなかったら本当にうらやましい。
だって上海（でもほかのRPGでも）をキャンペーンプレイできる環境なんでしょ。
うちんとこ月一が基本だから、成長とかゆー概念ほとんどないですよ。

だから、成長してもNPCに勝てないのは（たぶん）問題になんない。
517 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 00:00 ID:???: ＞成長してもNPCに勝てないのは（たぶん）問題になんない。
(´･ω･`)
518 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 00:01 ID:???: >>514
そりゃ君には言い出さなかったが、セッション中全員がなんとなく『？』って
思ってたんだよ。
じゃなきゃ、大成功の後ルルブ見たとたんにいきなり君を叩くわけがない。
519 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 00:04 ID:???: >>518
いや、割と明確にツリなんで。
証拠はルールをほぼきとんと運用したというところ。
520 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 00:05 ID:???: 例えば「今回は妙に有名人のお使いが多いなぁ」と思っていたら、
「有名人のお使いしかできないのかヨ！」とか
「なんかシーン進行がおかしいなぁ」と思ってたら
「１シーンは必ず６時間なのかヨ！」とかいう感じか？
521 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 00:05 ID:???: 適用すべきルールが実装されて無いもんなｗ
522 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 00:59 ID:???: >>521
ルールリファレンスの方が詳しく書いてあるルールとかあって驚くからな

あ、ルールリファレンスがよくできているという話ではないから、勘違いしないように
523 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 01:48 ID:???: >>522を読み。おいおい、上海にはルールリファレンスなんかネーよと
突っ込もうとルルブ開いたら

　　　ｱｯﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

しかも、漏れが知らなかったルールが山のように書いてあるよﾏﾏﾝ。
でもリファレンスのくせに日本語読みにくいよﾏﾏﾝ。
もちろん、索引にはこのページは載ってねぇ（つうか『ら』の項がない）。
さすが！

あと、ついでに見つけたのだがハッタリくん。
ＰＣの人間関係はP.196-197で決めるみたいだぞ。
まぁ、なに書いてるか意味不明ページだが。
地縁ってなんだ？
524 名前： あぼーん 投稿日： 03/04/14 01:51 ID:???: 　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/
525 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 11:48 ID:???: WoDも盛り上げてやれや、ハッタリ
526 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 12:16 ID:???: 　　　　＞(((ﾟ<　　　　　　＞(((ﾟ<

　　　　　　　　　　((　(( 　　　　　＞(((ﾟ<
　　　　　　　　　　 ))　))
　　　＞(((ﾟ< 　　∩∩ 　　○
　　　　　　　 ⊂　　　⊃｡ﾟ　　ﾌﾞｸﾌﾞｸ
　　　　　　　　　　　　( -￣-)

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
527 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 13:05 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　　
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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528 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 14:11 ID:???: ルールを「ほぼ運用」することは、確率的には天文学的なものの不可能ではない。
しかし、「きちんと運用」することは不可能。

きっと、自分では正しく理解したつもりでも、運用までの段階で激しく脳内変換されて
実際ルルブに書かれているものとは異なったシステムに再構築（キーワードなどはそのままでも）
されていたことに自分自身で気付いていないのでは。

プレイ後のメンバーがちょっと見た位では今回運用されたシステムがルルブのどこにどう書かれて
いるかなど把握できっこないとは思うがな。
529 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 14:26 ID:???: だーかーらー

厳密なルール解釈でゲームをして、何がしたいの？
楽しく遊ぶためのルールなんだから楽しく遊べりゃいいんじゃないの？
530 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 14:30 ID:???: >>528
「脳内変換しないと運用できない」箇所の具体例を挙げてもらえまいか？
無意識に脳内変換しているのか、まるで見当が付かない。
今週末にでも立ててみるつもりなんで、準備は万端にしておきたいのよ。
531 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 14:31 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（ルールを運用して楽しめるゲームにして欲しかった）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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532 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 14:32 ID:???: >>530
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（上海ブリットシステムとか）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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533 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 14:37 ID:???: ＧＭの裁量とかなしに、ルールブックに書いてあることを
そのまま当てはめればプレイできるシステムって存在するのだろうか。
それとも、ＴＲＰＧ自体がダメなシステムしかないということなんだろうか。
不思議不思議。
534 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 14:38 ID:???: >>533
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（程度の問題ってのはあると思う）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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535 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 15:03 ID:???: 上海は
D&D寄りのゲームなのか
FEARゲー寄りのゲームなのか
ハッキリ汁！
536 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 15:07 ID:???: >>534
　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（トキタゲーを他と比較するのは無意味）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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537 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 15:09 ID:???: >>534
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（ゴメン、>>535だった）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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538 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 15:11 ID:???: なんか、入滅のときと似たような展開になってきたな
539 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 15:15 ID:???: Ｍａｇｅも盛り上げてやれや、ハッタリ
540 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 15:26 ID:???: |　　呼びましたか？
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　　　　／||ミ　Ｖ
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　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（いいえ決して・・・）
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541 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 15:46 ID:???: さっきからWoDスレの回し者がいるな…

漏れも同意だが。
542 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 18:31 ID:???: MAGE対上海、夢の対決。
543 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 18:52 ID:???: |　　それは悪夢というやつですか？
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　　　　／||ミ　Ｖ
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　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（自分で言うか・・・）
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544 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 19:04 ID:???: >>542
悪、の一字がぬけてるゾ
545 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 19:29 ID:UUL0UZeP: このゲームをやるために上海関係の資料（世界遺産・北京等）
買いあさりましたが何か？
西太后の生きた経緯なんて調べてると超面白いけどなー…
俺らあんな悪女に騙されて退魔勅使とかやってたのかよ！とか。
546 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 19:36 ID:???: ＞西太后の生きた経緯なんて調べてると超面白いけどなー…
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（この辺は誰も否定してないと思う・・・）
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547 名前： ナザレのイエス 投稿日： 03/04/14 19:49 ID:???: >545
がんばれ。
548 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 19:51 ID:???: >>545
実際にプレイして参加者みんなが楽しめると良いね。
549 名前： bloom 投稿日： 03/04/14 19:53 ID:O+LN+a4m: http://www2.leverage.jp/start/
550 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 20:41 ID:???: >>545
うわ、真面目だなぁ。
漏れなんかワンチャイシリーズとジェヴォーダンの獣借りて来て、
クーデルカを最初から読み直しただけだよ。

ちょっと浮かんでくるわ
551 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 20:45 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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552 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/14 21:25 ID:???: >550
ワンチャイコネクション？
553 名前： 550 投稿日： 03/04/14 23:11 ID:???: >>552
ワンチャイコネクションってなんだっけ？
漏れが借りてきたのはワンスアポンナタイムインチャイナ、
黄飛鴻が出てくるやつ(リーリンチェイ主演)だよ。
あ、あとドラキュラとBLADE2も借りてきますた。

で、当然のように新撰組は行殺な(ry
554 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 00:15 ID:???: 行殺だと暴れるのは原田じゃなくて永倉のような…
555 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 01:42 ID:???: >554
んじゃ、君のところでは永倉暴れさせたらええがな。問題ない。原田相当だ。
556 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 05:44 ID:???: ルールをちゃんと使わなくていい、
てなら、べつに上海を使う必要はないわけで。

他のルールだって、完全にそれを使ってプレイされてない、
てなら、５０％は使えるシステムがいくらでもあるわけで。
557 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 09:34 ID:???: 別に、上海を使う必要があるとは誰も言ってないわけで。

ただ、他のシステムでも50％は使えるとしても、上海なら60％が使えるのであれば、上海をベースに使うのもアリだと思うわけで。
558 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 10:10 ID:???: >>556-557
ほとんどのＲＰＧは一回のセッションでルールの50％を使うことはないですよ。
上海の場合、ポイントになるのはゲーム進行のイメージがルールブックから伝わりにくいこと。
「なるほど、こうやって遊ぶと面白そうだ」という気になれないことでしょう。
明星と天命を半分に減らしてでもリプレイを載せるべきでしたね。

まあ、運用が甚だしくしづらいルール部分もなんとかした方がよかったとは思いますが。
559 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 11:47 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（楽しくプレイできればそれでよし・・・。せめてプレイでき・・・）
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560 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 12:00 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（勢いがなくなった・・・。責任とれ・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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561 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 12:02 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（そろそろ実際に遊ぶ努力をしてるんじゃないかな…）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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562 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 14:22 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（報いのない努力って辛いよね・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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563 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 14:27 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（上海アンダーグラウンドが出ないのはＳＡＲＳのせいにするんだろうか・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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564 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 18:45 ID:???: みんな、もっと上海で遊ぼう！
565 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 18:46 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（終了・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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566 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 19:18 ID:???: 上海でSARSが流行しているのはトッキーのサゲマンの所為？
567 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 19:22 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（そんな非科学的な・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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568 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/15 20:32 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（ハッタリ君逃げた・・・？）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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569 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/15 21:06 ID:???: >>568
ええと、こないだの花見で知人数名に布教してきたので、プレイヤーがでけそーでゴザるです。
キャラクター妄想中。
570 名前： 550 投稿日： 03/04/15 22:30 ID:???: >>569
あ、ハッタリ君いたんだ。
ちょうど質問したかったんだけど、セッションの時堕落判定は使った？
P209には「強烈な闇の存在に晒された場合」としか書かれて無いけど、
P199読むと闇属性の伴星持っていれば判定が必要な様にも取れるんだよね。
漏れは堕落点が１点でもあれば、判定するとしたんだけど、どうでつか。
そのせいで、初セッションでは虎人拳士が見事に暴走しますたｗ
571 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/15 22:38 ID:???: >>570
ええと、とりあえず「堕落判定」ってのは「闇の存在に出逢ったら引きずり込まれる判定（使わなかった）」と、
「闇属性持ってるＰＣが真夜中に判定して、失敗するとＮＰＣになる判定（乱用）」だと判断した次第で。

後者はしこたま使いました。
572 名前： 550 投稿日： 03/04/15 22:51 ID:???: レスありがとう。
俺が使ったのは後者の方だけだなぁ。
前者だと全てのキャラが判定対象になるけど、使う時は少ないよね。
アルカードや麗貴妃に脅された時とかかな？
これからはそちらも使わせて貰います。
573 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 05:37 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（ＰＣまでゲーム中にＮＰＣになるんだよね・・・？）
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574 名前： アマいもん 投稿日： 03/04/16 07:50 ID:???: モンクを言いたいわけじゃねーが、ダンサーの女性限定っつーのは削除してほしいぜ、兄弟。
女装の美少年ができねえじゃねーですかッ！ｗ
【しんでしまえ】
575 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 10:56 ID:???: >>573
ＮＰＣ化ったって、他のシステムで魅了や混乱状態になった時みたいなもんでしょ？
闇の天命を選ばなけりゃ回避できる問題だし、そこまでひどいルールとも思わんが。

>>574
安部清明を始め、男ダンサーのＮＰＣは数人おるでよ。
「女性推奨」くらいに割り引いて考えて、他のメンバーと相談してみてはいかがか。

……ちなみに当方、テラガンにて「男のサルーン・ガール」をやった経験ありｗ
576 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 11:00 ID:???: ＞安部清明を始め、男ダンサーのＮＰＣは数人おるでよ。
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577 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 11:04 ID:???: だからＷＯＤを盛り上げれよ、ハッタリよー。
578 名前： 闇ハッタリ 投稿日： 03/04/16 11:18 ID:???: ＷｏＤが好きなら、おまえが盛り上げろっつんでござるよ。誰がどこを盛り上げようが自由でござる。
579 名前： パペッチポー 投稿日： 03/04/16 11:29 ID:???: >577
ま、578の言うとおり誰がどこを盛り上げようが自由だ罠。

つか、577みたいな粘着がいるから放置されてるんだと思うぞ。
その辺、ちっと省みてみれ。
580 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 11:32 ID:???: いや、放置させるための粘着だろう。
581 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 11:32 ID:???: どこのスレでもそうだけど、粘着は勢いや盛り上がりを殺すからなｗ
582 名前： パペッチポー 投稿日： 03/04/16 11:45 ID:???: いや、某天羅スレでは…って、アレは例外かw
583 名前： 575 投稿日： 03/04/16 13:22 ID:???: >>576
何が「？」なのかよく分からんのだが、実例を挙げろという意味でよいかな？

・安倍清明（P53に天命のみ掲載されてる）
・アルセーヌ・ルパン（P58、同上）
・藍采和（P241）
・エリック（P246）

以上が、男なのにダンサーの天命を持つＮＰＣ。
ちなみに、「15歳以上」という制限もアニー・オークレイ（P233）が無視してたり。
584 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 13:38 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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585 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:23 ID:???: ちょちょちょ、ちょっとまて！！　ルールには女性限定と書かれてるのに
そのルールに反するNPCが載ってるって事！？　
586 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:32 ID:???: なんかトキリンのアフォさも毎度オドロキだが、
もうルールの矛盾には麻痺しちまって、そんな滅茶苦茶なことを
平然と答えてる>>575もオドロキだ。
587 名前： 人数(略) 投稿日： 03/04/16 14:35 ID:???: ルールからの逸脱こそTRPGの真価なのです。
588 名前： 聖マルク 投稿日： 03/04/16 14:40 ID:???: >585
ん？　別にそんな驚くことでもなかろう。ＮＰＣだし。
一色達彦だってスタイル制限を無視した業物（相当品）持ってるしな。
589 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:41 ID:???: NOVAの話を上海でされても…
590 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:42 ID:???: デザイナーだけが真価を発揮してもなあ。
591 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:42 ID:???: それは『相当品ルール』のあるＮ◎ＶＡなので、一応ルールに則しているのでわ？
592 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:45 ID:???: >>591

｢相当品｣ルールは、ルール的扱いは同じだが、名称や形状は自由に設定していい、
というものなのでアウト。
593 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:45 ID:???: >>590
我々は、「デザイナーがルールを逸脱する」というルールからの逸脱するのです！
594 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:48 ID:???: つうか、もとよりトキタ自身が「ルールを公平に適用する」っていう
上海ルール無視して自分勝手にルール運用してるしなぁ。
595 名前： 人数(略) 投稿日： 03/04/16 14:50 ID:???: >>593
そ、それは、もしかして上海で遊ぶの止めてるだけじゃないの？
596 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:52 ID:???: つまり、結論としては
上海やるくらいならNOVAやったほうがいいよということですか？
597 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:57 ID:???: >>596
上海のカバーをＮＯＶＡにしろってことだよ。
598 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 14:58 ID:???: >>597
ちげーよ。「上海　（ＮＯＶＡ相当品）」ってことだよ。バカ。
599 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 15:01 ID:7YORV355: ＞＞５９８
ＮＰＣ専用なのでだめです
600 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 15:04 ID:lsegzZ/G: これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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601 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 15:25 ID:???: だってよー、変だろ。
こんな糞ゲーム遊ぶために、ＷＯＤも参考にしたとか書いてるのに、ＷＯＤ放置かよ！
上海盛り上げるよりも、ＷＯＤ盛り上げたほうがいいと思うんだよな。
ＷＯＤ好きだって、そこかしこで書いてるからな。
ＷＯＤはこことは比べ物にならないくらい、廃れてるぞ。

あ、ＷＯＤより上海に興味が移ったってことか？
602 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 15:31 ID:???: 601君、妬いてるの？
603 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 15:33 ID:???: ああ、妬いてるさ。
糞。
あの能力があれば、俺がやりたいぐらいだ。
604 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 17:24 ID:???: >>601

では、とりあえず貴方がWoDスレでネタを振ってみれば？
605 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 17:47 ID:???: >588
すれ違いながら。業物の入手欄に
・もし、なんらかの事情でスタイルが合わないものや経験点を払っていない業物を手に入れたとしても～
との一文がある以上、所持だけならルール違反とは言いきれないかと。
[[もしレスがありましたら移動お願いします]]
606 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 18:38 ID:???: ま、だいたいＮ◎ＶＡでこうだから上海だって正しい……つーのは
なんの言い訳にもなってないしな。
607 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 18:49 ID:???: >603
　馬鹿者。
　ハッタリ君が何の努力もなく今のようになったわけないのがわからんのか。
　確かに才能もあるだろうが、彼はそれなりの代償を払って今の彼になったんだ。
　おまえは努力することもなく文句言ってるばかりか。
　それとも自分なりにＷｏＤを盛り上げようと努力したというのか。
　やることやってからだな、人に注文つけるのは。
　まぁ、おまえがどんなに努力しても、ハッタリ君に「あぁしろこうしろ」なんていう資格は一生無いわけだがｗ

　とにかくおまえ、すげぇかっこわるいぞｗ
608 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 19:11 ID:???: でも、私はかっこわるい603くんも嫌いじゃないな。
609 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 19:18 ID:???: >607
そーゆー発言は自分に返ってくるぞな。
もちろん漏れにも返ってくる訳だが。
610 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 19:22 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（いいから上海について語れよ……）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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611 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 19:33 ID:???: 　丁度3週間経ちましたね。
　いや、朱鷺田先生の新しいTRPGである、スザク・ゲームズの『上海退魔行～新撰組異聞～』のことなんで
すけど。
　サプリメントの『上海アンダーグラウンド(仮題)』も近日に発売になるとかで、遊ぶ環境は整いつつある
みたいです。とはいえ、上海の暗黒時代と新撰組をマッチさせたこの作品、一部のピンポイントユーザーの
琴線狙いになりましたねぇ。
　朱鷺田先生は他にも、『ブルーローズ』のサプリメント『イスカンダル(仮題)』も発売予定だったりしま
すが、こっちはイラク戦争の影響をモロに受けそうな題名ですから、かなり苦労されているんじゃないでし
ょうか。ってか、そのものズバリ中東が舞台だとしたら、戦争が一段落してからの執筆になるでしょうから
、夏くらいでしょうかね。大変だと思います。
　あと、『深淵』の第二版も作るというお話が有ったような気がしなくも無い今日この頃、皆様いかがお過
ごしでしょうか？　きっと朱鷺田先生は頑張ってるんだろうな、発売イベントが終って一息ついたし、そろ
そろサプリの原稿も進めて、『深淵』第二版こそは前倒しでだそうかななんて思っちゃったりしていないか
なーという状況だったらいいなとか。
　まずは『上海退魔行～新撰組異聞～』を遊ばないとなぁ。
612 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 20:29 ID:???: あれ、上海ＵＧってルールのはがき送ったときの景品じゃなかったの？
613 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 21:14 ID:???: >607
確かに昔はひどかったからなｗ
614 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 21:41 ID:???: >>611
こういうトキタに対して失礼な文章を臆面もなく
載せることができる人間を使って上海は作られたのだから
あんなひどいものになるはずだよな。
615 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/16 22:21 ID:???: まあプレイ中に目の前で寝られてはいくら儲でもこういう言いぐさになるだろうｗ
616 名前： 575 投稿日： 03/04/17 00:58 ID:???: >>586
いや、「このルルブ出来が悪い」とか「ルール自体出来が悪い」とか
「サンプルシナリオ出来が悪い」とか「トキタ自体出来が悪い」とか
もう言い飽きたし聞き飽きたのでなあ。
そろそろ遊ぶ方向で話してもいいかな、と思ってる。
どうせ、ルールやデータの無視・改造なんて
他のシステムでも当たり前のようにやってることだしね。

まあ、私がオドロキな変わり者なのは否定しない。
第五章（キャラ作成）を「わかりやすい！」と賞賛し、
活劇ステータス・バーと交渉ルールに「面白い！」と感動し、
第十章（ＮＰＣ集）に「ネタの宝庫だ！」と興奮した人間なので。

……いや、煽りでも関係者でもないですよ？ｗ
617 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 01:01 ID:???: >どうせ、ルールやデータの無視・改造なんて
>他のシステムでも当たり前のようにやってることだしね。

他のシステムに比べて
無視・改造の量が違うだろ、量が！
まあブルーローズに比べれば格段に少ないがｗ
618 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 01:05 ID:???: >>616
遊ばないという選択肢はないのでつか？
619 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 01:05 ID:???: >612　違うよ。よく読んでみ。
　　　葉書でもらえるのは特性サプリ、上海ＵＧは《夏発売予定》のサプリメントだ。
　　　それでまたＮＰＣや上海の設定が増えるってんでみんなｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさ。
620 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 01:08 ID:???: >>616
アンタのような人がいるからトキタは勘違いしちゃったんだろうなあ。
621 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 01:12 ID:???: 「オモシロイ」し「ネタの宝庫」じゃないかｗ
わかりやすかないが。
622 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 01:23 ID:???: >>621
ﾄﾞｳｰｲ
623 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 01:40 ID:???: このゲーム、ゲーム固有の設定と一般的な史実の人物の説明を
ないまぜに書いてるので非常にわかりにくいんだよね。
「本作では」って言葉を使ってるんだから、「本作では」の前が
一般的な史実の説明、後ろが上海固有の設定だ、と思いがちだが、
実際はごちゃまぜに書いてるんだよなあ。
624 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 01:41 ID:???: >>623
なぁに、全部ウソだと思ってりゃあ腹も立たないでゴザるよ！（笑）
625 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 01:49 ID:???: 先生！
外人は知らない人ばっかりだから嘘っぱちでも許せちゃうのは
ポーラン度が足りない証拠でしょうか！？
626 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 02:02 ID:???: 「架空歴史浪漫を楽しむ」ことが推奨されてるけど、
「この時代のあの人物が上海に来ていたらどうなるか？」
という思考実験はすでにルールブックによって完成されてるから、
上海では架空歴史の楽しみというのは
得られないんだよねー。
（しかもその思考実験はけしていい出来のものではない）
せめてＮＰＣの数が十分の一だったらまだ架空歴史の楽しみも
得られるかもしれないけどさ。

テキトーにルール補完してテキトーに退魔する分には楽しく遊べる
システムだと思うよ。
627 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 02:05 ID:???: 上海は深く考えたら遊べないよ。
ルールも世界観も。
明星の説明と世界観の説明が矛盾してることを苦笑しながら
無視するぐらいの度量がないと上海は遊べないね。
628 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 02:06 ID:???: >>626
なぁに、東南アジアやインドや朝鮮や東欧や琉球の著名人はほったらかしでゴザるし、
版権の都合で出せないツェペリ男爵やら穂北眞八郎やら緋村剣心やらアッテンボロー卿やら、
１９世紀ならネタはまだまだナンボでも。この程度で完成したなどと思ってはいかん（ｗ）
629 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 02:13 ID:???: 素朴な疑問。
このゲームはどうしてテンプレート制ではないのですか？
伴星選んでも能力値に＋１されるだけなのだから、
テンプレートでいいと思うのですが。
630 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 02:16 ID:???: >>629
ええと、伴星は技能と明星効果、それに技能にわりと影響してゴザるですよ。
キャラクターの世界観的な立ち位置も伴星と主星の組み合わせで決まるので、
あだやおろそかには出来ず。

・・・・・・・・・・・・・・・・とはいえ、なんでフルカラーのサンプルキャラクターが
ついてこないのかはてんで謎なわけで。深淵ファンとして納得できねーでゴザるよ拙者は！
今からでも遅くないので上海アンダーグラウンドでは改善ｷﾎﾞﾝﾇ。

・・・・・・・これじゃ天羅零の二の舞でゴザるぜぃ。
631 名前： 575 投稿日： 03/04/17 02:17 ID:???: >>617
ルールの読解が絶望的に困難なだけで、
一度読解してしまえば改造が必要なルールはそれほどないと思う。
さんざん叩かれてる打点鐘まわりだって、
「複数の判定を許可する」ルールの拡大解釈くらいでＯＫ。

>>618
活劇ステータス・バーや交渉のルール、ＮＰＣの設定に魅力を感じてるので。
ＮＯＶＡを改造して上海やるよりは、上海改造した方が楽だろうしね。

>>620
別に「ルルブの出来が悪い」ことは否定しないし、
アンケート葉書にもきっちりその旨書いて出したよ。
それとも、出来の悪いルールを戒めるために
不買運動ならぬ不遊運動でも起こすべきか？
632 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 02:21 ID:???: >>631
>ＮＰＣの設定に魅力を感じてるので。

えー、本気？
３４Ｐの沖田のところなんか、かなり萎え
というか訳わからなくてﾎﾟｶｰﾝなのですが？
633 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 02:23 ID:???: >>632
ワゴンセールでたたき売られてる１本１００円の俗悪ビデオ映画の設定だと思えば腹も立たず。
ビバ俗悪。
634 名前： 620 投稿日： 03/04/17 02:25 ID:???: >>631
別にアンタが悪いなんていっちゃいないよ。
ただ、トキタはアンタみたいなユーザーを想定してるから
「こんな書き方でもわかるだろ」ってな具合であんな絶望的な
ルールブックを作っちゃったんだろうなあ、てこと。
漏れはキャラ作成のページを見た時
「コイツはなにを考えてるんだ？」って思ったけど、アンタみたいな
「これはわかりやすい！」って思える人間を想定してるんだったら、
やんぬるかな、ってカンジだよ。
635 名前： 575 投稿日： 03/04/17 02:27 ID:???: >>626
「ここで我々デザイナーが用意したのは１つの時代像に過ぎない」ってあるし、
気に入らなきゃ無視していいと思うよ。
個人的にはアイデアソース兼叩き台は多いほうがありがたいなあ。

>>627
むしろ必要なのはトンデモ系ネタへの耐性だと思う。
ところで「世界観と明星の説明の矛盾」って何？

>>630
サンプルキャラが少ないのは同意だけど、なぜにフルカラー？ｗ
636 名前： 620 投稿日： 03/04/17 02:29 ID:???: >>633
>ワゴンセールでたたき売られてる１本１００円の俗悪ビデオ映画の
>設定だと思えば腹も立たず。

うん、そうだと思う。
けど、シリアスでかっこいい沖田と一緒に上海で活躍できる！と思って
上海買った人間はｼｮﾝﾎﾞﾘするよね。
637 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 02:30 ID:???: >>635
テラガンやアルシャードやセブンフォートレスやらがフルカラーなのに、
上海だけイラストなしってのはユーザーに訴求力が少なすぎるでゴザるよー。

まず遊びたい！　と思わせるキャッチーさが不足しとると思うわけで！

てか、朱鷺田先生は昔ログアウトで「ビジュアルから新しいゲーマーは入ってくる」とか、
「ブラインドテストを行い、何も知らない人が遊べないルールブックはダメだ」
「編集こそすべて」とか言っておられたんでゴザるかなぁ。中の人に何があったのやら。
尊敬している方でゴザったのだけど。ニンともカンとも。

でも日曜日はまた上海のセッション。わーい。
638 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 02:34 ID:???: >>636
シリアスでかっこいい、の基準は人によってそれぞれなので何とも言わないわけでゴザるけど。
まぁ、そのへんはてけとーに設定を変更して遊ぶなりなんなり（ｗ）

うーん。うちのサークルはＢ級俗悪映画のファンばっかりだから、誰もシリアスな時代物やりたがってるん
じゃないんでゴザるよね。それならGURPSでなんとかするし(^^;
639 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 02:36 ID:???: >>635
60pでは近藤は鳥羽伏見の戦いの傷のせいで現場引退してるのですが、
34ｐの四明公所事件ではなぜか隊士を率いて切り込みに（藁

四明公所事件の時は～なんてこじつけ解説はしなくていいからね。
640 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 02:37 ID:???: >「ブラインドテストを行い、何も知らない人が遊べないルールブックはダメだ」

この理論を実践しているのがＦＥＡＲという歴史の皮肉。
641 名前： 620 投稿日： 03/04/17 02:40 ID:???: >まぁ、そのへんはてけとーに設定を変更して遊ぶなりなんなり（ｗ）

もちろんそれで遊べるよ。
ただ、それで「萎える」という事実が消えるわけではない。
642 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 02:40 ID:???: >>639
そこがあれでゴザるですよ、シナリオのネタってヤツですよ（笑）
脳内補完脳内補完。
643 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 02:45 ID:???: >>642
脳内補完はＰＣによって消費ＭＰが違うので、
脳内補完を多用してるとゲーム前にＭＰがつきて
ゲームする気がなくなるひともいます（ｗ

上海は脳内補完する箇所が多くて困るよなあ。
644 名前： 575 投稿日： 03/04/17 02:49 ID:???: >>632
ごめん、「沖田がドラキュラの魔力に圧倒されて喀血」のところで爆笑したｗ
ビバ俗悪！　ビバトンデモ！

>>634
うん、それについては自分がトンデモだと自覚してるｗ
アンケートには「ルールブックが分かり辛すぎです」ときっちり書きましたわ。

>>637
確かに、明星のカラーイラストに割くページがあるのなら（略
単色でも、ブルロくらい大きくイラストがあればいいと思うけどね。
ちなみに私も、そのころのトキリン発言は好きだったクチの人間でふ。
そのせいで、未だにトキリンに夢を見てるのかも。

……にしても、そんな頻繁にセッションできる環境が羨ましいでゴザるなあｗ

>>639
あ、本当だ。情報感謝。
……まあ、てけとーに無視するなりてけとーに変更するなりなんなりｗ
645 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 02:51 ID:???: >「ここで我々デザイナーが用意したのは１つの時代像に過ぎない」

デザイナーが用意したＮＰＣを軸に成り立つ世界観じゃ事実上死文だね
646 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 02:52 ID:???: >>643
そんなときはほら、ローズ・トゥ・ロードでＭＰを補給すれば万全、万全。
647 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 02:52 ID:???: >643
無茶な設定ならソードワールドのほうがよっぽど多いと思うが。
その上であれほどネタになるワールドもそう無いと思うな。
648 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 02:59 ID:???: >>647
SWはルールブックにはとくに無茶な設定はないよ。
小説やらなんやらが無茶苦茶やってるだけで。
しかもその設定は普通にプレイする分には無視できる範疇。
基本ルールブックで、多岐にわたり、デタラメ＆萎え設定を
してる上海に比べればＭＰ消費はすくない（藁
649 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 03:04 ID:???: 上海ってゴーストハンターとかのシステムでまわせば
うまくいくんじゃないかな。
現状のシステムでは>>645が指摘するように
実は架空歴史ものが非常にやりにくいシステムになってるから
650 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 03:04 ID:???: >648
独立した教会が6つも共存してて、
中世の癖に統一通貨が流通してて、
国際的なギャング団が2つも幅を利かせてて、
圧倒的な技術力をたった一つの結社が独占してて、
そのうえどこにも戦争が起きてないワールドが無茶でないと？
陰謀ネタの宝庫だよ、swは。
651 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 03:08 ID:???: >650
あんたのツッコミこそツッコミ所満載だなオイ
652 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 03:09 ID:???: >ワゴンセールでたたき売られてる１本１００円の俗悪ビデオ映画の
>設定だと思えば腹も立たず。

上海が100円で叩き売られていれば文句はないさ（藁
653 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 03:26 ID:???: つまり『上海』は『誰彼』並だと
654 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 03:50 ID:???: 超先生のＡＡ
　　　　　　↓　　↓　　↓　　↓
655 名前： 203 投稿日： 03/04/17 03:51 ID:???: すみません、今度の日曜に上海をやる（かもしれない）んですけど、
運試しって、「運がいい、悪い」以外の結果になった場合、どうすればいいんでしょう？
ええと、自分の属性でも、闇でもない結果になった場合って事なんですけど。
656 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 03:54 ID:???: >>655
「ＧＭが適宜判断」・・・・・・なんでゴザろなぁ。
カードのフレーバーテキストを見ててけとーに判断するとか。
単にイベントが起きなかったとして処理するとか。
運試し使わないとか（ｗ）
657 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 03:54 ID:???: ＞こっちはイラク戦争の影響をモロに受けそうな題名

ここでレスしてもしょうがないけど、影響を受けるのはアフガン戦争じゃないの？
658 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 04:03 ID:???: >>646
干し殺すおつもりか
659 名前： 203 投稿日： 03/04/17 04:04 ID:???: >656
ありがとうございます。
マスターやるためにルルブ読み込んでるんですけど、
読んでるうちに面白いセッションができそうな気になってくるから不思議ｗ
まるでスルメのよーなＲＰＧだ。読み進めるほど面白い。

とりあえず、運試しはフレーバー見て判断することにします。
660 名前： アマいもん 投稿日： 03/04/17 07:30 ID:???: >>575
一般的な女装の美少年って、普通は、アヤシい酒場とかでダンサーやってるモンだろ、兄弟？
せっかく、ステータスバーで交渉とか活劇とか、オモシロ良さ気なルールがそろってんのに、こーゆー些細なトコロで点を落とすのって、正直、もったいないと思うんだがなあ。

>>636＝620
や、でも司馬遼センセーの「燃えよ剣」とか「新撰組血風録」とか読むと――

　・沖田：天然
　・近藤：天然
　・土方：天然（殺戮者）

――ってなイメージを受けるんだが。ｗ

>>628
わーい、ホロシラルさん（と、ついでにシクプィ）も出してくれー、兄弟ーッ！ｗ
661 名前： 山崎渉 投稿日： 03/04/17 15:07 ID:???: （＾＾）
662 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 16:05 ID:???: >>660
とりあえずあの天命の選択条件は全部無視したほーが絶対楽しいと思うわけで。
ＮＰＣに出来るけどＰＣはダメって、のはそのなんだ、萎えるわけで。

てかそうじゃないと、朝鮮人とかインド人とかポーランド人とかでひじょーに遊びづらいわけで。
663 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 16:36 ID:???: 朝鮮人とかインド人とかポーランド人とかで遊んで欲しくないなぁ。
というのがデザイナーの意図。
664 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 16:40 ID:???: 上海は萎えるし遊びづらいゲームってことだな。
665 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 16:43 ID:???: >>663
そうなるとヴァルカン人とか火星人とか地底人でゴザろか。むぅ。
666 名前： ナザレのイエス 投稿日： 03/04/17 16:45 ID:???: ヴァルカン人は版権問題が。
あ、ヴァルカン半島出身のやつか！？　そりゃーなんとかしないとなぁ。
667 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 16:49 ID:???: >665
それらも天命の選択条件に入ってないだろ。
ルルブ音読しろ。
668 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 16:51 ID:???: 「男なのにダンサーの天命を持つＮＰＣ」について、恒例のふたなり説がでなかったのが意外。
669 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 17:22 ID:???: >>667
いやほら、火星人だろうかヴァルカン人だろうが地底人だろうがディープワンだろーが、
国籍と性別さえ一致してれば条件からは外れない。
これぞ国籍主義。万国公法（たぶん違う）。
670 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 17:31 ID:???: >669
なら条件に合う国籍と性別の朝鮮人とかインド人とかポーランド人とかすれば？
自分で言っといて頭悪。
671 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 19:46 ID:???: もちけつ。
それより国籍と言えば日本テレビの「ジェネジャン」という番組で外国籍の少年が集まって討論していた。
日本生まれなのに外国人登録称を持たなければいけない在日韓国人Ｏ君（１９歳）が、あるとき登録証を落としてしまった。
自転車に二人乗りをしていると近くでひき逃げがあったらとのことで警察官に止められた。
ヤヴァイと思ったＯ君は必死で逃げた。
警察官はＯ君を追跡して捕まえるとこう言った。
「このクソガキ､何逃げてるんだよ！！」
切れた在日のＯ君は

貴様ら神奈川県警は不祥事ばかり起こしているくせにこういうときだけ､たかがひき逃げという小さい事のときだけきちんと追いかけてくるんじゃねえよ。！！
俺は韓国人だ､文句在るか！！差別かゴルア！

すると警察官はこう言った。
「何故君は日本にいるの？」
Ｏ君はそれを聞いて体が震えて発狂しそうになり、警察官を本気で殺そうと思った。
そして警察官の胸倉をつかんで「おまえら日本人がが戦争おこしたんじゃねえか､ふざけるな！！」と怒号した。

全く同感である。
他国の国籍を持つ少年ら及び堂本光一はうなずいて共感を示していた。
その後Ｏ君は番組でこう言った。
神奈川県警の警察官みたいな､何故在日が日本にいるのかを知らない無教養で差別的な人は多い。
もっと日本はきちんと教育すべきだ。
堂本光一、テリー伊藤らは共感を示していた。
672 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 20:06 ID:???: おまへももちけつ
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
673 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 20:10 ID:???: それはそうと、調査段階で社会点が必要らしいんでゴザるが、
これって大世界に入るときの「☆」と同じで、基本的に金のかかりそうなリサーチをするたびに
社会点が１Ｄ６減る、でよろしいんでゴザりますかね。
674 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 20:20 ID:???: 知らん･･････
675 名前： 550 投稿日： 03/04/17 20:21 ID:???: >>673
俺の場合は、情報屋や特定の人物から情報を入手する場合＝社会点
　　　　　　足を使って聞き込みをする場合＝運試し
としてます。ってルールブックのまんまですが。
社会点消費量は、会う人物のランクによって変えてみてはどうかと思案中。
676 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 20:26 ID:???: >>675
多謝多謝ー。まぁいいや、困ったらとりあえずゲーマーにゃサイコロを降らせろと藤浪先生も言っている（ｗ）
１Ｄ６振らせる方向で解決するでゴザるよー。

あと、ヴィクトリア・サッスーンとかから社会点２００点借りられるのはよいとして、
返済はどーすればいいんでゴザろかなぁ。事件を解決したらシナリオ明星が報酬を払ってくれるのかすら。
677 名前： 550 投稿日： 03/04/17 20:37 ID:???: 当然それは体で払(ry
678 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 20:42 ID:???: ルールどおりでいいんじゃないの？
返す当てもなく借金した結果キャラロストしてもＰＬが悪いと思うぞ
679 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/17 20:50 ID:???: >>678
いや、実はそこなんでゴザるけど。
報酬として社会点で入るんでゴザりましたっけ。ルール読んでもどーもわからんので教授ｷﾎﾞﾝﾇ
680 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 21:29 ID:???: ＞返す当てもなく借金した結果キャラロストしてもＰＬが悪いと思うぞ
ルール書いておかないデザイナーよりは罪が軽いと思う
681 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 21:34 ID:???: >>639
サンプルシナリオでは報酬として社会点がもらえたと記憶。
100点くらいだったか？
682 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 21:36 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（元は揚子江に浮かぶルールだった・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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683 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 21:38 ID:???: いちおうミニイベントの得られる結果に「資金」はある
現金は278～279を見て社会点に換算

問題は最大値を超えて社会点が持てるのかとゆーことだが（ｗ
684 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 21:39 ID:???: >>683
シナリオ終了時にチャラでいいんでねー
NOVAみたいに。
685 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 21:50 ID:???: まともにゲームできるように解釈するなら

・社会点最大値はシナリオ開始時における社会点、シナリオ中はこれ以上になりうる
・シナリオ終了時に借金清算、この時点で社会点が‐10以下ならキャラロスト
・キャラロストしていなければ次シナリオではまた最大値から始まる

とゆーことで

P.278の
「地位を上回る買い物をするのは、『常に』破産の危険を伴う。」という文と「賄賂の最低金額」
は見なかったことにしよう。
686 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 21:58 ID:???: 社会点で買ったアイテムはどうなるんだろ？
687 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/17 22:17 ID:???: ああ、アイテムがあったな

・アイテムは残るが初期の所持品も含めてシナリオ内外で常に失われうる
・特技で得るものは失ってもシナリオ開始時に回復する

かなぁ、終了前に分不相応な宝石とか買って次のシナリオ開始時に換金、
とかされそうならＧＭが「あれは盗まれた」とかやる、ということで

ところで「経歴ごとの追加装備」って何処？
688 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 00:21 ID:???: >>678
ということのようです。
689 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 01:01 ID:???: ルール上多額の借金を抱えることはできても返済することはできない、と
690 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/18 04:37 ID:???: ところで上海用の今回予告とハンドアウトを書いてみますた。

■次回予告
　上海の耳目を集める快男児坂本龍馬！
　ひょんなことから彼が手に入れたアステカの秘宝が、魔界都市の住民さえも激震させる！
　数千年の眠りから目覚めたアステカのミイラ男を巡って、青幇が、特務部隊が、吸血鬼達が野望の火花を散らす！
　艦砲射撃に激震する上海で、ヒーロー達が見る夢とは何か！
　次回・上海退魔行「天剣絶刀！　上海の紅い石」にご期待ください！
　・・・・・・・・・なお、内容は予告なく変更されることがあります。

■今回の朋友（パーティ）
　本シナリオにおけるシナリオ明星は、亀山社中の代表「坂本龍馬」である。ＰＣは彼に世話になっている／恩義が
ある若者で、朋友キーワード「青春」のために生まれた国や時は違えども、ウマのあった友人として日々を過ごす仲だ。

●ＰＣ１（推奨主星：退魔勅使）
　キミは北斗星君に選ばれた退魔勅使の一員だ。今日もキミは日常の影で蠢く・・・いや、上海の日常そのものになりつ
つある闇の軍勢と戦っている。坂本龍馬は、そんなキミを陰日向なく援助してくれる得難い大人物だ。

●ＰＣ２（推奨主星：ガンマン）
　冒険とスリル、それに金を求めて上海にやってきた拳銃無宿。それがキミだ。キミの仲間達、それに坂本龍馬とかいう
アジア人はキミの腕を高く買ってくれている。

●ＰＣ３（推奨主星：グリフィン）
　若さと度胸、それに少々のコネとハッタリを武器に成り上がってきた若き実業家、それがキミの肩書きだ。この魔界都
市では綺麗事だけでは渡っていけないし、独りぼっちでは真っ先に食い物にされてしまう。だからキミは、このお人好し
たちと友誼を結んでいるのだ。

●ＰＣ４（推奨主星：看護婦／医師）
　病やケガに苦しむ弱い人々を助ける。それが幼いころからの夢だった。だが、それには莫大な金がかかる。悩むキミに
苦しい懐の中から援助をしてくれたのが坂本龍馬だった。
691 名前： 1行ｸｿレス (´ε｀)屋 投稿日： 03/04/18 09:07 ID:???: おいお前ら！　買うかどうか迷ってるオレに、上海のイイところをプレゼンしてみてください。
692 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 09:23 ID:???: >>691
　残念でした……惜しいゲームを亡くしました………
693 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 09:30 ID:???: >691
しばらく話のタネに困らない
694 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 10:27 ID:???: >>691
１行どころか100行くらいクソレスできるぞ
695 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 11:30 ID:???: ここまでスレを読んでまだどんなゲームかわからないやつに、
これ以上何を話しても無駄だ。
696 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 12:30 ID:???: >>691
手放すのに躊躇しなくてすむ。
捨てるとか、ヤフオクに出すとか。
697 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 16:36 ID:???: 上海ってハンドアウトとか今回予告とか導入されてるの？
698 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 16:40 ID:???: ハッタリ君がやってるのは上海と似て非なるゲームでつ
699 名前： 1行ｸｿレス (´ε｀)屋 投稿日： 03/04/18 16:49 ID:???: 蘇州あたり？
700 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 18:54 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（実はあんまり似てなかったりして・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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701 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/18 19:05 ID:???: >>697
ええと、今回予告は上海にもブルロにもゴザるですよー。
あと、やって欲しいＰＣの情報を見やすい形にしてプレイヤーに配る、ってのはマスタリングセクションに。

>>691
何というか、世界観が好きな人にはたまりません。
702 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 21:58 ID:???: 世界観ｲｲ！
漏れも蓬莱学園や東京魔人学園外法帳とかとリンクさせたい。
703 名前： kaji 投稿日： 03/04/18 22:09 ID:???: >691
漏れのナイスなイラスト目当てに買ったらどうだい
704 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 22:09 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（もう終わろうよ・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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705 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 22:23 ID:???: そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昔、あるサイトで東京魔人学園TRPG見つけたんです。東京魔人学園TRPG。
で、よく見たらなんかWoDとかMageとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あのな、プレイできるルール翻訳してアップしてんじゃねーよ、ボケが。
まあそんなDQNは、上海でもプレイしてなさいってこった。
706 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 22:25 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（笑いどころはどこ…？）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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707 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 22:28 ID:???: 上海の話しろよ、バカ。
708 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/18 22:29 ID:???: ところで、上海のルール解析を延々とやっていてわかったパーティ編成のコツを。
パーティの主星の属性を全部ずらして、かつ、パーティ全体で五行が全部揃うようになってると、
手軽にバランスが取れるよーになってるでゴザるですよー。

なんかの参考にどぞ（ｗ）
709 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 22:35 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（昔のことなどどうでもいいじゃん……）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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710 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 22:41 ID:???: >>691
良い意味でも悪い意味でも「頭が悪い」世界観。
ルルブの言葉を借りれば、「架空歴史を思考停止のキーワードにして」遊ぶとかなり楽しいと思う。
反面、シリアスな架空歴史モノを期待した人間にしてみれば「看板に偽りあり」な作品かも。

個人的にはこの作品のジャンルは「歴史風トンデモ活劇ＲＰＧ」だと思うのだがどうだろう？
711 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/18 22:42 ID:???: ＞個人的にはこの作品のジャンルは「歴史風トンデモ活劇ＲＰＧ」だと思うのだがどうだろう？

激しく同意する次第で。
そういえば日曜日、マスターばかりかプレイヤーもやれそーでゴザるですよ。
上海ダブルヘッダー。
712 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 22:42 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（反省のない人間は信用されない……）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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713 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 22:53 ID:???: 言いたいことがあるなら、ハッキリ汁！
714 名前： 550 投稿日： 03/04/18 23:11 ID:???: >>711
ダブルヘッダー、羨ましいなぁ。
俺はようやくプレイ出来る環境にはなったけど、PLをやれる気配は無し。
自分用に作ったサムライエクソシストの出番は遠い…
715 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/18 23:14 ID:???: >>714
Ｎ◎ＶＡの先輩がえらくハマりこんで。
「シティアドベンチャーメインで社会戦も出来て交渉が充実してて、
わけのわからんネットとかサイバーウェアとかがないので(・∀・)ｲｲ!!」とのことでゴザるよー。
716 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 23:17 ID:???: あんな小物をいちいち叩くなよ……。
717 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 23:21 ID:???: >>716
？
718 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 23:28 ID:???: アニムン「上海退魔行がプレイできるとは……」
ぜのすけ「少しはやるようだな」
しんもく「しかし上海は我らカルテットの中では一番の小物」
719 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 23:29 ID:???: Ｎ◎ＶＡの何が意味不明ってヤヌスが一番謎だ。
720 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 23:30 ID:???: >>718
しんもくの方が下っ端だよ

前スレからプレイレポート複数上がってるし
721 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/18 23:31 ID:???: >>718
そん中で遊んだことがないのはアニムンだけでゴザるなぁ。
今度やってみるかしら。

>>719
インストールすると「電脳神」の犠牲者になれるでゴザるYo!（意味がない）
722 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 23:34 ID:???: 「重力が衰える時」を読めばおおむね＞IANUS+演神

＞インストールすると「電脳神」の犠牲者に
RRでは安全性が大幅アップ（ｗ
723 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/18 23:40 ID:???: >>722
レボリバでいきなり楽になりましたのぅ。ブーダイーン万歳。
でも性転換萌はフタナリとはかなり違うわけで（ｗ）。
てか、亡くなってしまわれたでゴザるなぁ、エフィンジャー氏・・・・（涙）

スレ違いスマソ。ところで、サッスーン家って昭和６０年くらいまで、神戸ユダヤ人協会の
会長やってゴザったんですね。今度お屋敷を見物に行こうかとか思っていたり。
724 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 23:44 ID:???: ──シュイン！

ゼノスケ：
「上海退魔行が沈黙しました。いかがいたしましょうか」

アニムン：
「おもしろい…
　ハッタリとやらがどこまでやれるか、見てみるとしようぞ」

ゼノスケ：
「──承知いたしました」

シュウゥゥゥン…

？？？：
「お願い、ハッタリ！　私たちのF.E.A.R.を助けて！」
？？？：
「もうあなたしかいないの！」

上海の亡骸から見つけた最後のサプリメントを読んでる最中、
ハッタリは聞き覚えのある声とともに、突然光に包まれて
空へと無理矢理つれていかれるのを感じた。

「サプリくらい落ち着いて読ませてほしいでゴザる！
　っていうか、これ２作目から無意味アイテムではゴザらんかーっ！？」
725 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 23:47 ID:???: |　　所詮上海は小物ですか？
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726 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/18 23:49 ID:???: 少なくともゼノスケはすでにハッタリくんに敗北しているはずだが
727 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:02 ID:???: >>725
入滅よりはﾏｼw
728 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:03 ID:???: そんなことより元ネタに突っ込んでくれよ
729 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:09 ID:???: 入滅リバイスドは英語版の時点ですでにカルテット級だったからな～
上海などヌルいわ

>>728
えーと病弱な女の子とかハーモニカ吹ける女の子とか出てくるシナリオきぼん
ヒロインの特徴が思い出せない……
730 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:10 ID:???: ま、誰しも若い頃は、洋ゲーを訳して晒したりするものさね。
叩いてやるなや。
731 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:13 ID:???: >>729

ゼノスケ＞シンモク＞上海＞＞＞＞＞アニムン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞入滅

でよろしいか？
732 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 00:16 ID:???: よし、友人に一冊売りつけたでゴザるぞ、上海。
これで都合７冊は売ったでゴザる。あと１３冊くらいはなんとか売らないと、
エンターブレインのサイフが痛んでローズの明日が。
733 名前： 729 投稿日： 03/04/19 00:19 ID:???: いやマジメな話、上海は設定が萎えるのとルールに脳内補完が必要なだけでプレイ可能だと思うのさ
ゼノスケもそんな感じ。このへんは例えるならばプラモデル

これがアニムンやしんもくになると必要な脳内補完ルールが本来のルールより増えてくるのでプラモというよりガレキ

で、入滅RPGは輸入物のうえに部品の一部が間違っちゃってるガレキ
734 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:22 ID:???: アニムンはルール自体に大きな問題はないと思うんだが
世界設定がぶっちぎりで厨房チックとか自前でカードつくらにゃならんとかが問題なんであって
735 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:29 ID:???: 入滅RPGを流行らせたら神?
736 名前： 203 投稿日： 03/04/19 00:29 ID:???: 上海面白そーなんだけどなぁ…
もーすぐ遊べそーだから今からわくわくしてんだけどな…
読みにくいのは確かだけど、
こーゆー風に遊べ！ってのが見えてくる（ような気がする）と、
あとは加速度的にはまっていったよ。
737 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:33 ID:???: >>736
どーゆー風に遊びますか？
738 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 00:38 ID:???: >>737
拙者の友人達は、
「無表情で両手に血まみれの裁縫バサミをもったシリアルキラーがやりたい」
「屍姦を売り物にする青楼の死体で、夜な夜な起きあがって悪漢を絞め殺す蝋で覆われたゾンビがやりたい」
「パイルバンカーでヴァンパイアやテロリストを殺戮して回る能面被ったシリアルキラーサムライ美少女がいい」

などと病んだことを言っております。
しかもこいつら全員相互に面識がねぇから困ったものだ（ｗ９
739 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:38 ID:???: >>733
しんもくも上海も脳内補完の量はさして変わらんぞ
740 名前： 733 投稿日： 03/04/19 00:41 ID:???: >>739
しんもくと違って判定ルールはわかるから……
741 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:43 ID:???: >>738
アンタは結局何がしたいんだ？
上海で。
742 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 00:45 ID:???: >>741
うーん、今やりてぇのは徳川昭武にﾊｧﾊｧしてる会津藩士の剣客（サムライ／？）か、
インディオの血を引くネーデルラント商人（グリフィン／シャーマン）かというところで。
まだハンドアウト見てないからなんともいえねぇんでゴザるけど。

日曜日のシナリオに関しては内緒（ｗ）
743 名前： 203 投稿日： 03/04/19 00:48 ID:???: >737
うーん、とりあえず、
「なんか重要なブツを欲しがってる人（明星？）が複数いて、
PCに依頼なり脅しなりをかけてくる。
で、そのブツをほっとくといろいろやばいことになりそうだから、
（ここらへんで、PC、PLにモチベーションをきちんと与える）
何とかして被害を最小限（0が理想）に納めようとPCたちはあちこち動き回る。
で、なんやかんやでボスと対決」
っつーふつーのTRPGのシナリオを遊べ！って読めたんだけど。

あちこち動き回る時に、
ほかの明星に会いに行ったりとかするんじゃないかなぁ、とか思ってるんだけど。
744 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:48 ID:???: そりゃ上海じゃなくて蘇州（仮）、別のゲームだ。
745 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:49 ID:???: >>742
違う違う。
アンタがゴッタ煮好きなのは知ってる。

俺が聞きたかったのは、なぜそこで上海をチョイスしているのか？
その理由。
746 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:51 ID:???: たまたま目に付く場所にあったからじゃないかな
747 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 00:53 ID:???: >>745
そりゃおもしれぇからでゴザるですよ・・・・・ってんじゃ確かに説明にならんでゴザるわな。

ええと、いくつか箇条書きにすると。
・世界観がツボ。拙者だけじゃなくて、サークルメンバー全員のツボにスマッシュヒット。
・ルールが軽くて遊びやすい。交渉ルールや銃撃戦ルールが充実しててマル。
・前から「シリアルキラーとか出来るＲＰＧ出ないかなぁ」とかいう話をしていた。
・拙者がヴィクトリアン・ポルノと白虎隊と１９世紀冒険活劇の大ファンである。
・キャラメイクがブレカナとかアルシャードとかShadowrunより楽なので、ちょっと遊ぶのに(・∀・)ｲｲ!!
・せっかく買ったんだから遊ばないともったいない。

ンなとこでゴザりますかねぇ。
748 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 00:53 ID:???: >>743 (´･ω･`)
749 名前： 203 投稿日： 03/04/19 00:55 ID:???: >748
むむむ、ひょっとして違うのかしら…
今度のにちよーは>743みたいなシナリオやるつもりなんだけど…
750 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:02 ID:???: そんなんでいいんじゃない？　付属シナリオよか面白そうだし
751 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:05 ID:???: >>747
なるほど。
つまり、システム的に楽しさを保証してる訳では無いんだな。
752 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 01:07 ID:???: >>751
んー、拙者達はシステム楽しいでゴザるですよー。
普通のＲＰＧじゃできねぇようなムチャが一杯できるし。
カードもわりといい感じに回りますし。時間管理楽チンでゴザるし。
ゲームバランスもほどよいし。
753 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:10 ID:???: システムで保障されないと遊べないくらい
ＰＬとＧＭの品質って落ちてるのか？
754 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:13 ID:???: 今も昔も完璧なルールなんて無かったけどな。
むしろGMの裁量で好きなように遊べるシステムのほうが楽しい
755 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:16 ID:???: >>752
楽しく遊んでくれ。

>>753
>>754
保証＝補完不要、という意味で書いただけだ。
756 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:18 ID:???: ハッタリ君はルール無視して勝手に遊んでるからなあ。
757 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:19 ID:???: ＦＥＡＲの押し進めた方向性は「ＧＭやＰＬの質低くても回るシステム」だから、
そこで増えたＰＬは「枠内の楽しさ」は掴めても「枠を大きくはみ出す楽しさ」を
掴めない傾向にある。これは、「○○だから××できるよね？」系の厨を抑制する
とともに、「○○なら××できないか？」といった、ルールの枠外を楽しむ無限の
楽しみの可能性を、知らずに育つユーザーが出てくる可能性を孕んでいる。
758 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:21 ID:???: 要するに
「手を入れてやれば面白いセッションができる可能性のあるシステム」
で「世界観には見るべきところも多いが、重要なルールがわかりにくい
もしくは運用が難しい」ってあたりが評価なんだろう？

スタンダードにゃなれないが、一部の愛好家がつくゲームじゃないか。要件としちゃ。
「真･女神転生　誕生編」＋「蓬莱学園」ってあたりじゃねーかと思うぞ。
759 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:21 ID:???: その点ロードス島コンパニオンは
ほとんどルールが無かったから好き勝手決められたなぁ…（笑）
760 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:22 ID:???: >>757
はいはい。
FEARのゲームを遊んでから電波飛ばしてね。
761 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:27 ID:???: ＞758

どんなゲームでも手を入れれば面白くなるよ。

どんなゲームでも重要なルールがわかりにくいもしくは運用が難しい時点でだめぽ。
762 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:28 ID:???: >>760
FEARゲーでクソGMに当たると>>757のような感想になるぜ
763 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:30 ID:???: っていうか昔から、FEARゲーは
プレイヤー＆GM全員の心の琴線に触れないと
プレイさえできない。
764 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 01:31 ID:???: 手を入れずに遊べるＲＰＧはローズ・トゥ・ロードだけということでファイナルアンサー？
765 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:32 ID:???: >>763
ソロプレイじゃない限り、そういうものでは？
766 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:36 ID:???: いや、当たらずとも遠からず、な感じで
とりあえず題材が近ければ、普通はプレイできるけど
FEARゲーは世界観がとんがりすぎてるから、
普通のプレイヤーには付いていけなかったりする
767 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:37 ID:???: ローズは手を入れるのが面白いRPG。つうかスレ違い。
768 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:37 ID:???: ローズは手に入れるまでの過程が面白いRPG。つうかスレ違い。
769 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:38 ID:???: >>766
じゃあ普通のプレイヤーがついてこれるのは？
上海？
770 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:39 ID:???: とりあえず
ローズ＞＞＞上海
なのは認める
771 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:40 ID:???: 老害が集まってまいりました
772 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:41 ID:???: 「普通の」プレイヤーなんてどこにいるのさ。どんなやつさ。
773 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 01:41 ID:???: >>772
拙者拙者！　平凡なＴＲＰＧオタク！
普通のＴＲＰＧプレイヤーならローズが大好き！
774 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:42 ID:???: そういうのはスタンダードスレでやってくれ

こ　こ　は　天　下　の　隔　離　ス　レ　、　上　海　ス　レ　だ　ぞ
775 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:42 ID:???: ワシはここだ、ここにおる！
776 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:42 ID:???: ソ厨の予感。。。
777 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:42 ID:???: とりあえず脳みそからポーランドをかき出してから議論しようやw
778 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:43 ID:???: どうせ上海ネタもないくせにいまさら上海の話をしろっていわれてもな。
スレッドは有効に使いましょう…
779 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:43 ID:???: 上海ならポーランドはあっても問題ない。
問題は上海が普通のゲームとは思えないことだ。
780 名前： 地雷勇者 ◆11Lv99FMOE 投稿日： 03/04/19 01:43 ID:???: ブルーローズは手に入れられないのが面白いRPG。つうかスレ違い。
781 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:44 ID:???: >773

ハッタリ君はＦＥＡＲゲーに付いて行けないらしい
782 名前： 地雷勇者 ◆11Lv99FMOE 投稿日： 03/04/19 01:44 ID:???: ナンダコノイキオイハ・・・
783 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:44 ID:???: >>766
＞FEARゲーは世界観がとんがりすぎてるから、
＞普通のプレイヤーには付いていけなかったりする

意味不明。
だったらあんなに売れてない
784 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:45 ID:???: |　　もうネタぎれですか？
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785 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:46 ID:???: とりあえずハッタリは入滅翻訳ウプしろや
786 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:46 ID:???: 誤：普通のゲーマーはFEARゲーについていけない。
正：普通の人間はFEARゲーについていけない。
787 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 01:48 ID:???: >>781
ＦＥＡＲゲーは名作揃いでゴザるですYo!
ファーローズとか大旗戦争とか！
788 名前： 203 投稿日： 03/04/19 01:48 ID:???: >786
あー、それはあるかも。
つーか、ふつーの人間はTRPGについていけない、が正しいんだけど。
789 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:50 ID:???: >>787

>>766
>>772
>>773
>>781
790 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:50 ID:???: きっとハッタリ君なら俺が10分くらいででっち上げたゲームでも
「超大傑作でゴザルよ！！」
とか絶賛してくれるんだろーなぁ。
791 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:51 ID:???: >790
もちろん！独自解釈で。
792 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:55 ID:???: >>790
超女王様伝説セント☆プリンセスをやってほすぃ…
793 名前： 偽ハッタリ君 投稿日： 03/04/19 01:56 ID:???: 790氏の作ったゲームは最高だったでゴザルよ！！
PCは美少女のシリアルキラー、ふたなりの火星人美女、ポーランド騎士だったでゴザル。
ルールも面倒な部分がなくて進行が速い速い。
データが足りない部分は自作したでゴザル。
794 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:56 ID:???: |　　入滅も誉めてください？
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795 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:57 ID:???: >792
『秘密』と『不思議』、どっちの？
796 名前： 偽ハッタリ君 投稿日： 03/04/19 01:58 ID:???: 入滅RPGも最高だったでゴザルよ！！
訳語と魔法ルールを脳内補完すれば問題ナシ。
PCはふたなりワータイガーと韓国人のダンサーとサイボーグでござった。
足りないデータは脳内補完したでゴザル。
797 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:59 ID:???: >>795
対人判定が表の方
798 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 01:59 ID:???: ＞偽ハッタリ君

お前、何でも出来るのな（ｗ
799 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:01 ID:???: 流石にマイトレーヤはプレイできまい。ﾆﾔﾆﾔ
800 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 02:01 ID:???: >>799
無理でゴザるYo!
801 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:02 ID:???: 新カルテットはマイトレーヤに決定、と。
802 名前： 偽ハッタリ君 投稿日： 03/04/19 02:05 ID:???: マイトレーヤこそ拙者の心のマイフェイバリットRPG！
舞台設定は中世ポーランドを参考に脳内補完したでゴザル。
戦闘ではメタルフィギュアを使いたかったのでゴザルがなかったのでガチャポンで代用。
カード戦闘は面倒なので作り直したでゴザル。
PCはふたなりのシーブル（盗賊貴族）、美少女冒険学者、無口なクーリエ（運び屋）と斬新で最高。
803 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:06 ID:???: ついでだからガープス・サイオニクスもベストRPGにしてくれ。
804 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 02:11 ID:???: >>803
あのサプリはあたしンとこでは必須サプリでゴザるですYo!
マジックはもう１０年使ってないのに！
805 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:18 ID:???: >>804
もちろんアンチサイ取って、他に誰も超能力使わないのに
バカじゃねーのとか言われるわけですよな！　な！
806 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:18 ID:???: 昨日はTRPGをプレイしたでゴザる。
舞台をポーランドに変え、ふたなり韓国人の美少女冒険学者が無口なポーランド騎士とクーリエ（運び屋）のダンサーと共にシリアルキラーのワータイガーを追って、地底から火星までの大冒険活劇ポルノロマン！
ヒロインはサイボーグのシーブル（盗賊貴族）でゴザった。
クライマックスは斬新なラスボスの頭上に月からメタルフィギュアをマスドライブで射出！！
いや、爽快でゴザった（ｗ９
807 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 02:19 ID:???: >>805
いやぁ、１シナリオに１人は超能力者出てくるから割と重要でゴザるですよ、アンチサイ。
ただ、４００ＣＰレギュで、超能力取るのに特殊な背景取るために１５０ＣＰいるから、
アンチサイ取るＰＣは見かけないでゴザるなぁ。「超能力の耐性」はちょこちょこ見るでゴザるけど。

スレ違いスマソ。
808 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 02:20 ID:???: >>806
ああ、それが拙者のシナリオに一番近い！
809 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:20 ID:???: 結局ＮＰＣ萌えできなきゃ買うべきではないと言う事か…
810 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 02:21 ID:???: >>809
ＮＰＣに負けないくらい強烈な個性をきっちり発揮できるプレイヤーが揃ってない限りは
あんまりオススメせんでゴザるなぁ。
811 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:21 ID:???: >>806
恐るべし790が10分で作ったRPG
812 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:21 ID:???: ＞808

ＷＯＤスレでも暴れてくだされ
813 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:22 ID:???: 400CPて…もう宇宙怪獣並のキャラクターさんたちですね
814 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:22 ID:???: 星王神の力を受け継いだふたなりプリンセスでプレイできるＳ＝Ｆの方が俺好み
他にもふたなり巫女（陰陽師）とかふたなり吸血鬼とかｳﾎｯ
815 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 02:23 ID:???: >>813
防護点３００とか、攻撃力が６Ｄ×１２（防護点１０分の１）とか、１ターン８回攻撃とか、
ハッキング３６レベルとか普通に見かけますからのぅ。
816 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:24 ID:???: 何のスレだ？ここは。
817 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:25 ID:???: >>815
せれでプレイできるっつーのが何ともはや。
818 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:25 ID:???: パンチ一発で20cmのコンクリ壁が粉砕できるPC達に幸あれ！
819 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:25 ID:???: >>810
キャストレベルの段階で劣ってるし
モチベーションとしてはかなり低い状況で灰汁が出せるかどうか
820 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:27 ID:???: >>819
フタナリ美少女を孕ませてやればOKだYO!
821 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 02:27 ID:???: >>819
それを乗り越えるだけのＭＰ（妄想力）が勝負かと。
あとは、プレイするまえにＧＭがルールを説明しないこと、
ＧＭがプレイヤーを騙すこと、などは必須テクニックでゴザりますな、ほとんど。

>>817
やー、楽しいでゴザるよー。是非におためしあれ。
822 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:28 ID:???: 事故率高そうだな…＜強烈な個性をきっちり発揮できるプレイヤー奨励
823 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/19 02:29 ID:???: >>822
だから、キャラクター作成時に、血よりも強い絆で結ばれた朋友になるんだと思うんでゴザるですよ。
まぁ、何で朋友なのかって理由をマスターとプレイヤーで話し合って決めないといかんのが骨でゴザりますが。
そこさえ乗り越えれば割と事故らないモヨリ。

・・・・・もちっとデータ取る必要はゴザりますけどね。
824 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 02:30 ID:???: |　　>>823 なんで僕らを無視しますか？
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　　　　／||ミ　Ｖ
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825 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 12:05 ID:???: 感想:FEARのよりゲームの出来はよいがFEARのより本の出来が悪い
参考意見:D&D3Eはゲームとしても本としても上海と同等以上。

結論:D&D3Eをやれ。
826 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 12:33 ID:???: >>825
＞結論:D&D3Eをやれ。
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（これが言いたいだけですか・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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827 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 12:36 ID:???: こういうときにＳＮＥじゃなくてＦＥＡＲが引き合いに出されるようになったのは面白いなぁ
828 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 12:46 ID:???: 本来ならゴーストハンター0２あたりと比較されるべきなんだけどね。
舞台設定とか考えると。
829 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 13:09 ID:???: ＞本来なら
プ。

これだからFEARゲーマーは・・・
830 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 13:16 ID:???: >FEARのよりゲームの出来はよいがFEARのより本の出来が悪い

目の見えない方がいらっしゃいます。
831 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 13:24 ID:???: >>829
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（プ。・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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832 名前： 上海くん 投稿日： 03/04/19 13:25 ID:???: 主役不在のスタンダード談義かよ、おめでてぇな
833 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 13:27 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（主役は上海でしょう？・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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834 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 13:35 ID:???: スタンダードの話など、ここでしても意味がないだろう。

ここは上海スレだぞ？
835 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 20:59 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（19世紀後半の日本じゃないアジアを舞台にした国産としてはスタンダード・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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836 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 21:29 ID:???: 　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ∧＿∧|　　+
　ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　し' し'

そんな狭いスタンダードはないでしょう～♪
　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（エンギアよりはましなんじゃ・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　~　　　　　　~　　　　　|　　　　　　　　　　~
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837 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 22:01 ID:???: しかしイラストレータ諸氏は貧乏クジ引いたな。
838 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 22:05 ID:???: >>837
二人しかいないじゃん
枚数も少ないし
839 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 22:20 ID:???: >>838
ま、そうなんだけどさ。
カードの絵はすげー好みなだけに、惜しいかな、と。
840 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/19 22:27 ID:???: （´･∀･`）ﾍｰ
841 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 00:23 ID:???: そろそろハッタリうざいんですが。
842 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 00:28 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（むしろ粘着の方が・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
　　~　　　　　　　　　　　　 (⌒　 _ﾉ。°　　~ 　　　
　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　　
843 名前： 山崎渉 投稿日： 03/04/20 02:33 ID:???: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
844 名前： 山崎渉 投稿日： 03/04/20 06:38 ID:???: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
845 名前： kaji 投稿日： 03/04/20 10:13 ID:???: >839
ありがとう!

ここもみてね
http://www4.vc-net.ne.jp/~kyara/
846 名前： ティンダロスの駄犬 投稿日： 03/04/20 14:23 ID:???: なんか2chで色々言われてるので興味が湧いて買ってきますた。上海。
取り敢えず、ルルブ読んでキャラ作ってこのスレ読んでまた来まつ。
847 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 14:41 ID:???: >>845
騙るなよ。粘着か？
848 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 15:05 ID:???: 買うとこのスレの本当の面白さがわかるよ
849 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/20 19:12 ID:???: ええと、とりあえず本日上海二度目のセッション。いやぁもう面白いのなんの。
坂本龍馬が道楽で取り寄せたアステカの石仮面がマニラで検疫のため取り押さえられたのを、
ＰＣ達がマニラまで回収に行くという導入で。
グリフィン／特級厨師のＰＣが検疫を主導した現地のボスと会食して話をつけて船を出せるようにして、
出航直前にストリートキッズのＰＣが石仮面を奪いに来たカラミティ・ジェーンを発見。
逆に奇襲をかけてカラミティ・ジェーンを撃退するものの、その闇の波動で、
石仮面と共に運ばれていた柱の男が覚醒。石仮面を奪って上海へと飛び去る。

上海に戻るなりグリフィンは明星達を集め、ヘルシング博士とアルカードから、
柱の男の正体と、彼らが次に狙うのがエイジャの赤石であることを知る。
エイジャの赤石はシュリーマンが仏国租界で開くオークションに出品されることが
わかり、ＰＣ達はそこの警備として潜り込む。
で、最後はＰＣ達と柱の男とブラックライダー達が三つどもえで戦ってエンディングに。
850 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/20 19:15 ID:???: で、得られた教訓は以下の通り。

　・だいたい４～５日くらいかけて遊んだほうが（ゲーム内時間帯）で、シナリオは運気がたくさん使えて派手になる。
　・つまり、２日くらいを想定するとカツカツになる。
　・キャラクターメイクに手間取る。初心者が把握しないといけないリソースやルールが多すぎる。
カラーイラストがついてて取っつきのいいサンプルキャラクターが１～２ダースは必要。サプリに期待。
　・シナリオ本編と関係ない明星のロールプレイをヒマなプレイヤーにやらせると盛り上がる。
　・明星との人間関係を好き勝手に決めると立ち位置が立てやすくて楽。なんだ明星便利じゃん。
　・上級交渉ルールはやたらめったらに楽しい。
　・巻末ＮＰＣは、初期ＰＣに袋叩きにされるとあっさり倒れる。見た目ほど強くはなかったり。

　そんなところでゴザったですよー。いや、面白かったでゴザるです。本当に。
　てか次はプレイヤーがやれそうなので機嫌よく。
851 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 20:05 ID:???: なんか３行目くらいでシナリオの流れが予想できてしまったのう…
852 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/20 20:54 ID:???: >>851
それが正しい俗悪映画というもので（ｗ）
853 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 21:17 ID:???: そりゃ上海と関係ない自作ゲームだろ。
854 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 21:31 ID:???: 上海が原作なので関係ないことはない。
855 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 21:37 ID:???: 上海のルールブックに忠実にやるなら

新米吸血鬼がアーカードにタメ口きいた瞬間に即死だと思われ
856 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 21:41 ID:???: ハッタリ君の用意した間違い探しかも知れない……
857 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 21:41 ID:???: 13mm爆裂徹鋼弾でな。
858 名前： ☆・∀・) nira. ◆HiGiko.el. 投稿日： 03/04/20 21:52 ID:???: 日記にも書いたけど、激しくおもしろかったYO！（´∀｀）
戦闘の時に使うシートが興味深かったなぁ。
あと、運気が思った以上にたまった。

もうちょっとPLで楽しんだらGMやりたいー。
859 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 22:57 ID:4iSQkdAJ: その日記とやらはどこにあるんでせうか？
860 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 23:07 ID:???: >855
ヘイ、ミスター。「そんなことルールには一切書いてない」んで、
忠実に演じてもそうはならないんじゃないかね？
ドゥーユーアンダスタン？
861 名前： 宝ダイヤ 投稿日： 03/04/20 23:34 ID:???: ふふ、初上海のプレイヤーをかましてきたわよ。
つーか、PCのリソースをPL・GM間で調整できればバランス自体は良質ね。
うるさく言われてる「ルルブが読みにくい」ってのはどうにもこうにもだけど、
にっちもさっちもいかなくなるって事はありえない気がするわねえ。
面倒そうな交渉とかステータスバーのルールだって遊んでみれば飲み込めないほどじゃないし。
白紙のキャラクターの立ち位置を確立させるのに、明星も便利だわ。
いみじくも「明星にデータが無い」のが功を奏してる気がしたのよね。
862 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 23:51 ID:???: ＞PCのリソースをPL・GM間で調整できればバランス自体は良質ね。
日本語になってねーよ
863 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/20 23:57 ID:???: ルールを作り変えれば、バランスはいい。
システムの中で一番いいのは、データが作られてない部分だ。

わしもそう思う。
864 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:14 ID:???: 　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ∧＿∧|　　+
　ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　し' し'

みんなでエンゼルギアを買いましょう。
865 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:16 ID:???: ハッタリくんのレポート。毎回なんか上滑りして見えるなぁ。
無理矢理楽しもうとしてるというか、違うゲームをやってるというか・・・。
866 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:18 ID:???: 無理矢理でも楽しめば勝ちでゴザるよ。ゲームなんだし。
867 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/21 00:24 ID:???: >>865
うむ、そう思われるなら是非拙者に「違わない上海」を教えていただけるとうれしいのでゴザりますよー。
実際リプレイとかがないから「正しい上海」ってのが本気でわからねぇわけでゴザって。

ところで「支那及満州旅行案内」なる戦前の旅行ガイドブックを引っ張り出して参りました。便利便利。
868 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:24 ID:???: >>865
俺が上海に期待してたのは、ハッタリくんがやってるようなゲームだったんだけどな。
869 名前： 宝ダイヤ 投稿日： 03/04/21 00:25 ID:???: 「楽しむためのアイディア」を提案して、それが卓の全員受け入れられたら勝利だと思うのよね。
まあ、>>866ちゃんも言っているように。
楽しむための努力を放棄した子が楽しめないのはあたりまえじゃないのかしら？

＞支那及満州旅行案内
あれは、いいわよね。詳細な旅行地図がとても空想をかきたてられるわぁ
上海の資料とかシナリオソースにもなるんじゃなくて？
870 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:27 ID:???: >>869
楽しむための努力ねぇ
いや、物事には限度というモノがありましてな。
871 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:28 ID:???: >>868
オレも同じく。
872 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:29 ID:???: ＞楽しむための努力を放棄した子が楽しめないのはあたりまえじゃないのかしら？

今すぐデスクリムゾンで楽しむ努力をしてこい。
その次はソードオブソダンな。
873 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:31 ID:???: >>872
まあ、いいじゃん。
確かに楽しむことができない俺たちは負け犬さ。
だから、トキタを呪って毒をはき続けるしかないのさ。
874 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:32 ID:???: ハッタリ君もSWは楽しめないわけですが、まあ負け犬ですから
875 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/21 00:35 ID:???: >>870
さっきからキャラクター一人作るために幕府艦隊の資料をひっくり返していたり。
てかこんなに会津藩が面白いとは思わなかったでゴザるですよ！
楽しいなぁ楽しいなぁ（悦）。

>>872
デスクリは楽しかったでゴザるなぁ。ソードオブソダンはやってない(^^;

>>874
虹の水晶宮は楽しかったんでゴザるよ！！（ｗ）
設定が増えすぎてもうついていけないだけで！　あ、負け犬なのか（ｗ）
あとはクリスタニアＲＰＧ至上主義なんでゴザるよね（笑）
876 名前： 宝ダイヤ 投稿日： 03/04/21 00:36 ID:???: >870
限度かぁ……具体例が欲しいところだわね。
やってやりすぎってことは無いと思うのはあたしだけかしら？

>872
仲間内で集まって、わいわい突っ込みながら遊べばどっちも楽しいわよ。
極論だけど、そういうことじゃないのかしら？
877 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:42 ID:???: 上海超面白いって。マジでマジで。超おもしれえ。
878 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:42 ID:???: >>876
やりすぎはあるよ。
上海を楽しく遊べるゲームだと他人に勧めたらそれは限度オーバーだ。
879 名前： 203 投稿日： 03/04/21 00:45 ID:???: うわ、ハッタリくんはすげえなぁ…。
今日上海やってきました。

ルール検索でつっかえつっかえやったんで、
あんまりテンポよくできず、かなり間違ったルール適用をしたかもしれません。
とりあえずプレーヤー達は、楽しかったと言ってくれましたので、
また来月卓を立てて、もう少しちゃきちゃきセッションが進めるようにしたいです。
880 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 00:46 ID:???: >203氏
おめでとう。キミの意見のほうがハッタリ君より参考になるです。
881 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/21 00:51 ID:???: >>878
すいません、今日だけで二冊ほど売りつけたでゴザるですよ、あはははは（ｗ）

>>879
とりあえず迷ったらプレイヤー有利ということで（笑）
882 名前： 203 投稿日： 03/04/21 00:58 ID:???: >880
参考になりますかね？

>881
はい、検索するのがめんど…いえ、テンポを崩すと思ったときは、
すべてプレイヤー有利にしました。

とりあえず、間違った書き込みをしたので訂正。>879

「明星は師匠と書いてあったけど、PLには【友達】と説明。
同じ流派の兄弟弟子とか、そんな風に好き勝手決めてくれてかまわない、と言った」

「沖田総司本人がやりたい、と言ったPLがいたので許可。明星のルールは少し改変」

以上二点により、「かなり間違ったルール適用」ではなく、「全然違うルール適用」に訂正。
ごめんなさい、逝ってきます。
883 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 01:01 ID:???: ※沖田総司本人がやりたい、と言ったPL

あれだけ説明してまだこんなことがいえるPLは
激しくこのゲームに向いて無いと思った。
884 名前： 宝ダイヤ 投稿日： 03/04/21 01:09 ID:???: >203ちゃん
明星の扱いは多分、それくらいでいいと思うのよ。データなんてないんだし。
沖田総司をあえて許可して、それで楽しいゲームが出来たのは羨ましいわ。胸を張って頂戴な。
むしろ、あたしはあなたのGMで上海がやりたいわ。
それと、明星の説明のくだり、あたしがGMする時は参考にさせてもらうわね。
885 名前： 550 投稿日： 03/04/21 01:11 ID:???: >>874
アルシャードを楽しめない俺も負け犬ですか？

>>882
>「明星は師匠と書いてあったけど、PLには【友達】と説明。
>同じ流派の兄弟弟子とか、そんな風に好き勝手決めてくれてかまわない、と言った」
うちでも師匠関係じゃないＰＣ使ってるよ。
ガンマンはビリーと友人だし、虎人拳士は黄飛鴻の義弟で董福祥には
一方的に気に入られているって事にしてある。
まあ、楽しめれば良いんじゃないかと。
886 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 01:12 ID:???: >>881
前向きは前向きでも
最近のハッタリくんは他人を攻撃するために前向きだな。
正直、キモイ。
887 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 01:13 ID:???: ＞アルシャードを楽しめない俺も負け犬ですか？
もし、上海を楽しめてアルシャードが楽しめないなら変わり者ではあると思う
888 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/21 01:13 ID:???: ＞明星の扱い
拙者なんか「ええと、天命ってのはスタイルだ。選ぶとオマケとして、明星っていう
コネがついてくる。ついでにコネとの関係は決めておいてくれよ」とかひどい説明してゴザりますからなぁ（ｗ）
889 名前： 203 投稿日： 03/04/21 01:19 ID:???: あー、そーいや、今回のプレイヤーは変わり者なのか、
天命を決めてから、明星を確認するのではなく、
明星を見ながら、

「お～、土方いるよ～。君、沖田取るんだよね。
あと新撰組は土方しかいねぇから、これ取っとこう」とか、

「少年探偵だ～ｗ可愛いからこれにしよう」とか嬉々として明星選んでましたよ。

明星と、天命を全部コピーするのは大変でしたが。苦労の甲斐はありました。
890 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/21 01:23 ID:???: >>889
あー、うちんとこにも「ヴィクトリア・サッスーンが一番ﾊｧﾊｧするからブルーブラッド取るよー」とかいう
プレイヤーがゴザったですよー。拙者も徳川昭武に仕えるためにサムライ選んでますし、今（ｗ）
891 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 02:43 ID:???: このスレを読んだあと、恐いもの見たさで上海セッションに参加したよ。
でも、意外と面白かった！

俺が一番気になってた、明星だけ活躍してＰＣは脇役って噂だけどさ。
俺の受けた印象としては、明星効果よりどちらかと言うと各キャラの特技のほうに
ゲームとしての重点が置かれてる気がした。
つまり実際に動くのはＰＣ。
明星はＰＣが必要な時に、助言をしてくれたり兵隊を動かしたりしてくれる。
良い意味でＰＣの上司にあたる脇役って感じかな。違うのかな？

あと、ＰＣ全員が盟友という縛りが好印象。
各ＰＣがバラバラに動く最近のゲームより、キャラ同士が絡みやすいかな。
盟友であっても互いの抱える背景（人種とか所属組織とか）がぜんぜん違うので、
けっこう葛藤もあってドラマチックに絡めたよ！
892 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 03:09 ID:???: >>891
＞各ＰＣがバラバラに動く最近のゲームより、キャラ同士が絡みやすいかな。

嘘吐きﾊｹｰﾝ
893 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 03:11 ID:???: >>891
それは市販されてる上海退魔行とは違うゲームです
894 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/21 03:14 ID:???: >>892
あと、カード交換やらＰＣ同士の社会点の融通やらで、パーティ全体の連帯感が生まれやすいというメリットが
ゴザるですよー。

>>891
おお、激しく同意でゴザるです。明星効果は所詮シナリオにいっぺんでゴザりますしね。
895 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 08:02 ID:???: なんか必死になって粘着してるﾔｼが哀れになってきた…もうこのスレ見るの
やめた方がいいんじゃない？　ＴＲＰＧは遊んで楽しんだ方が勝ちなんだから。
いくら論を尽くしてこのゲームを貶めようが、実際に遊んで楽しんでるハッタリ
くんたちの方が正しいと、俺は思う。
896 名前： アマいもん 投稿日： 03/04/21 08:07 ID:???: >>806のレスが、なんかひっかかってたんだ、兄弟。
で、ついさっき気がついた。

　Ｔ　Ｏ　Ｒ　Ｇ　だ　。　

ＴＯＲＧに似てるんだ。

つまり、　上　海　は　Ｔ　Ｏ　Ｒ　Ｇ　な　ん　だ　！
【なんでそうなる】
897 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 10:50 ID:???: 上海は読んでもわけわかんないし駄目。
海外ゲームみたいに一般ユーザーには遊べないよ。
粘着扱いされるのは心外だ。俺の話を落ち
着いてきいてくれ。
うまくいえんが、とにかくルールブックが糞なら
ぜってー遊べない糞システムなんだって。このことは
↑でいろんな人がさんざん感想出してるし間違いない。

　上海信者はそろそろ諦めてNOVAでも遊べよ。
898 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 11:05 ID:???: ↑はチと苦しい気が
899 名前： 1行ｸｿレス (´ε｀)屋 投稿日： 03/04/21 12:01 ID:???: もうちょっと練り込もうな。
900 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 12:18 ID:???: >>895
楽しく遊んでいる人たちは正しいと思う。
ただ、上海を貶めようとしているという話は勘違いだね。
だって、ゲームのできは実際に悪いんだから。
901 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 12:56 ID:???: 自分にとって面白くなかったんならけなすのも毒を吐くのも結構だけど、
現に楽しんでいる人にまで「嘘つき」だの「それは上海じゃない」だのと
つっかかってくるここ数日の展開は,、見ていて気持ちのいいものじゃないね。
902 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:08 ID:???: >>901
実際に違うルール、というかルールを無視してプレイしてるんだからしゃーない。
それに（ハッタリくん粘着を別にして）突っかかってるようには見えんぞ。
どちらかというとホラ話に喝采してるようにみえる。
>>901のようにあくまで上海を肯定しようとする方が、なんだか場を荒らしてるように見える。
903 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:16 ID:???: 昨日、隣で上海卓たったよ。
つーか、そのGMは203氏だ・・・間違いない。
上海卓、みんな結構たててるんだなぁ、と思った矢先に…
というのは半分ぐらい虚実。

DX2のGMしながら、隣の上海卓に羨望の眼差しを送ってたよ。
というより、あの世界観に萌えるだけで参加してみたいと思った漏れは
やっぱりだめなのでしょうか？
904 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:21 ID:???: >>902
>>891->>893のレスはどうみても喝采してるようには見えんな。
905 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:22 ID:???: >>903
ＧＭしだいでは？
ちゃんとルールブックの記述を無視して、
萌えるシチュエーションを演出できる人なら（ｗ

まぁ、俺ならＤＸ２やるが。
906 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:28 ID:???: >>901
上海を買っていないけど常駐している者からの意見。
このスレでは批判的なスタンスの書き込みが過剰に攻撃的にならなかったせいで、
結構楽しく読ませてもらっている。
実際、このスレを読んでゲームが欲しくなったという人も結構いるみたいだしね。
ルールを無視したりデザイナーの意図を無視したりして、「こうしたら上手くいく」
というイメージが形成できたのも、実際にプレイした人に「ルールのどこを無視したのか」
を聞くのもプレイの役に立っているように見える。
この雰囲気のままいった方が上海というゲームにとっては幸せなんじゃないかな？
少なくともゼノスケだのアニムンだののスレみたいになったらお終いだと思うが。
907 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:30 ID:???: >>904
悪いが俺には笑いながら拍手しているように見える。
気にしすぎじゃない？
908 名前： 897 投稿日： 03/04/21 13:31 ID:???: >898,899
未熟者でした。回線切って出直してきます。
909 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:31 ID:???: 203は最小限のアレンジで遊ぼうとしてるから好きなんだが、全面改訂したとしか思えないハッタリ君の意見はちょっと信用できない。
910 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:35 ID:???: 　なんつーか、「適度にルール無視すれば遊べる｣ってのは前向きなようでいて、
一番ゲームを小馬鹿にした行為ではないかとか言ってみるテスト

　極論すれば上海の設定だけ使って「おもしろけりゃいい」って言ってるように
見えるんだよね＞肯定派
　「かね払って買ったものなのにルール取捨選択して脳内補完して設定無視し
て・・・」ってしないと面白くないってのは、「信者以外には遊べません」て
言ってるようにしか聞こえないし。何の信者かは知らんけど。
　上海「ならでは」なシステムが良い／悪いの議論の前に遊べる／遊べないで
議論になってる時点で、漏れはやっぱり駄目なんだと思うよ＞上海
911 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:36 ID:???: ＞一番ゲームを小馬鹿にした行為ではないかとか言ってみるテスト
そういうゲームを作っちゃったんなら馬鹿にされるのもしょうがないと思うよ。
912 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:37 ID:???: >>906
その覚悟があって、プレイできるように努力するのは
いいことだと思うが、なんか今の勢いだと
「上海単体でもちゃんと遊べる」と思って
手を出してしまう初心者がいそうで怖い。

イヤ、自分でも被害妄想的な考えだとは思うが、
ハッタリ君は初心者にＲローズ買わせた前科があるからなぁ・・・
913 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:40 ID:???: >>912
それはある意味しかたない。
無批判に他人を信用したツケみたいなもんだ。
別に上海の売り上げを落としたいヤツがいるわけじゃないだろ？
（逆に伸ばしたいヤツもいない…と思うが）
それはそれでアリなんじゃない？
914 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:40 ID:???: ハウスルールを細かい点でさえ使ってない集まりがあるとしたら、
それは凄いことだと思う。RPG全般において。
915 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:40 ID:???: 先生！
ハッタリくんは間違いなく売り上げを伸ばしたいと思います！
916 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:42 ID:???: >>914
ルールの基幹部分を無視して遊ばれるゲームも凄いけどな
917 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:43 ID:???: >>915
ああ、ローズのためだっけか
918 名前： 超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k 投稿日： 03/04/21 13:44 ID:8RkIm8W8: >>910
いや、実際に遊ぶ時には多かれ少なかれルール無視やルール追加なんてやってる事だと思うぜ！
設定改竄や脳内補完なんて基本中の基本！それを一切なしでプレイする方が難しいんじゃねぇか？
まあ、どこかしら元のルールや設定を下敷きにしてりゃ、だいたいそれらしい遊び方はできるわけで！

極論言っちまえば、面白いは全てに優先するんだよ！いいじゃねぇか、楽しく遊べりゃ！
そんな事やってると、システム評価なんてできゃしねぇが！
919 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:44 ID:???: 無視されてる基幹ルールって何よ？
920 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:45 ID:???: >>919
上海ブリットシステム
921 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:46 ID:???: そもそもハッタリ君の評価をアテにしてる人間っているの？
922 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:49 ID:???: ブレイクスルーと似たような煽り文句じゃないの？＞上海ブリット
923 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:50 ID:???: >>922
ブレイクスルーってルールブックに書かれているルールじゃないんだよ？
まあ、上海ブリットシステムも表４とルールリファレンスにしか書いてないが。
【それが問題】
924 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:51 ID:???: なんかデジャブを感じるなーと思ったが、思い出した。
ALSスレでやってたエンジョイプレイの話に似てるんだ。

楽しく遊べりゃいいは確かだが、ルルブ読んでも
ほとんどの人間には「どう楽しめばいいのか」が
分からなかったのも事実なわけで。
付属シナリオが糞なのはハッタリ君も認めるとこだし。
925 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:52 ID:???: 大丈夫だ。
ハッタリくんの２回目のセッションのシナリオのほうがウンコだから。
926 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:54 ID:???: >>924
ハッタリくんがクソだといってるのは上海の付属シナリオ。
闇の太陽についてはハッタリくんは肯定派。

あと、エンジョイプレイを主張しているのが「上海遊べない派」で
「遊べる派」が荒らしてるのも逆だなぁ。
927 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:56 ID:???: >>924
そうやって他のゲームを引き合いにするようなスタンスが
あらしてるっぽい印象を与えるんだよな。
928 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:57 ID:???: >>924
アルシャードは最初から楽しく遊べるゲームだという評価の方が多かったように思う。
例の銅事件の尻馬に乗ってアンチが騒ぎまくっただけで。
929 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 13:58 ID:???: >>926-928
おまえら釣られすぎＷ
930 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 14:01 ID:???: そんで、上海ブリット・システムはどうなった？
931 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 14:24 ID:???: >>930
その話題をするとスレが止まるので、次スレまで上海ブリット・システムの話題は禁止な
932 名前： 924 投稿日： 03/04/21 14:32 ID:???: >>926-928
スマソ、言葉が足らんかった。
俺はアルシャードは肯定派で、>>924の3行目以降は上海の話。
で、アルシャードの過去スレで「エンジョイプレイ」ってフレーズが
流行った時期があったんだが、アルシャが楽しめないっつー人の中から
「どうやって楽しめばいいかこっちは悩んでるのに、
『エンジョイプレイ』だけ言われたってどーしようも無い」
という反論があったのよ。（今調べたら16スレの740あたりだった）

で、なんか似てるなぁ、と。
933 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/21 14:41 ID:???: ところで、拙者が無視しているルールと改変点については後日まとめる予定。
てかそんなに無視してゴザりますかなぁ。

>>930
たぶん、□特技や１アクトに１度しか使えない明星、ガンガン減るカード、どんどん減る運気、
などの「強いけど定数のブレイクスルー機能の山」をリボルバーの弾倉に例えたフレーズなんじゃゴザらんですかね。
好きなシステムなんでゴザるけど、プレイヤーがやたら出し惜しみしたり使いすぎたりするのが問題(^^;

>>925
うん、拙者もそー思うでゴザるですよー。現在リベンジを企画中。

>>915
ええと、今ちょうど知人一名に売りつけたでゴザるですよー。
もちろんローズのため（引いてはＴＲＰＧ業界全体のため）でもゴザりますが、
何よりこのゲーム面白いので。売れないと上海アンダーグラウンドも出なかろーし。

>>897
いやぁ、Ｎ◎ＶＡ1stに比べたら遊びやすいでゴザるですよ！（笑）
Ｎ◎ＶＡ－Ｒだって正直最初はひどいルールだったわけでゴザるし！
ノウハウを溜めて読みづらいルールを育てていくのもユーザーの仕事でゴザりますさ。
934 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 14:42 ID:???: まあ、あれだ。
他人を不愉快にさせるのは本意ではないし、
また、なにはともあれプレイしている人がいる以上
「プレイ不可能」というのは不当だと思う。
これからは「プレイするのが挑戦的なゲーム」くらいに
しておいた方がいいのかもしれない。
935 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 14:45 ID:???: ＞Ｎ◎ＶＡ1stに比べたら遊びやすいでゴザるですよ！（
こっちは賛成。
2ndの方がよりひどかったようにも思うが。
でも、Ｒより上海の方がより挑戦的なゲームに思えるけどなー。
936 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/21 14:47 ID:???: >>935
2ndはルールブックを読むたびに新しい発見がゴザりましたからのぅ。
Ｒはとりあえず登場判定と世界観の変化と、どうとでも取れるいい加減なルールに泣かされた（ｗ）
って、こりゃスレ違いでゴザりますな。

とはいえ拙者は未だにメガテン1stを遊んでいる狂人なので、確かに発言は割り引いたほうがよいかも。
937 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 14:50 ID:???: >>935
よく読め。
ハッタリくんは「ＮＯＶＡの１ｓｔは上海より挑戦的だ」ということを書いているが
「Ｒは上海より挑戦的だ」とは書いてないぞ。
938 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 14:52 ID:???: ＞とはいえ拙者は未だにメガテン1stを遊んでいる狂人なので、確かに発言は割り引いたほうがよいかも。

その発言さえあれば、あとはもう何言っても構わないですよ……。
お好きなように上海をお褒めなさいな。
939 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 14:54 ID:???: いよいよプロジェクトＸっぽくなってきたな。
「遊べないと言われたゲームを遊ぶ。
男たちの挑戦が始まった」＜田口トモロヲ風
940 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 15:00 ID:???: >>933
トータル・エクリプスみたいなリプレイが出れば
上海もみんながプレイ可能になる、と？
941 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/21 15:04 ID:???: >>940
オンユアマインドみたいなリプレイ、２ヶ月に一度定期的に供給されるシナリオ、
ネットで地道に更新されるＦＡＱとエラッタ、出来のいいサンプルキャラクター、
少なくともキャストレベルを３に上げられるようになる追加サプリメント、

あたりがあと半年以内に提供されたら（まぁ、シナリオはともかく）、
遊べるゲームに分類されるんじゃゴザらんですかねぇ。
どっちにしてもノウハウの蓄積が必要ですなぁ。

>>938
誉めてるっつーより遊んでるとゆーほーが正しいでゴザりますな。
遊んでると読んでるだけだとわからん欠点がいろいろ見えてきてしんどいでゴザるですよ、やっぱり。
942 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 15:05 ID:???: たしかにルールブックにリプレイがついてないのは痛いかなぁ
943 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 15:07 ID:???: ブルーローズの某サポートサイトみたいな奴が
上海にもあればいーんだけどね (どのシステムにもだが)
944 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 15:08 ID:???: そういや次スレはどうする？
スレタイの横の部分とか。

例【上海】上海退魔行その3【百円】
945 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 15:09 ID:???: >>942
そうだね。
ＴＲＰＧサプリにでもリプレイがのらないかなぁ。
ＧＦでもＲＰＧａｍｅｅｒでもＲ＆Ｒでもいいから。
946 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 15:10 ID:???: 【挑戦者】上海退魔行その3【戦う】
947 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 15:11 ID:???: >>941
あー、トータルエクリプスっつーよりゃ天上天下だね。
確かに、天羅零もあれが無いと到底プレイできそうに思えなかったしなぁ。
948 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 15:13 ID:???: 【弾丸は】上海退魔行その3【どこに？】
949 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 15:58 ID:???: >948
チーズは何処に消えたみたいでいーな。
950 名前： 203 投稿日： 03/04/21 18:23 ID:???: 遅レスですが…

>903
そーすかね。DX2もすごい盛り上がってたじゃないすか。
そのうちまた上海立てるんで、そんときゃぜひ。

>909
えーと、それは誤解です。＞最小限のアレンジで遊ぼうと
俺がルールを把握してないから、結果的にアレンジになってしまうのです。
たぶん、ほかのRPG並みのアレンジで遊べると思いますよ。
951 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 18:24 ID:???: 【上海】上海退魔行その3【渡り蟹】
もしくは
【すでに】上海退魔行その3【山札紛失】
952 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/21 18:53 ID:???: >>951
上海蟹と渡り蟹は断じて違うッッッッッ！！（血涙）
953 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 19:36 ID:???: >>950
しんもく並とか
954 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 20:48 ID:???: |　　>>945Mageが盛り上がればＴＲＰＧサプリも出ますよ？
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955 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 21:05 ID:???: |　　どうしてもMageは無視？
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956 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 21:39 ID:???: |　　水死体君、キミがWoDスレにくるのはどうかな？
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957 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 21:51 ID:???: >>954-956
やめんか、鬱陶しいｗ
958 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 22:38 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　にゅうめつ～～！
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959 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 22:50 ID:???: あーあ、できちゃったｗ
960 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/21 23:23 ID:???: WODスレがエライことになってるぞ（藁
961 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 03:52 ID:???: >953>しんもく並とか
それってﾙﾙﾌﾞに忠実ってこと？
962 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 10:42 ID:???: 比較するゲームによるってことだろう
963 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 11:05 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜ Good morning！
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964 名前： FEARの狂信者 投稿日： 03/04/22 14:03 ID:bQBuvc47: ＞ハッタリくん
　例のやつさ、あれだけじゃ、なんだから、なにか、付け加えることできない？＜業務連絡
965 名前： bloom 投稿日： 03/04/22 14:06 ID:PVzo0rd4: http://homepage.mac.com/ayaya16/
966 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 15:46 ID:???: ＞狂信者
ところでさ、あんた送付すべき物、全部送付したんだろな？
967 名前： FEARの狂信者 投稿日： 03/04/22 16:18 ID:bQBuvc47: >>966
　すまん、まだ終わっていない。
　年末～年度末～年度始めで、忙しくてな＜言い訳
　明日、休みとって、そこら辺の処理を行う予定。
968 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 16:26 ID:???: 　　~　　　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　　
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　　　　　~　　　　　　　　　　~　　　　｡oO（>>964 なぜメールを使わない・・・）
　　　　　~　~　　~　　　　ヽ (⌒ °。　ﾌﾟｶｰﾘ　　　
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　　　　　　　　　~　　　　 ⌒　　ノヽ　　　　　　　　　
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969 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 19:00 ID:???: >967
がんばってください。待ってます。

>968
ハッタリ君に連絡するなら、メールよりも本人のサイトよりも、ここが一番早いのかも。
970 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 19:18 ID:???: じゃあ漏れも。
ハッタリ君、例のアレどうする？　捨てちゃっていい？
971 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 19:24 ID:???: ホルマリン漬けのアレなら、すまんがアソコに転送してほしいでござる。
972 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/22 20:43 ID:???: >>964
らじゃー。なんとかします。それならもうちょっとレビュー性を上げる方角でヒトツ。

>>970
どのアレだッッ！？
973 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 20:49 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　かまってにゅうめつ～～！
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974 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 21:48 ID:???: ハッタリ君、あの件について処理が滞ってるから早いとこ連絡頼むわ。
975 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 22:23 ID:???: そろそろ次スレの時期。
このスレも２週間持たなかったのか…。
人気作品（w）だし仕方ないか。
976 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 22:48 ID:???: ハッタリ君、もう３ヶ月来ないの・・・。

できちゃったかも。。
977 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 22:56 ID:???: キャラメイクに３ヶ月とは、よほど練りこまれたキャラにちまいない！
まず基本的な質問からいくか。で、明星は誰にしたの？
978 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/22 22:59 ID:???: >>977
ハ　ッ　タ　リ　く　ん　に　決　ま　っ　て　お　ろ　う　が　！
979 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 02:48 ID:???: ハッタリ君がプレイできると言い出してから
荒れた珍しいスレでした。

終了。
980 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 04:36 ID:???: これ以上はカルテットスレでってところかの。
981 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 09:42 ID:???: >>979
なんか、是が非でも上海は糞で無いと困る人間が何人か居たみたいだからねぇ。
982 名前： ９０年度港湾委員 投稿日： 03/04/23 11:22 ID:???: ……上海が目立ってくれないと、秘神が攻撃されるかもしんないからなぁ……
983 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 11:28 ID:???: >982
攻撃される程売れないから安心しる。
984 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 11:40 ID:???: ふたなり袴っ娘萌えの漏れとしては秘神は外せない
985 名前： ９０年度港湾委員 投稿日： 03/04/23 11:55 ID:???: >983
ううう、やっぱり「売れない」カルテットなのかぁ。
まぁ上海ほど盛り上がるとも思えないしなぁ……っつっか、こんな盛り上がり方されても、なぁ。
986 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 13:09 ID:???: >>985
がんがれ。
ttp://www.elseware.co.jp/pics/himegami_kuchie_1.jpg
ttp://www.elseware.co.jp/pics/himegami_kuchie_2.jpg
987 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 13:16 ID:???: うわぁ…こりゃまた…なんちゅうか…

イヤ、イガイトウレルカモシレマセンヨ？（棒読み
988 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 13:25 ID:???: 特命はナイトウィザード（パワード）とクロスオーバーさせると意外とイケルかもなぁ
989 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 13:47 ID:???: >>981
クソだったから困っているわけなんだが
990 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 14:56 ID:???: >>981
他人が楽しく遊んでるのにいちいち文句つけて回ってる一部のヤツのことかと思われ。

個人的にクソだと感じる人間も居て当然だが、
他人の遊び方を否定してまで自分のクソ評価を一般化させようと必死なのはどうかと思うよ。

ま、自分も間違っても万人に対してお勧めできるゲームだとは思わんがナー。
991 名前： 990 投稿日： 03/04/23 14:57 ID:???: >>989だった。
992 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 15:05 ID:???: >>986
わかりやすくてよろしい
993 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 15:05 ID:???: >>889
一般的に見てクソだと思う
994 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 15:09 ID:???: 次スレ
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051078114/l50
995 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 15:13 ID:???: 上海マンセー
996 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 15:14 ID:???: クソクソ～
997 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 15:14 ID:???: 上海糞
998 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 15:16 ID:???: >>986
へたくそ。
999 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 15:16 ID:???: 終劇
1000 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/23 15:18 ID:???: 1000
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。