【隣の家まで】上海退魔行その2【6時間】

【隣の家まで】上海退魔行その2【6時間】(２ちゃんねる)

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1 名前： 土屋裕一 投稿日： 03/04/07 05:49 ID:???: 「ブルーローズを超えた」「TRPG界のデスクリムゾン」「今世紀最大のトンデモTRPG」と大評判の朱鷺田新作「上海退魔行」スレッドです。
ちなみに疑問点が多すぎるのでFAQは作れません。
・前スレ
【揚子江に】上海退魔行【浮かぶ】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048762077/l50
・公式
スザクゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/
2 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 06:10 ID:???: （田口トモロヲ風に）
1870年、上海。
それは動乱の時代だった。
吸血鬼が跋扈し、
テロリストがダイナマイトを爆発させていた。
そんな中、上海の魔を祓うために
命を懸ける男たちがいた。

この物語は、そんな歴史に名を残せなかった
男たちの物語である。
3 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 06:12 ID:???: 972 名前：ＮＰＣさん投稿日： 03/03/29 21:27 ID:???
一応デスクリムゾンの説明。
セガサターンで発売されたガンシューティングだが、あまりにひどい出来だったため雑誌のレビューで酷評され、
「これマジで出すんですか？」
などと書かれるに至る。
これが逆に一部の好き者の琴線にクリーンヒットしてしまい、クソゲーの王者としてその筋で親しまれるようになった。

上海退魔行は本スレでまったく誉める意見が登場せず、逆に興味を持つものが出始めたため
「TRPG界のデスクリムゾン」
と呼ばれるようになっている。

973 名前：ＮＰＣさん投稿日： 03/03/29 22:37 ID:???
デスクリムゾンはクリアできたんだが
上海はプレイできる気がしない。
4 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 07:06 ID:???: >1乙

にしても、一週間で次スレに移行とは…深淵スレとはえらい違いだなw
5 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 07:29 ID:???: 深淵は名前の通り、沈む運命が決まってたからなw
6 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 08:36 ID:???: >>1はスレ立て乙
俺持ってないしやったことないけど、
盛り上がってるからながめてまつ
7 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:08 ID:???: 前スレより
＞950 ：ＮＰＣさん：03/04/07 05:52 ID:???
＞>948
＞んー。否定派と私の決定的な意見の違い。
＞「明星効果で『助けてもらう』必要がある」ｖｓ「明星効果で『明星をパシらせる』必要がある」
他人の手を借りて何かする点は同じ。
もちろん、そういうキャラクターができてもいい。
でも、そういうキャラクターしかできないのは萎える。
8 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:10 ID:???: ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35988623
9 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:27 ID:???: 開封のみ、一度もプレイしていない新同品です。
開封のみ、一度もプレイしていない新同品です。
開封のみ、一度もプレイしていない新同品です。
10 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:33 ID:???: ツッコミどころはこっちだろ。

Ｂ４サイズにコピーしたキャラクターシート×９枚もオマケとして差し上げます。
11 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:35 ID:???: キャラシートいらないから９０円割り引きしてください
12 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:35 ID:???: 買った→帰り道でキャラシート10枚コピった→悪戦苦闘しながら一人キャラ作った→ルールを読み込んだ→（以下略）
13 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:40 ID:???: むしろ書きかけのキャラシートをおまけにつけて欲しいわ（藁
14 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:43 ID:???: 期待が暗澹たる不安に陰り、やがて絶望へと変わってゆく過程が想像できるな＞キャラシート9枚
15 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 09:57 ID:???: ルールブックを読み進めるほどに、疑念がわき上がる。
――なんだこれは！？　大丈夫なのかこのゲーム？

「とっ、とりあえずキャラを！　キャラを一人作ればっ……
　そうすれば、インスピレーションが湧いて
　プレイする気が起きるかもしれない……！」

そう思って、無駄に多い（索引の種類が）索引から見つけだした
キャラクター作成のページを見て、私は目眩がした。

――チャート……、だけ！？
16 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 10:01 ID:???: てな感じで早速売りに出されたに一票。
17 名前： 1行クソレス (´ε｀)屋 投稿日： 03/04/07 10:03 ID:???: ヤフオクにずらーっと並んだら壮観だろうな。
18 名前： 前橋ﾊｧﾊｧ 投稿日： 03/04/07 10:37 ID:???: 新スレおめ。
仲間内の誰かを騙して買わせるか・・・。
19 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 13:35 ID:???: >8
めちゃめちゃﾜﾛﾀ。
買ってもいないのにヲチしてた甲斐があったわ。
20 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 21:19 ID:???: NPCの活躍を楽しめる人間でないと、上海をプレイすることは難しい。
21 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 21:22 ID:???: 上海3冊買えと勧めてる香具師がここにいますが
ttp://8502.teacup.com/kaji/bbs
22 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 21:29 ID:???: １８７０年にはナージャのかーちゃんの卵子すらありません。
え？　突っ込むトコはそこじゃない？
23 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 22:48 ID:???: >>22
ほら、前後に50年ずつ幅をもたせてるから
24 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 23:24 ID:???: 961 ：754=943 ：03/04/07 14:47 ID:???
>960
弱くはない（特技より効果は大きい）けど、
特技にはない手間（明星に承認を得る）が必要だから等価だってこと。
また、効果の内容も「明星大活躍！」なものばかりじゃないし。
そういう意味では、ブルーローズのゾディアックメンバーよりは弱いか？

後半１行については完全にその通りだと思ってる。

続きはこっちで
25 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/07 23:52 ID:???: 平凡な家族の華麗なるセッション風景

母「おい、おまいら！！シナリオができますた。卓に集合しる！」
父「詳細キボーヌ」
母「今日は上海ですが、何か？」
兄「上海キターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「上海ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それよりサマリうｐキボンヌ」
母「チャートうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「索引age」
父「ほらよキャラシ９枚＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「明星age」
母「糞明星ageんな！sageろ」
兄「明星age」
姉「明星age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「明星大活躍age」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」
26 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 00:21 ID:???: 979 ：ＮＰＣさん：03/04/07 21:07 ID:???
たとえば漏れは、スレみてて
明星より先に天命選べば楽しめそうな気がしてきた（w

天命候補４、５個選んでから、相性がよさ気な明星に絞ってみるとかはどーよ？

>979
天命と明星はセット。明星毎に対応天命がひとつずつある。
つまり「天命選ぶ＝明星決める」

天命には「居住区」や「組織」による繋がりがあるらしいので（図解されてる）
その辺いじれば天命と明星を切り分けてのキャラメイクとかできそうだけど。
27 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 03:35 ID:???: >>26
つまり明星効果は使わないってこと？
28 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 07:56 ID:???: >>26
どういじるのかぜひ知りたいところだ
29 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 08:12 ID:???: 919 ：ＮＰＣさん：03/04/07 02:08 ID:pESugSL2
>916 実際はもちろんそうなんだけど、その際にもプレイヤーは基本的には
「この明星と関連を持ちたい」という選択をするのであって、
「この明星効果が使いたいからこの明星と関連を持とう」というのではない
（なくあるべきだ）
と言っているのと違うか？
30 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 11:22 ID:???: なあなあ、手札の上限ってルールで決まってる？
配られる手札は２枚なんだが、応援で３枚以上にできるのかな？
31 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 11:35 ID:???: >>30
キチンとした手順は書かれてません。
ＦＡＱ待ちかな。
32 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 11:49 ID:???: 手札は3枚以上になるけれども、幕間で強制的に2枚にされる。
増えたら使うと吉。
33 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 11:51 ID:???: ゾロ目ふりたしのルールってなくなってる？
34 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 12:18 ID:???: >>32
それ、どこに書いてある？

索引に「手札」が載ってなくてさ。
35 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 12:54 ID:???: ルールリファレンスの「時間帯と打点鍾」の項に書いてある
「幕は打点鍾とともに閉じ、、幕間の後、打点鍾の行動を行う」
ってどういうこと？
36 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 13:11 ID:???: みんな「サプリくれ」葉書送った？
37 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 13:38 ID:???: >33
なくなってるよ。

>35
打点鐘での行動で社会点やカードを使っても、
幕間はすでに終わってるから（すぐには）回復しませんよ、ってこと。
例えば「幕間なんだけど手札が一杯だなあ。
もったいないから打点鐘の行動で１枚使っとこう」はできないと。

こちらからも１つ聞きたいんだが、
山札がなくなったら、どういう処理をすればいいんだろう？
「捨札をシャッフルして新たな山札にする」でいいの？
38 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 14:08 ID:???: >>202
でもP202には打点鍾の間は必ず幕間となる」って書いてあるよ。
39 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 14:32 ID:???: >>38
>37
打点鐘での行動で社会点やカードを使っても、
幕間はすでに終わってるから（すぐには）回復しませんよ、ってこと。

正確には「『幕間の回復』は既に終わっているから～云々」

>>37
山札の処理はそれでいいと思われ。
ただ、ルルブに記載されてないのは確かに製作者の手落ちだが、その事をいちいちココで確認している>35の品性の下劣さがｽﾃｷ!
40 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 14:34 ID:???: >35は>37
ﾋﾄﾞｲ誤爆。
浮かんできます。
41 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 15:02 ID:???: ＞ただ、ルルブに記載されてないのは確かに製作者の手落ちだが、その事をいちいちココで確認している>35の品性の下劣さがｽﾃｷ!
荒れてきたなぁ
42 名前：３４投稿日： 03/04/08 15:31 ID:???: 俺の質問は？
43 名前： 37 投稿日： 03/04/08 15:31 ID:???: >39
上品にしてて遊べないよりは、下劣でもいいから遊びたいよ漏れは。
それはそうと、フォローありがとね。
44 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 17:09 ID:???: >>42
俺は見つけられなかった
どこだろう？
45 名前： 454 投稿日： 03/04/08 19:05 ID:???: >>34
手札関連のルールは、P113、200、208にありますよ。
索引だとルール関連のあ行、陰陽カードの項目でつｗ。
だけど、ルールには明確にカード上限は指示されて無いんだよね。
一応、P113に「各プレイヤーは２枚、マスターは４枚を手札とする」
とあるので、、漏れはゲーム開始時に渡される２枚が上限で、
受け渡しは渡される相手が手札を消費して２枚以下の状態の時のみ
行えるものと解釈して運用してまつ。
まあ、ハウスルールなんで参考になるかどうか分かりませんが、そんな感じで。
46 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 19:31 ID:???: >>45
ついにプレイしましたか？
47 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 22:33 ID:???: >>45
>索引だとルール関連のあ行、陰陽カードの項目でつｗ。
そういうのは索引とは言わない。
48 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 23:10 ID:???: ブルーローズの時もそうだが、
トキタはルールブック書かなきゃいけないことと、
書いてはいけないことの区別がついていないな。
49 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 23:14 ID:???: ＞トキタはルールブック書かなきゃいけないことと、

書き間違いなのは承知で敢えて吠える

ト　キ　タ　は　ル　ー　ル　ブ　ッ　ク　書　い　ち　ゃ　い　け　な　い
50 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 23:25 ID:???: ブルーローズの時もそうだが、
トキタはルールブックに書かなきゃいけないことと、
書いてはいけないことの区別がついていないな。
51 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/08 23:38 ID:???: 具体的に打点鍾と幕間は区別して欲しかった
52 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 02:18 ID:???: >>50
「計画」なんて発想はいいのに、
記述の仕方がまずいせいで、使う気にならないシロモノに
なっているからな。
53 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 03:02 ID:???: 漏れ的には、明星連中だけ特別扱いされてるのが萎える。
新撰組で言えば、近藤、斎藤、永倉とかのデータはあるのに沖田、土方だけデータ無かったり。
何つうかこう、「明星」という概念が世界から浮いてる感じがするのな。

例えば「古来より上海では、その時代を象徴する三十二名を『明星三十ニ傑』と称する」とか設定して
「かつては明星三十ニ傑に名を連ねた彼も～」みたいなＮＰＣを出すとかどうよ？
明星の超人感も薄れるし、シナリオのタネもちっとは増えると思うのだが。

……書いてて思ったが、何か七福神みたいだなｗ
54 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 04:11 ID:???: トキリンって、一人でゲーム作ってるの？
ほら、ＦＥＡＲだと（メインは居るけど）チームで作ってる、て感じがするじゃね？
で、他に人が関わってるんなら、もうすこしプレイしやすいモノが出来るんじゃないかと。
55 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 04:29 ID:???: カンナやアズマみたいの相手にテストプレイやってりゃ、相応のもんができるってことだろ
56 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 04:54 ID:???: 必要なのは頭数じゃなくて「初心者の視点」を持った人間。
変に慣れた奴ばかりだと、何人いても（むしろ多ければ多いほど）
基本的なことを書き落としたりするもんだ。

上海で言えば、「山札が尽きたらどうするか」がまさにソレ。
57 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 06:15 ID:???: 活劇場面と非活劇場面ってどういう基準で切り替えるの？
58 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 06:18 ID:???: >53
明星のデータは「上海アンダーグラウンド」でサポートされます。
59 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 06:39 ID:s6J35np4: >>58

それで、上海アンダーグラウンドはいつ出るんだ？

深淵関係だって予定が詰まっているはずだが・・・。
60 名前： あぼーん 投稿日： 03/04/09 06:43 ID:???: あぼーん
61 名前： かおりん祭り 投稿日： 03/04/09 06:59 ID:???: http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/
62 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 07:21 ID:???: >58
>明星のデータは「上海アンダーグラウンド」でサポートされます。

本当か？ソースまじ希望

本当だったら納得できねえな
有象無象NPCのデータ削っても
基本ルルブで明星のデータ出すのが筋だろ
63 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 08:11 ID:???: >>59
イラク情勢が安定するまで出ないそうな
64 名前： あぼーん 投稿日： 03/04/09 08:19 ID:???: あぼーん
65 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 08:24 ID:???: >62
＞基本ルルブで明星のデータ出すのが筋だろ
なんで？
66 名前： かおりん祭り 投稿日： 03/04/09 08:36 ID:???: http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
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　　　じ/___/
67 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 09:27 ID:???: >57
ルルブP210「活劇場面の始まりと終了」参照。
まあ、戦闘やチェイスをやってる間は活劇場面、それ以外は非活劇場面、くらいの解釈でいいと思うが。

>62
ルルブP293、サンプルシナリオのトラブル・シューティングとか。

>63
そりゃイスカンダルじゃないのか？
68 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 09:46 ID:???: >65
なんで？って、おめ
そりゃ、登場頻度が高いからだろがYO

３２人の何人かはでてくるもんなんだろ＜上海
69 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:14 ID:???: >>67
＞ルルブP210「活劇場面の始まりと終了」参照。
そこは読んでる。
そうじゃなくて、非活劇場面を始める条件とか、
ＧＭが宣言するのかとか、ＰＬから提案していいのかとか、
活劇場面での時間経過は非活劇場面ではどう扱うのかとか、
そういうことが知りたい。
特技とかの効果なんかとも関わってくるから、原則のようなものを
知りたい。
70 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:14 ID:???: だから、トキタはルールブックに書くべきものと
書いちゃいけないものの区別がついてないんだって。
明星３２傑は上海の動向を左右する人物だろ？
明星のデータを載っていれば、
「上海の動向を動かすにはこのくらいの
能力が必要なんだ」ってわかる。
つまりプレイする人間に上海の世界観と雰囲気を示すことになる。

もし「明星は上海の世界に影響を与える人物だから、
ＰＣに倒そうと思われても困る」という理由で明星のデータを載せてないのならば、
サプリでも明星のデータを載せる理由はまったくない。
71 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:16 ID:???: >>６７
本題と関係ないが、ありゃ全然トラブルシューティングになってないよな（藁）
72 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:17 ID:???: >68
藤嬢頻度が高いといっても、データを使うことなんて
あんまないとおもんだけども。いや、SWで依頼人を
ぶん殴るとか言い出す奴ばっかならわからんが。
73 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:21 ID:???: >>72
別にデータがないから殴るとかとういう話じゃないと思う。
74 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:28 ID:???: >70
えーと、どこから突っ込めばいいんでしょうか？
75 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 10:31 ID:???: >>74
わりとまっとうなことを書いてるとおもうよ。
書き方は煽りっぽいけど。
76 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 20:14 ID:???: ＞もし「明星は上海の世界に影響を与える人物だから、
＞ＰＣに倒そうと思われても困る」という理由で明星のデータを載せてないのならば、

何気に正解のような気がする…
PCが2Lv限定とかそれを裏付ける要素は大いにあるし
77 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 20:37 ID:???: 明星が死ぬとその明星効果はどうなるの？
78 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 20:43 ID:???: >>77
トッキーはPCが全ての危険を背負いこむ事を望んでいるようです

セン☆プリの下僕のようなものですな
（とは言え、きくたけでもセン☆プリTRPGを作るときに下僕でもプリンセスに造反できるように
弱めにデータを作ってたわけだが…）
79 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 22:00 ID:???: JGCウェストで入手した「上海アンダーグラウンド・プレビューキット」に、坂本龍馬とカスター将軍のデータがついてた。
詳しいデータは書けないけど、ルールブックのNPC集と同じ書式。
坂本龍馬は10を超えた能力値を持っておらず、生命点は32点、社会点は24点。
80 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:16 ID:???: まず、そのプレビューキットってのが何なのかご教授いただけると幸いなのだが。
81 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:16 ID:???: ＞７９
だから？
82 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:19 ID:???: 書いてはいけないような事なら最初から何も話すべきではないし、
書いても構わないような事なら勿体つけているだけの馬鹿

「詳しい話はしちゃいけないんだけど、俺はこんな特別な情報持ってるんだぜ！」みたいなこと言いたいだけの餓鬼か？
83 名前：７９投稿日： 03/04/09 23:25 ID:???: >>80
なんか追加サンプルキャクター４種と上記明星二名のデータが載ってるコピー紙六枚ｗ
クリアファイルファイルに挟まって￥５００也

>>81
明星のデータの話が出てたんでかきこんだ。そんだけ。
84 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:30 ID:???: なんか同人誌並の価格設定だな…ｼｮﾎﾞﾝ
85 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:33 ID:???: ルルブの出来が同人以下だから妥当なのでは
86 名前：７９投稿日： 03/04/09 23:33 ID:???: >>82
著作権とか気にしてみた。データそのまま書くのはまずいかなと思って。
JGCWで普通に売ってたんで別に漏れだけの特別情報とかじゃないけど。
キミにとってはこんなのが自慢になるんだﾌｰﾝ
87 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:34 ID:???: >>83
>なんか追加サンプルキャクター４種と上記明星二名のデータが載ってるコピー紙六枚ｗ
>クリアファイルファイルに挟まって￥５００也

この位無料配布すればいいのに。
無料配布すれば上海に興味をもった人間は上海を買うかもしれない。
しかし、５００円で販売すれば、それを買うのは上海本体を持っている人間だけだ
サードって商売下手だな。
88 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:37 ID:???: >>79
書き込んだ時点で82のような反応が予想できずに
86のように子供みたいな反応する君は８２以下ですね。
89 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:42 ID:???: 多分、明日の数千円より、今日の五百円が必要だったんだよ！
・・・昼食とか食べるのに。
90 名前：７９投稿日： 03/04/09 23:45 ID:???: >>88
まったくだ。反省。
91 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/09 23:53 ID:???: 反省だけなら猿
92 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 00:09 ID:???: >>72
>藤嬢頻度が高いといっても、データを使うことなんて
>あんまないとおもんだけども。いや、SWで依頼人を
>ぶん殴るとか言い出す奴ばっかならわからんが。

NPCのデータはＮＰＣに判定をさせたり、ましてや
ＮＰＣと戦うためだけにあるわけじゃないよ。
すこしは考えて発言してくれよ
93 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 00:09 ID:???: 何も79でなくても手に入れられる情報なら、いっそ全部（てか明星データだけでも）
ぅｐしてくれたら不毛な議論にある程度光明が見えるので79ぅｐｷﾎﾞﾝｳ

サプリ出るの待ってたら世紀がかわっちまう。
94 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 00:19 ID:???: >>93
５００円で売ってるものだからなあ。
だから無料配布にしていればネットでの議論の種にもなり
上海をほしいとおもう人間が（以下略）
95 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 00:22 ID:???: で、上海を手に入れた人間は（以下略
96 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 00:28 ID:???: Yahooアラートに上海退魔行を入れると面白いよ
97 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 05:43 ID:???: ルールとルールブックが駄目っぽいとは思うが、適当にやったら結構面白かったよ。多分サンプルシナリオ。
昔の「重要な記述の抜けてる」カードゲームで適当に折り合いつけて遊んだ感じ。

ブルロの選択ルールを、使ったり使わなかったりして遊んだ奴の意見じゃ参考にならないだろうが。
98 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 08:44 ID:???: >>97
おおむねどんなシナリオだった？
明星効果は使った？
戦闘バランスはどうだった？
99 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 09:30 ID:???: (´-｀).。oO(どうして上海をプレイしたという人は具体的なことを書かないんだろう・・・）
100 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 11:22 ID:???: 誰か、このルールを改造してTRPG業界退魔行〜朱雀組異聞〜つくってくれ。
TRPG業界32傑(安田とか鈴吹とか)の間を使いっぱるやつ。
101 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 11:27 ID:???: じゃあ、最初に32ケツを決めよう
102 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 11:47 ID:???: トキタのオリジナル業界人が混じって萎えるんだな
103 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 11:55 ID:???: きっと金髪巨乳美女に違いない＞オリジナル
104 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 12:03 ID:???: １ケツ　やり手ババァ　ヤスダキン　
２ケツ　お局様　鈴吹花子
３ケツ　オタク女王　山本弘子
４ケツ　まるでダメ子　トッキーゆう
５ケツ　ヤオイ大好き　痔ミーケン（ＰＮ）

１３ケツ　トッキーオリジナル　語りマスター

２４ケツ　トッキーオリジナル　主役ＮＰＣ

２９ケツ　トッキーオリジナル　プレイヤー不在

３２ケツ　謎の老人　銀じいさま
105 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 13:36 ID:???: 銀じいだけキャストレベル８か
106 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 14:48 ID:???: スンマセーン
イカれてる人は、こっちの方にもちょっかい出すの手伝ってくださーい。

【Second】新世黙示録本スレ【Stage】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/
107 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 15:36 ID:???: 銀じいつながりか…
銀のドラ息子だろ？
108 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 16:07 ID:???: 闇属性
109 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 16:36 ID:???: 上の　TRPG業界退魔行～朱雀組異聞～>>100
で、無条件で真っ先にターゲットに入るヤツだな＞Ｔ∴Ｏ∴Ｈ∴
110 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 20:13 ID:???: >>106
ふざけんな！
上海とシンモクを一緒にするな！！
シンモクはググれば、ファンサイトらしきものは見つかるけど、上海にはいまだそれらしきものすらないんだぞ！
111 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 20:42 ID:???: 上海買ってきたでゴザるですよー。ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が！
112 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 20:48 ID:???: ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が！

ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が！

ルールは読んでないんでゴザるけど割と面白そうな気配が！

ルールは読んでないんでゴザるけど
ルールは読んでないんでゴザるけど
ルールは読んでないんでゴザるけど
113 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 20:58 ID:???: >>112
いやぁ、その、ＮＰＣリスト見てて幸せになってしまって（笑）
ポーランド人三人もいるし！（ブラヴァツキー夫人はロシア国籍のポーランド人）
114 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:13 ID:???: いや、ハッタリくんならプレイできる……はず、たぶん、おそらく、だといいなぁ。

とりあえずﾚﾎﾟしてくれ。
115 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:19 ID:???: ハッタリくんの芸風は「絶対に悪口をいわない」だからな（ＳＷはちと怪しかったが）
あのＲローズですら遊べると豪語した彼が、どうコレを持ち上げてくれるか
楽しみだ。いや、嫌味でなく、本気で。
116 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:21 ID:???: >>115
そうでもないよ。
∀蓮華とか。
117 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 21:23 ID:???: ていうか普通にオモシロそーなんでゴザるですよ。
印象だけでダマされてる可能性も捨てきれないわけでゴザりますが。
118 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:23 ID:???: >>116
それは別キャラなのでここで持ち出すのはどうか？
漏れ的には別人と言うことでココロに壁を作ってるシンシン（偽物）
119 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:24 ID:???: っつーか、どんなシステムでやろーが同じという罠
120 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:25 ID:???: いざ遊ぼうとすると・・・
って感じだ。
今度の日曜、マスターなので読み込み中。
121 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:26 ID:???: >>117
>印象だけでダマされてる可能性も捨てきれないわけでゴザりますが。

そんなこと言っちゃ駄目だ！！
本気で遊んでくれ！！　つうか、遊んだ上に漏れに遊び方を教えてくれ！
122 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:26 ID:???: 上海だと立ち食い蕎麦も出し易いだろ!
123 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 21:28 ID:???: >>121
身内だとプレイヤーが集まりそうもないんでゴザるよなぁ。
やるならばオンセなのか、とか検討中で。
124 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:31 ID:???: オンセ！！　上海をオンセ！！
け、見学ｷﾎﾞﾝ！
125 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:35 ID:???: 上海正常化はやめてくれ！！

どうせなら新世黙示録をプレイしてくれ。
126 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:35 ID:???: お、オンセ！？、参加ｷﾎﾞﾝ！！
127 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:37 ID:???: >>125
なんでだよー。我々が待ちに待った革命だぞ。

それにシンモクは一応プレイできるからツマラン。
ただ超日本語が理解しにくい＆つまんない、だけで。
128 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:40 ID:???: どうせやるなら「ちゃんとルールを使って」プレイしてほしいなぁ。
１シーン６時間とか。
角度どか。
129 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:45 ID:???: >>128
使えない言語ルールでキャラ同士が筆談するとか。
むろん、あの難解かつ意味不明な活劇ステータスバー（むろん障害物の
修正値コミコミで！）を使ってくれるとか！！

夢は広がるなぁ。
どうやってオンセでやるのか想像もつかないが。
130 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:45 ID:???: 漏れのサークルでは普通に人気があるのだが。

セッションは誰もしない罠。
131 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:50 ID:???: それは「普通に」人気があるとは言わない罠
132 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:51 ID:???: >>130
それって人気あるっていうのか？
133 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:54 ID:???: 実際プレイするとしたらどんなキャラ作る？
俺は……
134 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 21:54 ID:???: 勝手に覚え書きを。全て私見でゴザるので注意。

◆カラー口絵（１６ページ）
　雰囲気は悪くない。どういう人物が活躍し、どういう時代背景で、どういう都市なのか、
だいたいわかる次第で。ただ、ＰＣが何者なのか書いてないのにＮＰＣがガンガン出てくるのは
どーかと思うわけでゴザるけど。

◆序文（２ページ）
　まえがき。歴史好きとしてはワクワクするのでゴザるが、ＰＣの目的が「冒険活劇を体験する」
「生き残るかどうかはあなたの機転次第」くらいしか明示されなかったり。まぁいいや。読めばわかると
信じてみよう。

◆目次（割愛）・上海用語集（２ｐ）
　拙者はわりと好き。トイレうんぬんとか。イメージは膨らむ次第で。

◆第一章・魔都上海（１６ｐ）
　１８７０年の架空の上海のガイド。及び、それをとりまく歴史情勢について。
北斗星君やらブラヴァツキー夫人やらドラキュラやらホームズやら、拙者の道楽を
満足させてくれそうな連中が暴れていたらしい。“現在”に至るまでの架空歴史がわかり
やすいのは、(・∀・)ｲｲ!!　悪役も豊富。ただ、ＰＣについて触れられていない。謎は残る。
135 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:56 ID:???: ・・・・・もしかして、この祭りは
ハッタリくんが絶望する過程を見学する祭りなのか？
136 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 21:58 ID:???: PCがなんだかわからないことだけはよくわかった（藁
137 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:01 ID:???: FEARゲー関連スレ等でPCが超人なのがイヤとか目的が与えられるのがイヤとか言ってたヒトにとっては
素晴らしいゲームなのかも知れず
138 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:04 ID:???: >>137
いや、問題はＰＣが弱いことではない。クトゥルフはＰＣが弱くてもムカつかないわけで。

問題は弱いＰＣが、強い人間のパシリ「しかできない」点にあるわけで。
139 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:06 ID:???: ◆第二章・明星三十二傑（４０ページ）
　上海を動かす三十二人の有名ＮＰＣのイラスト付き解説。「史実（原作）ではどうだったか、
何故アレンジしたのか」について解説しているのは素直にエライと思ってみたりする次第で。
董福称の扱いがいいので幸せ。あと、明星同士の関係が書いてあるのはＧＭやるなら楽っぽひ。
　問題はミニイベントチャート。いや、確かにシナリオソースっぽいんでゴザるけど、ＰＣが
何をやるのか不明瞭。謎は深まるばかり。

◆第三章・上海地域ガイド（２２ページ）
　架空の上海を解説した都市ガイド。拡大地図と解説がだいたい一致してるので見やすい（ｗ）

◆第四章・上海退魔行（４ページ）
　作品の概略解説。「ストーリーゲーム」を「ゲームマスターは自ら架空歴史ロマンを生みだしていく
快楽を感じ」「プレイヤーはこのゲームを通して、架空歴史冒険ロマンのスリルを体験する」と書いて
ある。くらい。だからプレイヤーは何をするんだろう。
　２ページはヴァンパイアについての解説。わかりやすくてよい。
　最終ページはゲーム用語の解説。困ったらここに戻ってくればよいようだ。なになに、
プレイヤーキャラクターは自分の分身で、他のプレイヤーやＧＭと協力して、上海での冒険を作り出して
楽しむ、と。
140 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:06 ID:???: 明星のデータが載ってない理由→明星でプレイさせないため。
141 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:08 ID:???: ハッタリ殿の嫌味祭り？
142 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:10 ID:???: ﾄﾞｷﾄﾞｷ
もうすぐルール部分だYO
143 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:12 ID:???: >>141
いや、かなり好意的に見てると思うが。
このスレの最初の方に比べれば、お釈迦様のような寛容さだぞ。
144 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:13 ID:???: ◆第五章・配役（１４ページ）
　やっとＰＣ解説を発見する。なになに、「五方雑処の流民」。五方雑処って何だろう、とか
思ってみたり。確か「ところさだめぬ」とかそういう意味だったような。索引に載ってないので
読み飛ばす。流民ってことは台湾マフィアか（ちがいます）
　まず師匠を選び、次にもう一人師匠を選ぶ。ああ、要するにＰＣは二人ゲストとコネを持ってて、
スタイルにコネが付随してるわけでゴザるのね。Ｎ◎ＶＡのメイクアップで、スタイルとコネが逆に
なったよーなものかすら。ゼロにコネをつけるとカタナになってみたり。
　キャラクターは相互に信頼しあう朋友でなければならない、とルール上規定されている。まぁ、
なかったら殺し合いになりそうな師匠ばっかりだ（＾＾；　でもそれなら邂逅マトリクス欲しいなぁ、
とかワガママを思ってみたり。まぁ、ハンドアウト作ればいいか。
145 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:17 ID:???: 五　方　雑　処

■　意　味　■

各地の人々が一ヵ所に集まり雑居すること。
　

■　例　句　■

北京是一個五方雑処的大城市。

　　　　　　　北京は各地の人が雑居する大都市だ。
146 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:18 ID:???: 上海って上海でプレイする意義がほとんどないんだよね。
設定集として使えるぐらいで。
ブルロも同じだったし。
147 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:18 ID:???: ようするに日本人でもヨーロッパ人でもネイティブアメリカンでもいいよ、つうことらしい。
148 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:19 ID:???: >>146
いや、ブルロはまだコンベンションでやってるのを見たことがある！
しかし上海は……
149 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:25 ID:???: >>148
まだ日が浅いから。
150 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:25 ID:???: そう信じたいな。
151 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:26 ID:???: ◆第五章追記
　サンプルキャラクターは四種類。誰かが欠けた場合や導入のあり方、それぞれの人間関係の派生
などについて書いてあるあたりは非常に親切。ただ、イラストがないのが泣ける！（悲鳴）
　カラーイラストがあったら、この四人を使うのを前提にコンベでプレイ！　とかやりやすいんで
ゴザるけどなぁ。

◆第六章・天命（７２ページ）
　３１種類ある天命（Ｎ◎ＶＡでいうスタイル）の特技解説。１スタイル２ページ見開きなので、
コンベでコピーするのは楽そうで(・∀・)ｲｲ!!　このへんはダブクロ1stに通じるモノがあるやも。
特技はわりと面白げ。スタイルの組み合わせでいろいろ出来そう。
　あと、スタイル相互の関わりについて書いてあるのは親切。

◆第七章・演目解題（６ページ）
　・・・・・・やっとこのゲームがなんなのか書いてあるセクションにたどり着く。
これは第一章じゃないんでゴザるかなぁ。ええと、ＰＣは朋友（パーティ）で、明星からの
依頼を受けてレベルアップしていくゲームである、と。つまりメイクアップコネ＝ボーナスコネの
Ｎ◎ＶＡっつーことかしら。どうなんだ。
　噂の打点鐘ルールを発見。要するに１日を４シーンに分割して、さらにそのシーンはプレイヤーと
同じ人数のシーンに分割。で、その時間帯の間に行われる特殊処理フェイズが打点鐘、と。確かに、
１シーンがどれだけの時間なのか規定したゲームはなかったから、ヴァンパイアものやるには楽かも。
これは動かしてみないとわからんでゴザるなぁ。
152 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:27 ID:???: >>145
多謝多謝（揉み手）
153 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:28 ID:???: 　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　ヽ　　
　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ　
　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　 |　､_(o)_,:　 _(o)_, :::|あぁ
　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|ぁあ　
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　　　ﾌｧｻｧ
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　
　　　　　 | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　
　　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　　ヽ　
. 　　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|　　つわぁぁああぁぁああぁぁ！！！！！　
　　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　
　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
154 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:28 ID:???: すげぇ！　この短期間で打点鐘を理解してる！　さすがハッタリくん。
煽りでなく、本気で驚きました。
155 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:32 ID:???: >>154
それは読めば誰でも分かるって。
問題はなぜ打点鐘ルールが存在するかが意味不明な事。
156 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:37 ID:???: しかし、ついに上海がプレイされてしまうのだろうか？ｗ
157 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:38 ID:???: リプレイが欲しいものだ
ブルロがまだ遊ばれたのはリプレイのおかげじゃないかと思うし
158 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:42 ID:???: >>155
誰でも……誰でもなの？　漏れが馬鹿なのか（赤面）

ところでハッタリくんは打点鐘ルールはヴァンパイア物の再現のためだと
言ってるけど、トキリンは「吸血鬼物は何も思いつかないなら、やってもいい」
と書いてあって、別に推奨してはいないんだよなぁ。
>>155の言うとおり、なんのためにあるんだか。
159 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:44 ID:???: >>155
舞台裏処理を円滑にするためだと思うんでゴザるよ。
あと、シーンの間にＰＬが相談したり、ＧＭと雑談したりするためとか。
天羅零の幕間に近いんじゃゴザらんかと。

◆第八章・歴険規則（１８ページ）
　いよいよルールセクション。ええと、２Ｄ６＋判定値の上方ロールでゴザるのね。ＯＫＯＫ。
　ステータスバーで、そのシーンにおけるキャラクターの有利不利（服装やら位置取りやら環境適応やら）が
全部表現出来るのは(・∀・)ｲｲ!!　幕間でリセットされるのもわかりやすい。
　陰陽カードの理解にかなり難儀。作戦会議は６時間でよかったんじゃゴザらんかなぁ。さもなきゃ打点鐘使うか。
　戦闘ルールは基本の範囲だとベーシック。命中が回避を上回れば命中、差分値が１０以上ならダメージ増加、
防御ファンブルで転倒、防御クリティカルでカウンター。オーケーオーケー。手堅い手堅い。
　で、活劇ステータスバーについて。わかりやすい！　これは別のゲームでも応用できそうでゴザるですよ！
うん、このルールは(・∀・)ｲｲ!!　トループ処理も簡略でゴザるし！　遮蔽物の扱いがここまで手軽なＲＰＧは
そうはない！
　交渉ルールは非常に面白く。ああ、なるほど、こういう解釈もありか、とか。トレイダーズ！　を彷彿とさせるで
ゴザるなぁ。要するに明星効果って、「コネに頼んで神業を使ってもらう」なのね。まぁ、あれは昔のＮ◎ＶＡでは
セッションを停滞させる罠でゴザったからなぁ。一時縁故がある明星に対しては、１シーン舞台裏に下がる（つまり、
１回シーンプレイヤーを放棄）することで、自動的に明星効果使用の承認が降りることにすれば、
明星効果を近似値イコール神業にできるかも。
160 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:45 ID:???: ＞トキリンは「吸血鬼物は何も思いつかないなら、やってもいい」
＞と書いてあって、別に推奨してはいないんだよなぁ。

トキタ温帯は吸血鬼物しか思いつかないので毎回吸血鬼物なのです。
よって打点鐘必須。
161 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 22:46 ID:???: >>158
あれはアマイもん氏の発言を受けてでゴザりますからなぁ(^^;＞ヴァンパイア物
まぁでもほら、時間管理しっかりしたい人からは、ＦＥＡＲ的なシーン制はわりと不評だったわけで。
１シーン・６時間（余った時間は全て舞台裏で消費）というのは、わかりやすくはあるかも。

ほら、「３日以内に血清を手に入れなければお嬢様はガラガラヘビの毒で！」とか、
「１２時間すれば伯爵が戻ってくる！　それまでに館から脱出だ！」とかやりやすいんじゃゴザらんかなぁ、と。
162 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:48 ID:???: >>159
それこそFEARゲーの幕間処理と同じにすればいいわけで。
なぜわざわざ一日を４分割し、その間を打点鐘とするのかが分からん。
改悪されてる感じ。
163 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:52 ID:???: >>159
天零の幕とは全く違う。天零は時間をぶっつり切ることによって物語のスピードを
上げる手段だったが（あれから三年……等）、上海ではそれが出来ない。
もしも同じだとしたら>>162のいうように改悪だと思うが。
164 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:52 ID:???: >>161
>ほら、「３日以内に血清を手に入れなければお嬢様はガラガラヘビの毒で！」とか、
>「１２時間すれば伯爵が戻ってくる！　それまでに館から脱出だ！」とかやりやすいんじゃゴザらんかなぁ、と。

一行為にかかる時間の処理があいまいだから、１シーン６時間の意味はない。
スレタイ嫁。
165 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:53 ID:???: トキタはシーン制の有効性がよく分かってないんだろーよ。
最近はそうだからで付け足したヨカーン。
166 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:53 ID:???: >>159
>作戦会議は６時間でよかったんじゃゴザらんかなぁ。さもなきゃ打点鐘使うか。

打点鐘での行動（P.203）に「作戦会議」も含まれてるよ。
P.208の記述は通常のシーン内で「カードを渡す」必要がでた時のためじゃないかと。

しかしハッタリくんはエライ（いろんな意味で）
167 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:55 ID:???: >>164

ハッタリさんに暴言吐くな
168 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:56 ID:???: まぁまぁ、ハッタリ節で全てを前向きにとらえてるわけじゃん。
やってみれば、この打点鐘のものすごさがわかるって。

それより、明星効果は事前に明星とお話し合いをしないと使えないのは
どう思った？
169 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:57 ID:???: ハッタリ厨うぜえな。
少しは上海に関係あること書けよ。
170 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 22:58 ID:???: >>169

前向きに考えられないアンタよりはマシ
171 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:00 ID:???: >>166
たしかに。
あの活劇ステータスバーをわかりやすいといったのはハッタリくんだけだ。
前スレで降臨したスタッフですら、障害物修正値は無視すると言ったのに。
ハッタリくんは偉い。
172 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:02 ID:???: 確かに吸血鬼物で鐘の音＝迫り来る時間、というのはよくある。
でもそれってルールで縛るんじゃなくて、マスターの演出だと思うんだよな。
173 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:03 ID:???: ハッタリくんは最後に
「これは結構いけそうでござるよ！　早速オンセメンバー募集ニンニン」
という！！
174 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:03 ID:???: ステータスバーはブルーローズでがいしゅつだＹＯ！
175 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:06 ID:???: ステータスバーってウィンドウの下のほうにあるやつ！？
176 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:06 ID:???: >>162
まぁ、そのへんはさすがに拙者にゃあわかりません（ｗ）

◆第九章・導演（８ページ）
　マスタリングガイド。卓ごとにプレイ環境は違うんだから、それに合わせてシステムの運用は
千差万別なので、ＧＭは頭使わないといけんよ、ということが書いてある。実はクライマックス
フェイズへの言及もあったり。
　ところで、キャスト・レベルは経験点支払ってあげられるべきだと思ってみたり。せめて３。

第十章・百業会衆五方雑処（４６ページ）
　個人的にはｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
　という印象のあるページ。もうどっちを見ても拙者の大好きな歴史上の人物（架空のキャラ多数）が！
てかもうどっち見ても幸せで幸せで！　このセクションだけでシナリオをどれだけ作れるか！
ああ幸せだなぁ、と衒学趣味に浸ってみたり。
　特に幸せなのは、１８７０年には存在しない国家「ポーランド」が何故か国籍欄にあることで。
わーい。しかもポーランド籍の二人はイラスト付きだ！（驚喜）
　・・・・・・・・・・ただ、歴史に興味がない人から見たら、「厨房ＮＰＣの羅列」であることは
あんまり否定できんでゴザるけど・・・・・・・

◆第十一章・購物（８ページ）
　買い物リスト。社会点という抽象概念で買い物を処理できるのは楽だと思われ。てか、報酬点ですな。
武器はもっと欲しいでゴザるなぁ(^^;　てか、１９世紀の銃器事情の解説はあってもよかったような。
食文化やら風呂やらの解説があるのは素直に嬉しい次第で。ああ、上海蟹食べたいナァ。
　特殊アイテムはシナリオフックとして便利そう。
177 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:07 ID:???: >>173
プレイできる代物なら、せっかくだから上海は選ばないな。
178 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:10 ID:???: >>176
歴史に興味のある人間が見ると、「厨房ＮＰＣの羅列」に見える
の間違いでは････
179 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:10 ID:???: >>164
んー、どんな行動を取っても、とりあえずヒトツのシーン（カメラが向いている時間に関わらず）は６時間、
ってのはそれなりにわかりやすいと思うわけで。
例えば、

ＰＣ１：酒場でアポリネールなる砲兵士官の居場所について調べる
ＰＣ２：謎のポーランド人バクチ打ちと大世界でトランプ賭博をやる
ＰＣ３：フランス租界で、アポリネール大尉の研究内容を軍上層部に問い合わせる
ＰＣ４：出逢ったヒロインと夢を語る

で、それぞれのシーン（カメラが映ってる時間）に関わらず、一連のシーンが終わったら、
６時間たったことにするね、っていう映画的処理じゃゴザらんでしょうか。
上手く説明出来ないナァ。てかあってるのかなぁ。
180 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:11 ID:???: 存在理由の不明なルールの使用ほど苦痛なものはない。
181 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:12 ID:???: >>176
ハッタリ君はホントにエライな。
漏れは、歴史に興味あるから「厨房ＮＰＣの羅列」に
怒りを覚えたものだけど。
182 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:13 ID:???: っていうか、ウチのサークルでセッションやったら

GM「さて、今は朝の六時だ、何をするかね？」
PC「取りあえず腹ごしらえを」
（幕間）
GM「食事も済んで、今は正午、何をするかね？」
PC「もうそんな時間なの？昼飯を食べなきゃ」
（幕間）
GM「そろそろ日も暮れた夕方６時、何かする？」
PC「晩飯を」
（幕間）
GM「深夜１２時」
PC「明日の為に寝る」
（エンドレス）
183 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:13 ID:???: >>179
ならばアルシャードでも１シーン６時間固定を提唱します！！
184 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:14 ID:???: >>182
激しく笑ったよ。
185 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:15 ID:???: ちなみに回想シーンが入れられない事実はどう思う？

それに太陽が昇る瞬間と、日が暮れる瞬間という美味しい時間が
絶対に幕間なので演出できないのよ（コレが一番キツイ）
186 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:19 ID:???: >>185
トッキー上海では、日の出を9時頃、日の入りを21時頃ですが何か？
187 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:19 ID:???: ◆第十二章・歴検旅程（１０ページ）
　『付属シナリオの９０％はカスである』

◆第十三章・付録
　サマリーやらルール解釈のサジェスチョンやら索引やらなにやら。サマリーがあるのは
親切だと思うんでゴザるが、ＦＡＱは欲しかった次第で。サプリに期待。

◆陰陽カード
　雰囲気は嫌いじゃゴザらんのですが、やっぱりＮＰＣマンセー色が強すぎるような・・・

◆付記
　ところで、裏表紙がキャラシートなのは素直にウレシイ☆
188 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:20 ID:???: やっと終わったか
189 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:22 ID:???: >>178 >>181
だから私見だと断ったですじゃんよー（苦笑）
とりあえずメカ腹を召して逝ってまいります。

>>183
ルールごとに違う運用があるんじゃゴザらんでしょーか（ｗ）

>>185
そのへんは監督権限で何とかするしかゴザらんでしょうなぁ。
まぁほら、ルールなんか改造してナンボでゴザるし。たぶん（弱気）
190 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:22 ID:???: プレイしてみるとねー
ＰＣは眠らないんだなー
なぜかー
191 名前： ときた 投稿日： 03/04/10 23:23 ID:???: ルールはちゃんと使えやゴルァ
192 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:25 ID:???: >>189
ハッタリくん！！　このゲームではそのようなゴールデンルールは使用できません！！
なぜならルールを改変してはいけないと、このルルブには書いてあるからです！
193 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:26 ID:???: >>192
なんと。どこのページかすら。
194 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:26 ID:???: >>189
ですから、なぜ上海では６時間なのでしょうか？
195 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:28 ID:???: ＦＥＡＲにＮ◎ＶＡの権利を借りて、上海作れば良かったんだよな...
196 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:28 ID:???: >>194
貴殿にわからんことが拙者にわかると思われますか？（ｗ）
３分の１だと大ざっぱすぎ、５分の１だと割り切れず、６分の１だと細かすぎる、
とかそんな理由じゃないかとてけとーに推理。
197 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:30 ID:???: >>193
223ページのコラムですつ。
198 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:32 ID:???: >>197
まぁほら、「できるかぎり守らなくてはならない」だし。「ゲームマスターの判断が
実際のルールとなる」とか書いてゴザるし。ＧＭは神なんでゴザるですよ！（拡大解釈）
199 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:34 ID:???: >>198
むむう、さすがハッタリ。
素晴らしい拡大解釈ぶりよのぅ。
多分トキタはそういいたいわけではないだろうが。
200 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:36 ID:???: トキタの言う事真に受けてんじゃねーですよ。
201 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:38 ID:???: >>196
理由も分からず誉めてるのか（ｗ
202 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:39 ID:???: 「できるかぎり守らなくてはならない」

できるかぎり守ったが半分しか守れなかった、と言えばセーフだ。
203 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:40 ID:???: >>201
誉めてるのは、時間を明言する。という行為に対してであって、
６時間であること。に対してではないと思うんだけど。
204 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:41 ID:???: >>201
まー、だからハッタリのゲームは、何をやっても同じなんだよ。
205 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:42 ID:???: 　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
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　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　むむぅ>>200め。このルルブの存在価値を揺るがすようなことを、平然と…
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
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206 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:42 ID:???: 幕間に入る演出として、
「ああ、もう日が暮れてしまう。そして打点賞の時間だ」
とかいって導入すれば、わりと盛り上がるんではなかろうか。

ようするにシチュエーションを楽しむゲームみたいだから。
207 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:43 ID:???: >>204
そそそそそそそそそそ、そんなことはゴザらんですよ？
Ｎ◎ＶＡではトランプ使うし、ローズでは２Ｄ６使いますよ？
208 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:43 ID:???: >>203
だったらシーン制のゲームは時間を明言すればいいじゃない
209 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:45 ID:???: 上海でポーランド
上海で立ち食いソバ
上海でフタナリ
上海でロケット
･
･
･
上海でローズ
210 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:46 ID:???: ちなみに３つ目の打点鐘は猛打鐘です。
211 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:47 ID:???: >>206
「次のシーン、夕暮れの聖イグナチオ教会の屋根の上で君は･･･」
ということが言えないわけだが。

あと、このゲームはシチュエーションを楽しむゲームではありません。
トキリンNPCにマンセーするゲームです。
212 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:48 ID:???: >>206
シチュエーションを楽しむなら、他にいいTRPGが沢山あるですよ。
213 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:49 ID:???: >204

何をやっても同じってのには大きなメリットがあるんだ！
たとえば上海をプレイできる。
214 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:50 ID:???: >>208
それがいいと思えばそうすれば？
いいアイディアを取り入れるのに躊躇うことは無いでしょ。

つーか、
上海のルールで、
シーンの時間を明言しているから、
こんなふうに演出できるから、

いいねって言ってるだけなのに、変なふうに絡むなって。
215 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:52 ID:???: >>214

全て普通のシーンゲームで出来ることですよ？
216 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:53 ID:???: 上海は貶めるのが華
217 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:53 ID:???: >>215
そして、時間と場所を縛ってしまう上海だと
逆に出来なくなることでもある
218 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:54 ID:???: 上海で退魔モノがやりたい人には他のシステムではできないことも
できるようになってうれしいのではなかろうか？
という主張はしちゃダメなんですかね。
219 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:54 ID:???: >>215
はいはい、少しでも上海誉めるのが気に食わないんだね。
220 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:54 ID:???: >>209
ふたなりができるならそれだけで上海は俺的には許す
221 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/10 23:55 ID:???: まぁ、とりあえずオンセやるかどーかはともかく、
身内でセッションはでけそーでゴザるですよー。
222 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:55 ID:???: >>219
貴殿が誉めれ。
223 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:56 ID:???: >>220
ファーローズでもやってろw
224 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:57 ID:???: >>222
まだ買ってないし。
月末になんないと金が入らん。

とりあえず前スレ見てて買おうとは思ってるんだけど。
225 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:57 ID:???: マイトレーヤだろーがアニムンだろーが
できないことはないわけで
それが楽しいかどーかは
べつなわけで
226 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/10 23:59 ID:???: >>224
勇者だな。

俺が友人なら止めるが。
227 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:02 ID:???: >>226
家にはあとゼノスケと特命がありますよ。（一度も遊んでないけど
新黙も買おうかと思ってたんだけど、
金が無いので延び延びになってるうちに旬が過ぎた。

だから上海は今月中には買うつもり。
228 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:02 ID:???: >>219 >>224
もっていない人間が上海を誉めると、なんだか優しい気分になれるな。
まさかこんなに素晴らしいシロモノだとは想像もできまい、と。

>>224よ。コイツはハッタリくんがオンセを見送るぐらいには、
凄いシロモノだぞ。
229 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:03 ID:???: >>222

買ってください。
そして理解してください。
このスレの住人が、なぜ誉めないのかを。
230 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:03 ID:???: あーゼノスケやりたいなぁ
231 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:04 ID:???: >>227
アンタよほど運が無いか、クソゲー好きなんだな
232 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:05 ID:???: >>215
誉めたことになってない、と言ってるだけだと思うが。

ところで、上海のいいところ･･････は置いといて。
上海でしかできないことって何？
漏れには思い付かないんだけど？
233 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:06 ID:???: ふざけんな！
俺はマジむかついてる！
立ち読みできたらぜってー買ってねー！
俺の４千円返せ！
234 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:06 ID:???: >>230
「こんなクソゲー二度とやるか」とか思ってたが、上海を見た後だと懐かしく思うな。
ああ、あれはよい物だったと。

漏れはシンモクが懐かしくなった。でも、二度とやらんが。
235 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:08 ID:???: >>232
激しく同意。激しく聞きたい。
236 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:09 ID:???: >>232
「俺は上海をやったぜ！！」と自慢できることかな
237 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:09 ID:???: >>233
ああ、君はあの時代の上海が本当に好きか、トキタにちょっとは期待してたんだね。
漏れはブルーローズですでに覚悟完了していたさ。

それでも腹はたったが。
238 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:09 ID:???: GMでお使いさせプレイ
239 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:10 ID:???: 今始めて気づいたけど、
199ｐによるとこのゲームって、

Ｐ　Ｃ　は　新　選　組　を　で　き　な　い

んだな。

あー、びっくりした。
240 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:10 ID:???: >228
いや、誉めたんじゃなくて、
「ハッタリ君の言ってる事はこうじゃないの？」
って思っただけ。それがずるずるとレスする羽目になるとは。
とりあえずいろんな意味で（つか、悪い意味で）すごいらしいので楽しみだ。

>231
糞ゲーがすきなんじゃなくて、ＴＲＰＧが好きなの。
家には他にもブレカナとかアルシャとかＳ=Ｆとか
Ｖ：ｔＭ他とか、天羅零とかテラガンとかＮ◎ＶＡとかあるし。
あ、あとＷＦＲＰ。
241 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:12 ID:???: 絶対それはクソゲー好きと言うと思うよw
242 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:15 ID:???: >>239
できないな。
新「撰」組ならできないこともないが。
揚げ足取りｽﾏｿ。
243 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:15 ID:???: い、いやまて>>239
完全に新撰組に属してない（片足だけ突っ込んでる）キャラは出来る！！
新撰組の規則にはどうどうと反するが、バレなければ……その……
244 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 00:18 ID:???: >>228
あー、オンセの公募やらないのは、まだ動かしてゴザらんからです。
動かしてみていけそうなら、公募するでゴザるですよー。
245 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:19 ID:???: ていうか幕末の志士だって偉い指導者にいろいろお願いして
世界を動かそうとしてたんだから、そういうことを考えたら
そこまで文句を言うような代物でもないと思うけどな。

ルルブの書き方がまずいのは、まあ、その、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
246 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:19 ID:???: >>243
明星に沖田総司と土方歳三選べば
新撰組壱番隊を名乗れるんじゃない？
ってサンプルキャラだｗ
247 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:19 ID:???: >>239
漏れ新撰組のＰＣ作ったんだけどさ。
るるぶのシナリオでどうして新撰組の隊士である漏れがあいつの
命令聞かなきゃいけないのかが、どうしてもわかんなかったんだよ。
で、ルールブック読み返してようやくわかったよ。
新撰組やっちゃいけなかったんだよね、ＰＣって。
ＰＣが特定の組織に属しちゃいけないってことわかってれば、
こんなゲーム買わなかったのにな、と真剣に思う今日この頃。
248 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:23 ID:???: >245
リアル坂本竜馬になれということかの

そう考えるとおもろそうだが
249 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:24 ID:???: >>244
じゃあ、ハッタリくんが仲間内で動くか確認しないと、怖くてオンセが出来ないルールと
言い換えます。
250 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:24 ID:???: >ていうか幕末の志士だって偉い指導者にいろいろお願いして
>世界を動かそうとしてたんだから、そういうことを考えたら
>そこまで文句を言うような代物でもないと思うけどな。

ＰＣとしてやりたいのはその「お願い」するところ以外のところだろう。
幕末物はいろんなメディアで作られているが「偉い人にお願い」をメインに
すえたところはない。
新撰組でいえば、やりたいのは沖田に頼んで隊士を派遣してもらうことじゃ
なくて、沖田や土方が来るまで踏みとどまる剣士とかをやりたいと思うじゃない。
251 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:25 ID:???: >>248
坂本竜馬にはなれない

何故なら主役になれないキャストレベルだから…
252 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:25 ID:???: >>245
キャストレベルが違います
歴史には名を残しては移管のです＞ＰＣ
253 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:26 ID:???: >ていうか幕末の志士だって偉い指導者にいろいろお願いして
>世界を動かそうとしてたんだから

そこは「お願い」じゃなくて「説得」。
上海のは「お願い」

明確に違うよ。
254 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:27 ID:???: >>248
坂本龍馬はもういるので、君がなれるのは坂本「竜」馬です。
とか言われるのか？
255 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:27 ID:???: ＞＞２５０
問題なのはＰＣがみんなお願いするキャラクターってことなんじゃないかな？
キャラクターの再現できる幅が異様に狭いのは上海の特徴。
256 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:30 ID:???: >>255
能力値はほとんど主星そのままで、
伴星は能力値修正値＋１にしかならないからでつか？

アレは萎えたなぁ
257 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:30 ID:???: このゲーム何をするゲームかわからんのだよなあ。

架空歴史の楽しみ、とか言われてもＰＣは歴史に関与することが
できないのだから、楽しめないよ。
楽しめるとしたらＧＭだけだよ。

も、もしかしてＧＭのオナニーゲー？
258 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:31 ID:???: 我が命、我がものと思わず
武門の義、あくまで影にて己の器量をふし、
御下命いかにても果たすべし
なお、死して屍拾う者なし

死して屍拾う者なし

というPCをやるゲーム？
259 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:31 ID:???: いや、坂本龍馬だって有名になる前はいろんな奴に「お願い」してコネ作ったりしたわけで
それが表に出たから歴史に名を残しているわけで

表にでない歴史に名を残さない坂本龍馬みたいなものかなと＜PC
260 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:31 ID:???: >>245
まあそこまでビッグに名前を残さなかったとしてもさ
桂小五郎や高杉晋作に意見したり、助けを求めたり、嘆願したり、
けしかけたりした人物はいるわけで
彼等が動かした歴史の裏にはそういう人たちの隠れた活躍が
あったのではなかろうかとそういう話。

ロードス島RPGリプレイの魔神戦争時代のマスタリングの指針として、
キャンペーンのPCたちの中から後に100の勇者となって、名も残さず
最も深き迷宮で息絶えるという結末を選ぶ人が出てもおもしろいんじゃないか、
ってそんな話があったんだけどさ
だめかな
261 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:34 ID:???: >>259
有名になる前のところは、やらないくても、いいんじゃ、ない、かな･････
ちなみに「お願い」した奴って誰のこと言ってるの？

＞彼等が動かした歴史の裏にはそういう人たちの隠れた活躍
そうそう、そういうのをやりたいんだけどさ、
上海では活躍できずにＮＰＣに頼る一方なわけですよ、
そこがイカンのですよ
262 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:35 ID:???: >>256
例えば、画家のＰＣとか作れない。
海軍士官もできないし、
狭いところで言えば八極拳の拳法家もできない。
同時代の人間なのにできないキャラが多すぎる。
263 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:37 ID:???: いや、だからさ。
NPCな指導者さんたちに、お願いなり恫喝なりなんでもいいから説得して
動いてもらった結果、何かが起こった。これは十分な成果じゃないかな
NPCを動かすための道のり（物理的な距離のことでなくて）に、
様々な困難があってそれを解決するのは活躍とは言えないかな
264 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:38 ID:???: そういや福沢諭吉ができないのな＞上海
265 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:40 ID:???: >>246
そうそう、あれフシギだったんだよ。
「ＰＣはフリーランサーというべき立場である」（ｐ１９９）って
書いてあるのに新撰組の隊士とはどういうことかと。

もし、新撰組隊士ができるのならば、シナリオ明星からの依頼と
新撰組の利益が矛盾するようなことになったらどうしたらええんかいな、と。
266 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:41 ID:???: 「明星技を使うためのアイテム」としてではなくて
PCにできないことをわきまえて、それをどうにかするための
手段として「そうだ、誰々に頼んでみよう」
というような考え方はできないかなぁ
無理かなぁ

御大が行動しやすいようにお膳立てを整えるために粉骨砕身
がんばるというのは、活躍したと言えないかなぁ
267 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:43 ID:???: >261
最初は姉から勝、西郷、桂、後藤などなど＜お願い
まあ、これをお願いと見るか説得と見るかだけど。
自分より立場が上の人に頼むのは「お願い」というのがこのスレの総意らしいし

土佐の脱藩浪人がいくら会社持ったとしても、立場はしたな訳で
（本人にその意識はない感じらしいが）
268 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:44 ID:???: 架空の歴史なのに、その歴史の陰で生きなきゃいかんのが謎ですよ
269 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:44 ID:???: >>263
＞NPCな指導者さんたちに、お願いなり恫喝なりなんでもいいから説得して
＞動いてもらった結果、何かが起こった。これは十分な成果じゃないかな

でもその「成果」って明星の依頼じゃん（W
そこが萎えるのよ。
270 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 00:44 ID:???: ところで、明星技使ってもシナリオはクリアできないよーに思うんでゴザりますが、
拙者の誤読でしょうか。
271 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:45 ID:???: 幕末が舞台のゲームなら、陸奥出海がやりたくなるのでだめだ。
沖田や土方とタイマンで勝てるキャラを遊びたい欲求。
だから、おれはGURPS　JAPANに走るのです。400CPくらいで。
272 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:46 ID:???: ＞御大が行動しやすいようにお膳立てを整えるために粉骨砕身
＞がんばるというのは、活躍したと言えないかなぁ
そういうキャラしかできないのは問題だと思う。
より多くの人は毛利小五郎じゃなくて江戸川コナンの方がやりたいことは容易に想像が付く。
273 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:46 ID:???: どんな呼び方をしたにせよ。問題解決がすべてNPCにゆだねられるのは
どうにもならない所だな。

パシリか友達か、漏れの心の中で決めても
パンを買いに行く現実は変わらないわけで。
274 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:47 ID:???: べつに明星の依頼じゃなくても、自発的に明星やNPCに話を持っていくという
シナリオも作れると思うけどなぁ
そんなに厳格にルルブに従う必要も無いし

ファンタジーRPGだって毎回権力者から話持ちかけられるわけじゃないでしょ
275 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:47 ID:???: >自分より立場が上の人に頼むのは「お願い」というのがこのスレの総意らしいし

ちがいまつ。目の見えない方ですか？
自分より「能力」が上の人に頼むのが「お願い」です。
西郷や桂と竜馬、どっちが能力が上か？つーのはナンセンスな話だけと
少なくともカウンターパートナーとしては認められる相手な訳です。
PCは明星（＆NPC）より立場も能力も下だから「お願い」にしかならなりません
276 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:47 ID:???: >>270
「計画」だから
277 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:48 ID:???: ていうか、そんなに嫌なら今すぐ売りに出しゃいいのに。
パシリとしか思えないなら、このゲームに向いてないんでしょ
ヒロイックRPGやればええやん。僕もヒロイックRPG好きだよ
278 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:49 ID:???: ところで、福沢諭吉作れない件はどうなったでしょう？
279 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:49 ID:???: >275
どうして、データがないのにPCの方が弱いって分かるの？
キャストレベルが高いから？
別に弱くても良いじゃん
280 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:51 ID:???: >>277
上海退魔行というタイトルにだまされたんだからしょうがない。
上海退魔見物というタイトルにすれば問題なかったのに。
281 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:52 ID:???: だから売れば？
282 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:52 ID:???: >べつに明星の依頼じゃなくても、自発的に明星やNPCに話を持っていくという
>シナリオも作れると思うけどなぁ

作れません。なぜなら、このゲームにおいて
目的も立場も違うPCを結び付けるものは、
シナリオ明星という名の明星からの依頼しかないからです。
もちろん、不可能ではないかもしれませんが、PCそれぞれの
シナリオへの動機づけには多大な苦労が伴いますっていうか、
漏れは明星からの依頼以外、PC全員が事故や災難に巻き込まれるという
シナリオかのどちらかしかないと思う。
283 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:54 ID:???: >270と>276を読む限り、
上海の遊び方は、シナリオをクリアする事ではなく、
依頼を失敗した責任を朋友になすｒ（ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ
284 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:56 ID:???: >>277
逆にどうしてパシリ以外に思えるのが聞きたいです
285 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:56 ID:???: >>281
？
286 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:57 ID:???: >>281
じゃあ買ってくれ（藁
287 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:57 ID:???: そろそろガチャピンＡＡで

「今トキタ頃して来た。リアルで。」

希望。
288 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:58 ID:???: >>279
なにを言ってるのかわからない
289 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 00:59 ID:???: 最近のゲマは都合の悪いルールは改変して楽しく遊ぶ
ということは考えられない人が多いのかなぁ

昔なんかD&D, T&Tとかトラベラーとか、
「ルール作った奴出てこい！」と阿鼻叫喚がこだまする中でガヤガヤと
仲間うちでうまいことルール変更しつつ楽しんだものなんだけどなぁ
290 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:00 ID:???: ＞昔なんかD&D, T&Tとかトラベラーとか、
＞「ルール作った奴出てこい！」と阿鼻叫喚がこだまする中でガヤガヤと
＞仲間うちでうまいことルール変更しつつ楽しんだものなんだけどなぁ

今このスレでやってることと一緒ですよ……。
291 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:00 ID:???: >279
>どうして、データがないのにPCの方が弱いって分かるの？
>キャストレベルが高いから？
そのとおりですが？
292 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:01 ID:???: >>289
みんな、まず、悪い所を自覚して、
その上で遊ぶ際には色々と変更を加えつつ遊ぶんだと思うけど…

つーか、前スレでそんなよーな事やってたよーな。（だから買う気になったんだけど。
293 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:02 ID:???: ＞＞２８９
むかしから、そういうことをするのはさんざん言いたいこと言ってからだよ
294 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:04 ID:???: >>279
だからルール改変はルルブで禁止されてるんだってば！
295 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:04 ID:???: 福沢諭吉・・・
296 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:04 ID:???: いや、きみたちプレイもせずに文句言ってるだけじゃん
間違いなくこのゲームはターゲットとしているプレイヤー層は狭いよ
その範疇には入れなかった人たちがたくさんいるのは分かるけれども
「騙された」「どうやったらプレイできるのか」
とか言っちゃってさ
僕もルルブのぶっ飛び振りにはさすがに笑わせてもらったし
スレ初期の話には同意できるけど
もう「自分には合わない」って分かったのなら選択肢は二つじゃないかなぁ

・もったいないからどうにかしてプレイできるようにする
・縁がなかったとあきらめる

しつこくしつこく「プレイできない」と繰り返して
まともに工夫しないのはちょっと問題があるんじゃないのかなぁ
297 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:06 ID:???: >>289

悪いルールばっかりなのはちょっと･･････

昔と同じ遊び方したできないのはちょっと･･････

MMR出たときのシミケンと同じ事言われてもちょっと･･････
298 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:07 ID:???: ルール改変が禁止なんてどこにも書いてないよ
明記されてるところを教えて

それに、ルール改変禁止が明記されてるとして、
ルール改変禁止という”ルール”が邪魔なら
そのルールを改変すればいいことでしょ
299 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:08 ID:???: >>296
いや、きみスレの流れも読まずに文句言ってるだけじゃん
間違いなくこのスレはターゲットとしているプレイヤー層は狭いよ
その範疇には入れなかった人たちがたくさんいるのは分かるけれども
「プレイしないで文句ばかり」
とか言っちゃってさ
僕もスレのぶっ飛び振りにはさすがに笑わせてもらったし
擁護の話には同意できるけど
もう「自分には合わない」って分かったのなら選択肢は二つじゃないかなぁ

・もったいないからどうにかしてネタにする
・縁がなかったとあきらめる

しつこくしつこく「文句ばかり」と繰り返して
まともに工夫しないのはちょっと問題があるんじゃないのかなぁ
300 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:08 ID:LrBDNs8I: >>296
まだ言いたりないのでしばらく続ける。
あきらめるまでのプロセスなんだな。
月末くらいには売るよ。
301 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:09 ID:???: >>298
>>197だって。持ってないから確認できんけど。
302 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:09 ID:???: やっぱりシチュエーション、志向特化、細分化という現在の流れでは
ルールを柔軟に解釈するっていう考え方が退化しちゃうのも
しょうがないことなのかなぁ
どこの業界も同じだなぁ
303 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:10 ID:???: コラムはルールじゃないと思う
304 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:10 ID:???: つうかこのトンチキぶりを楽しんでるんだってわかってくれ
305 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:10 ID:???: >>296
どうやったらプレイできるか話し合って、
「ちょっとやそっと改変しても遊ぶの難しそうだ」
っていうのが、いまの流れじゃないの？
306 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 01:12 ID:???: >>305
てか、拙者はそのまま遊ぶつもりなんでゴザりますが！（ｗ）
ｱﾉｼﾅﾘｵﾊﾜｽﾚﾙｹﾄﾞﾅｰ
307 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:12 ID:???: 「ルールを厳格に守るべきだ」みたいな風潮ができはじめたのって
GURPSがコンプRPGで大々的に取り上げられ始めてからだよね
308 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:12 ID:???: とりあえずサンプルシナリオ遊んでから言ってくれ
>>296
309 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:14 ID:???: そもそも、ルールを遵守して遊べない時点で欠陥商品なわけで。
それをつついて遊ぶぐらい、別に良いんじゃないの？
310 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:14 ID:???: >>ルールを柔軟に解釈する
ﾊｱ？
311 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:15 ID:???: へーえ
じゃあD&Dは欠陥商品なんだ
へーえ
312 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:16 ID:???: >303
上海はシナリオ部分に超重要なルールが書いていますが何か？
313 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:16 ID:???: そろそろ上海にもＡＡが欲しいな
314 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:17 ID:???: そんな完璧な工業製品が欲しいならMTGでもやってろっての。
会話して遊ぶゲームなんだから流れに沿うように遊ぶのが当たり前なんだよ
315 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:18 ID:???: 運気上限ないってことは
ゲーム内で一ヶ月くらいすごして運気貯めまくれば
明星も倒せるかもしれませんね
316 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:18 ID:???: 厳格に守るもなにも使えないルールばかりだから問題。
一部のルールが問題なら無視＆改変すればいいけど
ルール全体がおかしいからなあ。
317 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:18 ID:???: 今日秋葉原のイエサブ行ってきて、危うく買ってしまうところだった・・・。
このスレ読めて良かった・・・危なかった・・・。（冷汗）
318 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:21 ID:???: 損なに悪いルールじゃないと思うけどなぁ
プレイしようと思ったら似たようなTRPG観を持つ仲間が５人ほど必要だけど…w
319 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:21 ID:???: >>311
今赤箱D&D（初版）を新作として出したら叩かれると思われ
320 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:22 ID:???: >314
推奨される流れに沿って遊んだらＮＰＣのパシリしか出来なくてクソつまらん、
て意見が山ほど出てるのは完全無視かい？

あんたがサンプルシナリオの流れを楽しめる人ならたしかに凄いと思うが、
同じ境地には立ちたくない。
321 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:23 ID:???: ＞そんな完璧な工業製品が欲しいならMTGでもやってろっての。
＞会話して遊ぶゲームなんだから流れに沿うように遊ぶのが当たり前なんだよ

流れに沿うように遊ぶためにルールが必要なのですが。
322 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:23 ID:Uxb5hXzE: >完璧な工業製品が欲しいならMTG
ﾊｧ?
323 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:26 ID:???: >>320
サンプルシナリオ読んでみた
楽しかった

書いた人間の正気を疑いたくなるシナリオはこれが始めてだ
324 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:28 ID:???: >>319
上海が５年前に出てれば
こんなに叩かれなかったかもね。
325 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:49 ID:???: やっぱFEARゲーマーはだめだなぁ。
326 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:51 ID:???: >>325
意味不明です。
すくなくともどの発言に対して言ってるのかぐらい書いてくださいね。
327 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 01:57 ID:???: 最近はアンチＦＥＡＲゲーのほうがダメだねえ。
あずまとかカンナとか。
328 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 02:00 ID:???: あぁ、あれがアンチの代表扱いなのか。
それじゃー、どっこいどっこいかもねぇ。
329 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 02:01 ID:???: >>279
>別に弱くても良いじゃん

弱いのは問題ない。
ＰＣが永遠に弱いのが問題なのだ。
330 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 02:01 ID:GdWpyyU4: このスレの１シーン（６時間）、密度高すぎ。
とりあえず舞台裏だ！
331 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 02:02 ID:???: アンチでもなんでもいいけど、
上海をちゃんと遊んでいる人紹介してください。
カンナとかはカンベンな！
332 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 02:59 ID:???: >331
kaji
333 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 03:16 ID:???: kajiの絵はキャラが全員無表情なのがなんだかな。
334 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 03:31 ID:???: 俺は未購入でこのスレ読んだだけなんだけど
要するに
「材料はいいのに、何で炒めた後に
　漬物にしたのを、しかもマヨネーズかけて出すかな？」
みたいなTRPG?
335 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 04:02 ID:???: >>334
別に材料も良くはないでしょう。
そうでなければ、前後に50年ずつサバを読むなんて言う必要はなかったはずですから。
実際上海が魅力的なのは20世紀になってから。
もし、あの時代を扱うなら日本の京都を舞台にするか、江戸を舞台にした方が良かったでしょう。

ピーマンのサラダに砂利かけたようなＴＲＰＧです。
336 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 04:48 ID:???: >>335
普通に新撰組でキンノーを叩き斬る方がやりやすいよなぁ…

とは言え、トッキールールは勘弁な
337 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 04:52 ID:???: >>336
新撰組対ドラキュラというミスマッチは、ニッチだけどまあいける方
だと思います。問題は上海という場所。馴染みなさすぎです。

まあ、そこまでは好き嫌いの問題ですむわかですが。
338 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 04:55 ID:???: どうせなら「魔都東京」にして、菊地テイストばりばりだしてくれよぉ
新撰組なんてタイムスリップなり先祖がえりとかで出せるだろうに
339 名前： 記憶屋 投稿日： 03/04/11 05:42 ID:???: 舞台は上海である方がいいです。

だって「イスタンブール」とか「シルクロード」とか
「シンガポール」とか「カルタゴ（これは言いすぎ）」といわれてもねぇ～

♪吉田松陰　シンガポール恋しがる～
（以下規制）
340 名前： 97 投稿日： 03/04/11 06:25 ID:???: 遅レス
>98
＞シナリオ
依頼　「あるお方とお茶をご一緒したいので、明日のティータイムまでに連れてきて下さらないかしら？」
時間はギリギリだった。

＞明星効果
ルパンの脱出と、艦砲射撃は使った。
ビリーの何者かによる狙撃は逃げる前に嫌がらせで使っただけ。

＞戦闘バランス
キャラによって大分違うと思うのでなんとも。波は激しそうだった。
時間が無かったのとダイス運の関係で　運気は使い尽くしたが、ダメージ軽減技は残ってた。

>99
サンプルシナリオだったので、ネタバレしそうだったのと
ルール厳守ではなく、シナリオも実は変えてあったかもしれないので。

＞ハッタリくん
＞戦闘ルールは基本の範囲だとベーシック。命中が回避を上回れば命中、差分値が１０以上ならダメージ増加…
攻撃側目標値＝基本１０＋修正
防御側目標値＝攻撃側達成値
で、目標値を１０上回るごとに１段階大成功。になってなかった？
攻撃と防御側の大成功難度がかなり違うので気になってたんだが。
341 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 07:10 ID:???: 付属シナリオなんだが、
シーン１が朝で、非活劇シーンが２シーン続いたのに
シーン３が午後なのはなんでだ？

あと、依頼のシーンとか、会話のシーンとか
「活劇場面」でも「非活劇場面」でもないシーンが多いのはもにょる。
342 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 08:00 ID:kjpVfnLD: ～？上海退魔行ルルブの家屋が何か安いが？～

２７８ｐによると社会点１が１元、
２７９ｐによると１元は現在の１０００円に当たるそうです。
で、屋台でのご馳走は社会点１ｄ、つまり１０００～６０００円らしい。まぁ妥当？

ここまでは現代日本でもありがちな経済状況ですが、驚くのは家屋。
ルルブ２７８ｐによると社会点５０で大きな家が買えるそうです
つまり現代円にして５００００円で大きな家が買えるんですって
これは驚愕です、ハア

まぁ”大きな家”っていってもその実、上下水道なし風呂トイレなし
木造平屋建てワンルーム築２０年？とか想像すれば何とか納得？
ちなみに”小さな家”は５ｄ、つまり５０００～３００００円だそうな。
”小さな家”って、ムシロを屋根にした這って入るような貧民屈なのかしらン・・。
343 名前： アマいもん（クトゥルフでやって怒られた人） 投稿日： 03/04/11 09:07 ID:???: おーアレよ、アレ、兄弟。
上海でしかできないコトっつったら、架空の歴史人物同士の、夢のコラボレーションッ！
比古清十郎とツェペリ男爵を、同時に出しても怒られないのは上海だけ！

　上海だけッ！　ですぞッ！　兄弟ッ！　ｳﾘｨｨｨ

……明治２年と言えば、ちょうど雪代縁がいるころか……。
【ヤメレ】
344 名前： 通りすがりのトキタ 投稿日： 03/04/11 09:13 ID:???: >>342
チミチミ、それはネ、社会点５００の単純な誤植じゃヨ。
ﾍｰｯｸｼｮﾝ
345 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 09:31 ID:???: >>341
ルールとシナリオは、ゲームの進行について別概念で記述されているから。
ルール部分では「幕」とか「時間帯」という擁護が使われているけど、
シナリオではなぜか「シーン」という用語が使われているのがその証拠。
346 名前： 通りすがりのトキタ 投稿日： 03/04/11 09:32 ID:???: >>341
チミチミ、p.202をみたまえヨ。それはネ、いわゆる『複数判定を許可する』というヤツじゃ。
マスターが６時間で出来ると思ったら、ＰＣは何度でも判定していいんじゃヨ。

つまり、このゲームの幕は映画のように『シーン』で管理するのでなく、現実のように『時間』で
ゆるやかに管理するんじゃヨ。
シーンで管理すると、頭ごちゃごちゃになるから、演劇の幕だと考えると、コレがうまくいったり
するのかもしれんヨ。

え？　どこがシネマティックＲＰＧかって？
チミチミ、１８７０年には映画はないんじゃよ。あったとしてもエイゼンシュテイン以前のカット
のすくなくカメラ据え置き（フィックス）の、のんべんだらりとした映画じゃ。
だからコレでいいんじゃヨ。
ﾍｰｸｼｮﾝ
347 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 09:34 ID:???: >>345-346
ワロタ
348 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 09:42 ID:???: >>346
ルールブックP216の「シネマｔｈイック・バトル」のルールを読む限り、
トキタ的シシネマティックというのは、人が大勢いることなんだろう。
349 名前： 通りすがりのトキタ 投稿日： 03/04/11 09:53 ID:???: >>348
チミチミ、まさにそのとおりじゃよ。
最初期の映画リュミエール兄弟の作品は、駅に到着する汽車と、そこから降りてくる乗客じゃの、
工場から昼食休憩にでてくるたくさんの工員たちじゃのを、ただカメラでとったものだったんじゃヨ。

つまり、リュミエール兄弟の世界最初の映画作品はイコール群衆。
1888年には映画イコール群衆だったんじゃヨ。

え、1870年にはプラキノスコープ（写真を投影する装置）しかないって？
それはそれ、前後５０年じゃから、平気じゃヨ。
ﾍｰｸｼｮﾝ
350 名前： アマいもん 投稿日： 03/04/11 10:20 ID:???: つまり、寄生獣にあった、大勢の通行人がいる中での白兵戦、ってぇのが（ワリと）簡単に表現できるワケだッ！
この辺は、マジでポイント高い。オレ的に。ｗ
351 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 11:32 ID:???: スタイル２つも重ねるのに、キャラの幅が激しく狭い。

日本から来た若きサムライ。
上海で吸血鬼に襲われ、吸血鬼化。
アルカードに復讐するため退魔勅使になる。

とか出来ねー。
いや出来るけど、ルールがいちいち邪魔をして、その度に脳内変換するので疲れる。
352 名前： 通りすがりのトキタ 投稿日： 03/04/11 12:03 ID:???: >>351
チミチミ、「スタイルを二つも重ねる」とはなにごとかネ。「も」とは。
上海のキャラ選択は主星を決めた時点でほぼ決まっているのじゃヨ。

まず、伴星は能力値に＋１されるだけだし、明星効果こそ全部もらえるが、
セッションに使えるのは主星も合わせて一個だけじゃ。
しかも、使う場合には明星に事前にあっておく必要がある。

表四（裏表紙）に「弾丸は６発だけ！　上海ブリットシステム」などど
格好良く書いてある。が、本当は、弾こそ６発あるが撃てるのは１発だけ。
しかも不発弾ありじゃ。JAROには内緒じゃぞい。

まぁ、伴星の特技が全部使えるから、許してクレヨン　ｳｯｼｯｼ

よく上海のNPCは全員３レベルなのでＰＣは勝てないなどという輩がいるが、
あれはよくルールを読んでいない人間の戯言じゃヨ。
伴星は飾りじゃ。飾り。誤魔化されるでないゾ。

なに？　それでもアーカードの＋８はやりすぎだ？
そんなモノ、戦わなければいいんじゃヨ。もとよりアーカード猊下は
君らのような雑魚には見向きもせんて。
ﾍｰｸｼｮﾝ
353 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 13:05 ID:???: >>343　>>350
そうそう、まさにそのへんが魅力なわけで！（ｗ）
個人的には穂北眞八郎（蓬莱大学の創設者）とか、東京魔人学園外法帳の連中とかも
出したいな、とか！　ケン・イシカワの「爆末伝」とか！　夢は膨らむハムハムランド！（錯乱）
354 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 13:13 ID:???: 上海を資料集にして、ルールはＮ◎ＶＡ4thで遊ぶのはありですか？
355 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 13:39 ID:???: >>352
伴星が2つめ以降は一つごとに伴星修正に加えて全能力値に+1されるんですが
356 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 13:49 ID:???: >>352

マジでトキタじゃねーよな？ｗ

昔Ｎｉｆｔｙに書き込んでたみたいだから、ここにも顔ださねーかな。
聞きたいこといっぱいｗ
357 名前： 通りすがりのトキタ 投稿日： 03/04/11 13:57 ID:???: >>355
チミチミィ、そりゃぁ失礼したねぇ。でもそれでも３レベルならＰＣとの力の差は＋２。
２ｄ６なら、まだ根性でどうにかなるレベルじゃナイカネ？

なに？　３２傑は？　運気で乗り切りたまえよチミぃ
ﾍｰｯｸｼｮﾝ
358 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 14:05 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらエンターブレイン行ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
359 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 14:06 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　______＿,| .|＿,,___!.|、
　　　 __ 　　　　　　　　　＼　 /|///　/　|i!'￣ﾞﾞﾞ',''
　　ﾞ' - , _￣ﾞ" ''' ''　─;-／_, ./ 　/__ﾞ., -;;:''_________＿＿＿＿＿
　　　　　　　"''.‐- ,,, ／　 ./;:/ノ,. 　/　/ ＼＿＿＿___,,,,,, 　--‐‐‐'ﾞ
　- - -　 -　-　-　 -'!i,　/;;'./￣)　/;';/.,／'ﾞ-　-　 - 　- -　-　- - -
　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐-./:::: / /--ﾞ　　　　　　　　　　　+
　　　‐　-　;　. -‐　_　‐　./::::;/./　　 ;;　　　　‐ -‐　_-　　　　　閉まってた
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360 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 14:34 ID:???: お疲れさん。
361 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 14:43 ID:???: そもそも何をするゲームだっけ、これ？
362 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 14:47 ID:???: 有名人のお使い。
363 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 15:11 ID:???: ところでＰＣを作ってみました。李氏朝鮮の両班の娘で、済州島の抜け荷商人。
朝鮮通信使時代からのツテを頼ってサムライ租界の徳川家に転がり込み、
来るべき国難に立ち向かうべく牙を研いでいる花郎ムスメでありますよ。
ええと、スタイルは主星がサムライで伴星がブルーブラッド。作成時間２５分、
うち朝鮮語の辞書の検索に５分。

キャラクターは作りやすかったでゴザるです。運気が実際にゲーム中でどれだけ溜まるのか
わからんのでどんぶり勘定だったとゆーのもありますが。
漢字がムツカシイのが多いのと、書く特技の数がダブクロやＮ◎ＶＡの二倍近いので相当疲れたでゴザりますが。
特技記入欄が少ない以外はキャラシー書きやすし。

で、寝る前にそのへんのモンスターと殴り合ってみたわけですが。
タイマンだとレベル２モンスターと本当に五分五分でゴザりますね、このゲームのＰＣ(^^;
なつかしいバランスだにゃー。
364 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 15:17 ID:???: >>363
推奨はことごとく無視か・・・
まあ、そうしないとロクにキャラも作れないわけだが
365 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 投稿日： 03/04/11 15:21 ID:???: >>364
「ブルーブラッド／テロリスト」でアイルランド文学の勃興に携わったダンセイニの親戚で
後にイースター放棄に一枚噛むテロリストとか、「ガンマン／幽鬼」でヴェータラ呪法によって
復活したラクシュミー・バーイーとかも考えたわけなんでゴザりますが。むぅ。

って、これも推奨じゃゴザらんですなぁ。むぅ。
366 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 15:21 ID:???: ニダ…ニダ……
367 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 16:23 ID:???: ＞ハッタリくん

上海なんて盛り上げてる暇があったら、君の大好きなメイジを盛り上げてくれよ。
頼む！
368 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 17:59 ID:???: ここにいる人間のほとんどは他のシステムも上手く使えないんだろうか。
ルールを遊びにくいほうに遊びにくいほうに曲解してる気がする（ｗ
369 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:08 ID:???: >>368

いままでの曲解をただす正しい解釈を教えて下さい。
370 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:20 ID:???: 遊べる方に解釈すると曲解になるという現実。
371 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:24 ID:???: ここで文句言ってるみんなってさ、どういうシステムが好きなの？
アルシャ？　ダブクロ？　３Ｅ？　しんもく？
372 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:27 ID:???: 深淵とブルーローズ
373 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:28 ID:???: 正直に記述どうりに解釈する→遊べない
無理矢理遊びやすいようにルール改変、ルール省略する→曲解になるが遊べる。

というのが現状だな。
374 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:30 ID:???: しんもく、ブルロ、ぜのすけ、特命転攻生
375 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:31 ID:???: オレ、パラダイスフリーと好き
思えば、トキタはあのころから金髪巨乳が好きだった・・・
376 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:33 ID:???: そんな強者が集結してたのに、こんなに遊べないと文句が出続けたのか!!
やはり、侮りがたし、上海･･････
377 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 18:48 ID:???: >>376
好きなシステム書いてるだけで、遊んでるとは言ってないがな･･･
378 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:05 ID:???: 遊んでないのに好きなシステムか！
そいつは凄いな！
379 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:26 ID:???: >371
Ｎ◎ＶＡ－Ｒ以降とブレカナとダブクロとアルシャードと天羅万象・零とシャドウランとＳＷ。
最近遊んでいないものもあるが、「機会があればまた遊びたい」を含む。

やったけどもう遊びたくないのは、メガテン覚醒編、メタヘ（含むマキシマム）、エルジェネ（３作）、
メックウォリア、深淵、ＶＴＭ、ブルーローズ。

持っているけど遊んでいない（遊ぶ気がしない）のはＤＡ、新世黙示録、あと上海。

やってないけどやってみたいのはパラノイアと、あと義妹。

他は特に注目するでもなし。
380 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:28 ID:???: >379
あぁ、おまえみたいなのは一生ＦＥＡＲのゲームだけで遊んでればいいんだよ。
もう他社のゲームに触れるな。
がちがちに固まった頭と心の持ち主なんだおまえは。許容量少なそうだしなｗ
381 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:29 ID:???: >>380
？
382 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:30 ID:???: >>380
意味ワカンネ
383 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:31 ID:???: >381-382
筆頭４種を見ての感想では？
少なくともトキタゲーに適正があるようには見えないな。
384 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:32 ID:???: >>380はしんもく厨と見たが。
385 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:35 ID:???: >>380
何処を縦（rya
386 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:38 ID:???: >>383
それじゃＳＮＥの立場がないだろう！
387 名前： 383 投稿日： 03/04/11 19:42 ID:???: >386
それは、>380に言ってくれい。俺は>380の書き込み意図を分析したのであって、
>379に対する俺の感想は
＞少なくともトキタゲーに適正があるようには見えないな
だけだ。付け加えるなら、地雷踏みユーザーの素質がありそうだ。
388 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:51 ID:???: ３８７に同意。
３７９は、いわゆるカルテットを楽しめない性行の人だと思うなぁ。
389 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 19:58 ID:???: >>388
そっちの方が一般的だと思うが・・・
390 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:02 ID:+HLS3+wW: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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391 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:03 ID:???: 好きなのはＧＵＲＰＳ、深淵、Ｎ◎ＶＡ、ＴＯＲＧ。
嫌いなのはＳＷ、ブルーローズ、アルシャード、マイトレーヤな私はどういう性向でしょうか？
392 名前： 391 投稿日： 03/04/11 20:04 ID:???: ちなみに上海についてはいまんとこ微妙。
ＪＧＣＷでは楽しめたけどね。
遊び方を熟考した上で、面子を選ぶ必要があることは間違いない。
393 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:05 ID:???: >>391
上海はどうなんだ？
394 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:13 ID:???: で>>368は上海をプレイしたのか？
395 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:52 ID:???: した。俺はルールブック持ってなかったから手取り足取りだったけど、普通に楽しめたよ。
でも、どっちかと言うとＮ◎ＶＡとかＧＵＲＰＳが好きかな。
396 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 20:53 ID:???: >>395
>手取り足取りだったけど、普通に楽しめたよ。

そうだろうね…
でもココで叩かれてる理由は

ルールブック持ってて、熟練してもNPCに手取り足取りなプレイしかできないからなんだよ
397 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 21:10 ID:???: ルールブックも買わず、ルール解釈はマスター任せで自分は手取り足取りプレイか。
おめでてーな。
398 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 21:39 ID:???: >>397
そりゃ、プレイヤーじゃしょうがない。
ポイントは上海を楽しくマスタリングできる人物がいるということだ。
きっと神のようなＧＭに違いない！
399 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 22:59 ID:???: >>398
とすると、神のようなＧＭ＝トキタ御大、となる訳だが。…多分。

まあ、神と言ってもいろいろいるからいいのか。崇り神とか10分間放置されるとなれる神とか。
400 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/11 23:01 ID:XwtDc94B: ばかげた方向に雰囲気がシフトしたクトゥルフってのが私の感想なんだけど。
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